【轉(zhuǎn)】施一公對(duì)話青年學(xué)生：擔(dān)心掙錢多少是不可思議的狹窄

魍者歸來(lái) · 發(fā)表于 2017-10-28 19:53:34

青少年代表與清華大學(xué)副校長(zhǎng)，中國(guó)科學(xué)院院士，2017年未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)-生命科學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)?wù)呤┮还珜?duì)話
　　新浪科技訊 10月28日上午消息，今日2017未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮暨未來(lái)論壇年會(huì)在京舉辦。會(huì)上，青少年代表與清華大學(xué)副校長(zhǎng)，中國(guó)科學(xué)院院士，2017年未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)-生命科學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)?wù)呤┮还M(jìn)行對(duì)話。
　　施一公介紹道，自己來(lái)自河南小城市駐馬店，很感謝這個(gè)大時(shí)代，讓自己走出來(lái)。也許沒(méi)有這個(gè)時(shí)代，這輩子都不會(huì)走出來(lái)。

清華大學(xué)副校長(zhǎng)，中國(guó)科學(xué)院院士，2017年未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)-生命科學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)?wù)呤┮还?font class="jammer">+ |% Y) n4 j4 F1 b3 E$ w+ s& i
　　施一公在回答同學(xué)有關(guān)生物學(xué)就業(yè)問(wèn)題的時(shí)候表示，我們是人，不止是簡(jiǎn)單的動(dòng)物，不只吃飯穿衣，為什么要這么擔(dān)心掙錢多少，這對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)是太不可思議的狹窄。現(xiàn)在社會(huì)太現(xiàn)實(shí)了，為什么人們?cè)谥袑W(xué)大學(xué)就想哪個(gè)職業(yè)掙錢多，這不是把自己作價(jià)賣了？“從小到大，我不認(rèn)為誰(shuí)的錢多誰(shuí)的地位就高，我見(jiàn)到比爾蓋茨的時(shí)候我也沒(méi)這種感覺(jué)。我從來(lái)就沒(méi)有把錢和自己的價(jià)值畫上什么東西。我有時(shí)候不太理解這個(gè)社會(huì)。”
　　施一公表示，直覺(jué)對(duì)自然科學(xué)非常重要，但如果沒(méi)有科學(xué)的素養(yǎng)，沒(méi)有系統(tǒng)的訓(xùn)練，直覺(jué)是出不來(lái)的。是經(jīng)過(guò)日積月累，對(duì)過(guò)去學(xué)到的知識(shí)的融會(huì)貫通。“我有關(guān)癌癥一個(gè)很重要的發(fā)現(xiàn)，是講課不相干的時(shí)候突然想到的，并通過(guò)科學(xué)實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證是真的，這來(lái)自于我對(duì)于相關(guān)知識(shí)的了解。”施一公稱，系統(tǒng)的訓(xùn)練和知識(shí)的學(xué)習(xí)才會(huì)帶來(lái)思想火花的碰撞。
　　施一公認(rèn)為，學(xué)習(xí)生命醫(yī)學(xué)不要急功近利，不要太著急。最尖端的制藥研究完全來(lái)自于大學(xué)、研究所的研究，基礎(chǔ)研究是推動(dòng)所有應(yīng)用的基本。從事基礎(chǔ)研究，反而可以對(duì)制藥產(chǎn)生更加深遠(yuǎn)的影響。
　　在回答有關(guān)國(guó)內(nèi)教育體系的問(wèn)題時(shí)，施一公表示，現(xiàn)在的教育模式成績(jī)是巨大的，國(guó)內(nèi)學(xué)生通過(guò)中小學(xué)的培養(yǎng)，考試能力非常強(qiáng)，中學(xué)大學(xué)畢業(yè)后教育平均水平非常高。但國(guó)內(nèi)的教育模式單一，提倡不能太超前也不能太落后，因此均值很高，方差很小，美國(guó)的教育恰好相反。公平和卓越是矛盾的，在東方化思維的影響下，如何鼓勵(lì)創(chuàng)新，是一個(gè)社會(huì)化的問(wèn)題。

青少年代表與施一公合影
　　施一公向青少年們建議，堅(jiān)持自己的信仰，好好走自己的路，目標(biāo)總會(huì)達(dá)到。你心里所想，心中的信仰，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比于別人對(duì)你的看法、社會(huì)上的輿論更重要。心里要一直有個(gè)夢(mèng)想，奔著夢(mèng)想而去。（張澤宇）
　　以下為對(duì)話實(shí)錄：
　　李革：歡迎大家參加少年科學(xué)家和大科學(xué)家的對(duì)話，首先介紹一下未來(lái)論壇，這是科學(xué)家和企業(yè)家聯(lián)合的民間組織，而且我們的宗旨是讓科學(xué)重回中心，讓科學(xué)家重回舞臺(tái)中心。
　　首先，祝賀一下我的好朋友施一公教授，獲得未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)，我們趕上了一個(gè)偉大的時(shí)代，知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)、科學(xué)和科技能夠產(chǎn)生價(jià)值和財(cái)富的時(shí)代。特別高興我們有很多中學(xué)生對(duì)科學(xué)重新有了特別濃厚的興趣，我記得年代的時(shí)候，我們只知道數(shù)理化，學(xué)會(huì)數(shù)理化走遍天下都不怕，現(xiàn)在是只要懂科學(xué)愿意學(xué)習(xí)，走到哪也不怕，今天有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，我們未來(lái)論壇在一瞬間收集到了一百多萬(wàn)條中學(xué)生對(duì)大科學(xué)家的問(wèn)題，從中選了五名同學(xué)跟施一公教授直接對(duì)話，能夠充分反映出青年一代對(duì)科學(xué)的興趣和追求，所以，我覺(jué)得作為未來(lái)論壇的理事，同時(shí)也是主持人，感到特別欣慰。知識(shí)、科學(xué)、科技作為價(jià)值財(cái)富創(chuàng)造的動(dòng)力和源泉，同時(shí)還有一個(gè)秘密，做科研還可以使人變得很年輕，不信你一會(huì)看看，我和施一公差不多同齡，我像70后，他像80后。希望青少年今天對(duì)施教授勇敢地提出他們不容易回答的問(wèn)題。謝謝大家！
　　施一公：首先非常感謝大家今天下午集聚一堂，聽(tīng)我們和幾位中學(xué)生一起對(duì)話，我想從淵源說(shuō)起，我來(lái)自河南省東南部的一個(gè)小地方駐馬店，最后走出來(lái)了，所以從這個(gè)方面來(lái)講，我特別有感觸，也特別感慨，就是特別感謝這個(gè)大時(shí)代，我在想，如果沒(méi)有這個(gè)大時(shí)代作為背景的話，也許我就在駐馬店了，這輩子也不會(huì)走出來(lái)。其實(shí)，我在想非常簡(jiǎn)單，我自己的背景，我的朋友在座也都知道，我其實(shí)在駐馬店生活了11年，既是我的家鄉(xiāng)，也我的故鄉(xiāng)，也是我感情最深厚的地方，到哪怕都講我是駐馬店人。在鄭州上了高中，1985年到清華大學(xué)讀本科，在清華我提前一年畢業(yè)，四年以后，本來(lái)要走上工作崗位，后來(lái)決定出國(guó)留學(xué)。90-95年在霍普金斯大學(xué)，在美國(guó)東岸，生物物理博士學(xué)位，兩年博士后，97年底去普林斯頓大學(xué)做助理教授，一直到我回國(guó)，決定回國(guó)2006年，在清華建實(shí)驗(yàn)室2007年，整整十年到現(xiàn)在。這一路走來(lái)，大家覺(jué)得我肯定順風(fēng)順?biāo)茼樌鋵?shí)不是這樣的。
　　我一開(kāi)始并沒(méi)有下定決心做學(xué)問(wèn)，決定做學(xué)問(wèn)以后，發(fā)現(xiàn)做學(xué)問(wèn)的奧妙又特別感慨，一直這樣過(guò)來(lái)。而因?yàn)槲襾?lái)自小地方，很多機(jī)會(huì)一開(kāi)始并沒(méi)有，最后一點(diǎn)一點(diǎn)還是通過(guò)自己的努力吧，把機(jī)會(huì)得到了。所以特別有感觸。
　　作為的總結(jié)，我想說(shuō)，你只要好好走你的路走下去，總會(huì)能達(dá)到你的目標(biāo)，我是相信這一點(diǎn)的，所以一會(huì)也想跟我們幾位同學(xué)再多說(shuō)幾句，包括現(xiàn)在在我的實(shí)驗(yàn)室里，包括現(xiàn)在在清華面對(duì)清華的學(xué)生，我都會(huì)這樣叮囑他們，你自己心里想的，你信仰的東西，遠(yuǎn)遠(yuǎn)重要于外界別人對(duì)于你的看法和整個(gè)社會(huì)上的輿論，和走向，這是非常關(guān)鍵的，所以我的學(xué)生里邊，我也多次說(shuō)過(guò)，有一位叫做柴季杰的，大連輕工業(yè)學(xué)院學(xué)造紙的，曾經(jīng)他走的路非常崎嶇，但是他現(xiàn)在是一個(gè)核心有名的國(guó)際大家，結(jié)構(gòu)生物學(xué)家，我用他的例子給大學(xué)、中學(xué)、小學(xué)學(xué)生講，你們只要自己不放棄自己的想法，你只要堅(jiān)持下去，一定會(huì)達(dá)到你的目的，肯定會(huì)的。很多人很遺憾放棄了，我唯一最大的感觸是一直是堅(jiān)持者在現(xiàn)在，現(xiàn)在還有一個(gè)夢(mèng)想直到現(xiàn)在，也是奔著夢(mèng)想而去的。謝謝大家！今天非常高興請(qǐng)來(lái)了五位同學(xué)，都是經(jīng)過(guò)層層選拔優(yōu)秀學(xué)生代表，他們都是有問(wèn)題的同學(xué)，當(dāng)然問(wèn)題是好的問(wèn)題，相信一會(huì)有展示的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在請(qǐng)你們一一跟大家做一個(gè)介紹。
　　于涵：大家好，我來(lái)自北京十二中的于涵，我的興趣愛(ài)好比較多，比較重要的一共三個(gè)，第一很喜歡英語(yǔ)，從三歲一開(kāi)始被父母逼著，后來(lái)特別喜歡英語(yǔ)。第二點(diǎn)我非常熱愛(ài)武術(shù)，曾經(jīng)在初二的時(shí)候，獲得過(guò)北京市劍術(shù)第一名。第三是非常喜歡生物，在高一的時(shí)候參加過(guò)學(xué)校的生物競(jìng)賽，了解過(guò)生物的實(shí)驗(yàn)基礎(chǔ)，做過(guò)解剖蛔蟲實(shí)驗(yàn)。今天高中知識(shí)，中心法則里面，包括DNA復(fù)制、轉(zhuǎn)錄三個(gè)部分，想聽(tīng)聽(tīng)剪切部分。
　　王語(yǔ)同：大家好，我是王語(yǔ)同，從一起作業(yè)推選上來(lái)的。我個(gè)人喜歡美術(shù)，關(guān)于美術(shù)所有東西都特別喜歡，還有關(guān)于理科，關(guān)于科學(xué)的都是都特別喜歡，很榮幸作為一起作業(yè)學(xué)生代表推選上來(lái)。我是工美附中初一四班的學(xué)生，應(yīng)該這里最小的學(xué)生。
　　李星倫：大家好，我來(lái)自北京中學(xué)九年級(jí)一班的李星倫，我平常愛(ài)好不算太多，就是下下圍棋，彈彈手風(fēng)琴。在學(xué)習(xí)方面，我對(duì)理科和科學(xué)比較感興趣，比如物理、化學(xué)、生物來(lái)者不拒，很榮幸能參加這一次的活動(dòng)。謝謝！
　　路云帆：大家好，我來(lái)自北京四中國(guó)際校區(qū)高三的路云帆，我家里有三位醫(yī)生，所以我從小對(duì)生物和醫(yī)學(xué)有強(qiáng)烈的敬意和愛(ài)好，我個(gè)人非常喜歡思考一些跟生物有關(guān)的問(wèn)題，從很小的細(xì)胞，然后到人類進(jìn)化的方向和終端，我經(jīng)常會(huì)有一些自己的思考，所以很榮幸今天能夠跟施教授一塊對(duì)話。
　　譚子文：大家好，我是來(lái)自北京四中高級(jí)校區(qū)高三譚子文，我也特別喜歡生命科學(xué)和生理方面的科學(xué)，我對(duì)于這個(gè)領(lǐng)域里面從不管微觀還是宏觀上面發(fā)生的每一件事情都感到特別震撼和感動(dòng)，所以能在這里有這個(gè)機(jī)會(huì)和各位老師們對(duì)話，我也很榮幸。
　　譚子文：我高中同屆同學(xué)特別喜歡學(xué)生物學(xué)，很鄭重作為大學(xué)相關(guān)專業(yè)選擇之一，卻被周圍的人說(shuō)，這個(gè)找不到工作，放棄吧，別學(xué)了，他們因?yàn)檫@個(gè)多多少少有一些猶豫，您對(duì)這個(gè)現(xiàn)象怎么看，對(duì)于這些正在猶豫的同學(xué)們，有什么想說(shuō)的？
　　施一公：這個(gè)問(wèn)題正中下懷，我在不同的場(chǎng)合多次被問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題，我反問(wèn)你一句，你們將來(lái)學(xué)了生物或者學(xué)了任何一門科學(xué)，會(huì)吃不飽肚子，能夠缺衣少穿嗎？不會(huì)吧。其實(shí)我是很簡(jiǎn)單的一個(gè)答復(fù)，我再展開(kāi)說(shuō)一下自己的想法，我覺(jué)得我們是人，我們不是簡(jiǎn)單的動(dòng)物，吃飽了喝足了，如果不缺衣少穿，為什么要這么擔(dān)心少掙幾塊錢，多掙幾塊錢呢？我是覺(jué)得如果我們最后無(wú)論是學(xué)習(xí)也好，無(wú)論是研究也好，還是做什么也好，最后我們主要的著眼點(diǎn)是什么工作掙錢多，什么工作能夠生活得更富足，這個(gè)至少對(duì)年輕人來(lái)講，是太不可思議的狹窄了。所以我從很小的時(shí)候，甚至說(shuō)到駐馬店，我在四年級(jí)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候因?yàn)闆](méi)有足夠多的食物，沒(méi)有肉，沒(méi)有水果，我記得很清楚，四年級(jí)的時(shí)候，我的小的時(shí)候不能叫理想，小時(shí)候特別想，可能叫夢(mèng)想之一，說(shuō)長(zhǎng)大每天吃一個(gè)蘋果就夠了，當(dāng)時(shí)怎么可以想像長(zhǎng)大還有汽車開(kāi)，每天都可以吃到肉，不可思議，即使那個(gè)時(shí)候，11歲、9歲的時(shí)候，小學(xué)三四年紀(jì)的時(shí)候，當(dāng)然我們那個(gè)年代就是很少鼓舞，覺(jué)得科學(xué)很偉大，覺(jué)得科學(xué)可以改變社會(huì)，可以讓中國(guó)富強(qiáng)，確確實(shí)實(shí)潛移默化地決定想要做一點(diǎn)事情，做科學(xué)家，做工程師，這也是一種理想。其實(shí)就是這種動(dòng)力，讓我們這一代人往前走，不知不覺(jué)，這個(gè)社會(huì)變得“現(xiàn)實(shí)”，現(xiàn)實(shí)到最后大家在比，沒(méi)有走入工作崗位之前，在中學(xué)、小學(xué)之前開(kāi)始比，將來(lái)學(xué)什么掙錢多，所以我都50歲了，我也沒(méi)搞明白，為什么人在中學(xué)、在大學(xué)都想哪個(gè)職業(yè)掙錢多去學(xué)哪個(gè)職業(yè)，不是一下開(kāi)始把自己做價(jià)賣了嗎？反過(guò)來(lái)問(wèn)你的同學(xué)、家長(zhǎng)，難道我這么賤？
　　我對(duì)所有選擇進(jìn)入清華生命學(xué)院一年級(jí)本科生，每年都會(huì)給他們講一次，你們多少人覺(jué)得進(jìn)了清華以后，學(xué)生物以后，將來(lái)還會(huì)為柴米油鹽發(fā)愁，如果不為的話，為什么不堅(jiān)持下去，很簡(jiǎn)單，比較簡(jiǎn)單回答你的問(wèn)題的話，我覺(jué)得我從來(lái)沒(méi)有被這方面牽著鼻子走，從來(lái)不覺(jué)得，我有的時(shí)候覺(jué)得作為一個(gè)科學(xué)家，作為一個(gè)從事專業(yè)研究的人，我很自豪的一點(diǎn)，其實(shí)不能說(shuō)掙錢少自豪，但是其實(shí)有一點(diǎn)點(diǎn)關(guān)系。
　　舉一個(gè)例子，2002年，我被普林斯頓大學(xué)晉升為終身正教授，我當(dāng)年開(kāi)的車還是兩門四杠1.3升的很小的汽車，我的車比夏歷稍微便宜一點(diǎn)。但是美國(guó)東岸高速公路上，當(dāng)然我喜歡超速，超速的時(shí)候，尤其超過(guò)大奔的時(shí)候感覺(jué)特別好，自豪感油然而生。從小到大從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得誰(shuí)的錢多誰(shuí)的地位高，第一次見(jiàn)到比爾蓋茨也沒(méi)有這么覺(jué)得，我很敬佩他，因?yàn)樗彦X捐給窮人、社會(huì)，讓社會(huì)變得更美好。在我的價(jià)值觀里，從小到大從來(lái)沒(méi)有把錢和我自己的價(jià)值，加上中間一個(gè)什么關(guān)系，我并不是說(shuō)不需要錢，也不是說(shuō)錢是壞東西，但是錢是要拿來(lái)做事的，我只要相信我的事情能給社會(huì)帶來(lái)價(jià)值，能讓我實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值，為什么管我自己，當(dāng)然讓自己吃飽飯，穿暖衣服，干嗎在乎這個(gè)，有的時(shí)候我不太理解這個(gè)社會(huì)，不是我不明白，而是世界變化太快了。
　　路云帆：很多人說(shuō)科學(xué)研究的本質(zhì)是精確的推理和觀察得來(lái)的，但是也有人認(rèn)為直覺(jué)是自然科學(xué)當(dāng)中很重要的一個(gè)部分，請(qǐng)問(wèn)您這么多年的研究當(dāng)中，您覺(jué)得直覺(jué)對(duì)于您的研究有什么意義呢？
　　施一公：你問(wèn)的問(wèn)題很精彩，直覺(jué)和你的嚴(yán)謹(jǐn)推理究竟哪個(gè)更重要？我覺(jué)得對(duì)于自然科學(xué)，包括生物也一樣，我覺(jué)得其他的學(xué)科我懷疑也一樣，直覺(jué)非常重要，但是直覺(jué)來(lái)源于什么呢？如果你沒(méi)有足夠的訓(xùn)練科學(xué)的素養(yǎng)，我認(rèn)為直覺(jué)是出不來(lái)的，我是做結(jié)構(gòu)生物學(xué)的，我在六七年之前，有過(guò)一個(gè)我自己認(rèn)為很重要的發(fā)現(xiàn)，但是現(xiàn)在還沒(méi)有被科學(xué)界認(rèn)可。我發(fā)現(xiàn)谷氨酰胺是一種氨基酸，我們的食物當(dāng)中最多的跟味精很有關(guān)，味精是谷氨酸，谷氨酰胺也可以用來(lái)做味精，用來(lái)抗酸的，癌細(xì)胞的重要機(jī)制是不抗酸了，癌細(xì)胞是不是就會(huì)被酸死了，癌細(xì)胞攝取葡萄糖，分解成二氧化碳和水，葡萄糖通過(guò)唐糖酵解成丙酮酸，進(jìn)行循環(huán)，變成二氧化碳和水，而癌細(xì)胞85%不進(jìn)第二個(gè)環(huán)節(jié)，糖只有糖酵解步，利用的能量非常有限，大量攝攝取葡萄糖，能量很少，變成丙酮酸，是酸的，進(jìn)一步變成乳酸，也是酸的，羧癌癌細(xì)胞很酸，量癌癌胞附近比正常組織低細(xì)胞酸度0.55，因?yàn)榧?xì)胞通過(guò)固谷氨酰胺進(jìn)行酸。
　　培養(yǎng)細(xì)胞都是需要加固谷氨酰胺為了防止細(xì)胞培養(yǎng)過(guò)程當(dāng)中變酸，這是很重要的發(fā)現(xiàn)，來(lái)自直覺(jué)，我講課的時(shí)候，講不相關(guān)的東西，講胃里面的幽門螺旋桿菌，如何在胃里抗酸，癌細(xì)胞抗酸用同樣的機(jī)理，用氨氣+氫離子變成氨根，通過(guò)科學(xué)實(shí)驗(yàn)證明是真的，有這樣一個(gè)直覺(jué)，最后實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證是真的。完全來(lái)源于我對(duì)過(guò)去幽門螺旋桿菌的了解，對(duì)以前生物學(xué)代謝途徑的一些了解等等，一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)訓(xùn)練是所有只覺(jué)得基礎(chǔ)，我不信石頭里會(huì)蹦出酸猴子，經(jīng)過(guò)非常多過(guò)去訓(xùn)練和知識(shí)積累，逐漸由品味、感覺(jué)，過(guò)去知識(shí)理解融會(huì)貫通，有一天突然之間思想火花碰撞，突然突發(fā)奇想。
　　著名物理學(xué)家張守成，有一天去朋友的烤肉晚餐，突然想起來(lái)（英文）理論怎么推演，馬上放下烤雞肉，告訴朋友回家有點(diǎn)事，趕緊把靈感寫出來(lái)，出來(lái)這個(gè)理論，來(lái)源于過(guò)去知識(shí)積累和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)乃季S，這兩個(gè)不矛盾，不能守株待兔尋找機(jī)會(huì)。
　　施一公：很多人會(huì)分享這種感覺(jué)，科學(xué)研究帶來(lái)的這種喜悅，很難用任何其他的獎(jiǎng)勵(lì)所代替的。我相信我的學(xué)生都會(huì)有同感，我每次有一個(gè)新的發(fā)現(xiàn)、新的突破的時(shí)候，我這樣告訴我的學(xué)生，他們也會(huì)這樣想，也會(huì)這樣感受。我們?cè)谌祟愡@個(gè)歷史上，我們是第一個(gè)做這樣的發(fā)現(xiàn)，就是我們留給人類歷史，留給這個(gè)宇宙的一些印記，留給人類文明史的貢獻(xiàn)，所以我們每次有新的突破的時(shí)候，這種喜悅是無(wú)法用語(yǔ)言形容的，我經(jīng)常跟同學(xué)說(shuō)，這比中了彩票、中了獎(jiǎng)感覺(jué)都要好一些，有的時(shí)候確實(shí)忘記了時(shí)間，跟學(xué)生們討論問(wèn)題，或者看自己的結(jié)構(gòu)的時(shí)候，看我做這一行研究的時(shí)候。
　　李星倫：關(guān)于現(xiàn)在比較高精尖的生物圈子，或者關(guān)于您的研究上，有沒(méi)有關(guān)于有一些新的關(guān)于生命科學(xué)的方法，可以針對(duì)現(xiàn)在比較難治療的疾病，比如艾滋病之類的。
　　施一公：就是通過(guò)我的研究，有一些新方法或者手段出現(xiàn)，對(duì)于人類比較困難的疾病，產(chǎn)生新的療法。因?yàn)檫@是生命科學(xué)的對(duì)話，有的時(shí)候自己挺感慨的，生命科學(xué)多么博大精深。作為一個(gè)人，不完全了解人體的功能。我兩周之前在清華聽(tīng)一個(gè)講座，這個(gè)講座是哈佛癌癥研究中心麥爾森講，人的直腸癌拿出來(lái)培養(yǎng)，發(fā)現(xiàn)直腸癌里邊有一種腸道微生菌，把直腸癌轉(zhuǎn)移到其他部位的癌，拿出來(lái)測(cè)序，還是有腸道細(xì)菌，可以培養(yǎng)出活的細(xì)菌來(lái)，他更加驚訝，他懷疑細(xì)菌在癌細(xì)胞里面共生，或者在癌細(xì)胞表面搭便車，怎么辦？把細(xì)菌去掉，把直腸癌拿出來(lái)一塊，到小鼠的皮下培養(yǎng)，很快長(zhǎng)大，切出一小塊，植入下一個(gè)小鼠，再切下來(lái)植入下一個(gè)小鼠，純化了四次，第四只小鼠，培養(yǎng)出了細(xì)菌，測(cè)序發(fā)現(xiàn)同樣的細(xì)菌DNA在里面，到那個(gè)時(shí)候確信這個(gè)細(xì)菌一定和癌細(xì)胞有某種關(guān)系，如果這樣的話，有沒(méi)有可能用抗菌素，讓癌細(xì)胞長(zhǎng)不大，果然小鼠的直腸癌長(zhǎng)不大了。是不是再過(guò)幾年，可以用特定的抗生素來(lái)抗癌呢？不僅直腸癌，肝癌同樣有腸道的微生物在里面，包括其他的細(xì)菌。到現(xiàn)在為止，我們對(duì)于腸道微生菌和癌癥發(fā)生的關(guān)系沒(méi)有搞明白，但是這樣一個(gè)發(fā)現(xiàn)，整個(gè)醫(yī)學(xué)到微生物學(xué)到癌癥生物學(xué)，都有新的想法，可能出現(xiàn)新的療法。
　　二惡因剪接，看到精細(xì)原子分別率，有新的物質(zhì)發(fā)現(xiàn)，來(lái)自小分子，有這樣的營(yíng)養(yǎng)添加劑，讓你吃這個(gè)東西，據(jù)說(shuō)可以抗癌，有各種健康保健作用，人類到現(xiàn)在為止不知道這個(gè)東西在哪起作用。剪接體結(jié)構(gòu)發(fā)現(xiàn)，蛋白和RNA在核心界面上，這個(gè)小分子不在，剪接現(xiàn)象可能沒(méi)法往下走，這個(gè)現(xiàn)象還沒(méi)有研究下去，我們預(yù)測(cè)也許這樣的小分子真和生物做剪接一個(gè)必須的小分子。可以想像，既可以加上它帶來(lái)對(duì)健康有用的東西，也可能做抑制劑，也可能在癌細(xì)胞和其他的致病細(xì)胞里起到作用。我們?cè)诓粩嗟赜行碌陌l(fā)現(xiàn)，這種最基礎(chǔ)的科學(xué)研究，生物學(xué)研究，會(huì)不斷地給制藥和醫(yī)學(xué)提供新的靶點(diǎn)和新的希望。
　　王語(yǔ)同：光要照植物才能成長(zhǎng)，為什么只有光照到植物上植物才能成長(zhǎng)，如果燈光里面的光能不能讓植物生長(zhǎng)？還有光里的養(yǎng)分怎么進(jìn)入植物里的？
　　施一公：你的問(wèn)題很多可以查十萬(wàn)個(gè)為什么得到解答，植物有氣孔，植物葉子表面，有通道可以讓氧氣氣體進(jìn)去，除了太陽(yáng)光之外，很多來(lái)自燈泡的光也可以讓植物省長(zhǎng)，就是光合作用。問(wèn)題延伸一點(diǎn)問(wèn)的話，你的問(wèn)題非常好，它是一個(gè)哲學(xué)問(wèn)題。大家想一想，為什么在世界上現(xiàn)在了可見(jiàn)光，或者這樣一個(gè)光的波段，讓光合作用去產(chǎn)生，讓植物生長(zhǎng)，這是一個(gè)非常好的問(wèn)題，所謂光就是電磁波。
　　這個(gè)世界很有意思，這也是科學(xué)的神秒之處，所謂電磁波就是電磁波，電磁波不容易解釋。電和磁連在一起，我們打電話叫手機(jī)接收的是電磁波，我們聽(tīng)收音機(jī)，收音機(jī)是電磁波，我們用的微波爐是電磁波，我們看東西，看見(jiàn)的，視覺(jué)看到的前是電磁波，很短的波段，叫可見(jiàn)光區(qū)，可能知道，可能不知道，比如X射線，做透視，在醫(yī)學(xué)上也是電磁波，唯一的區(qū)別，波長(zhǎng)不一樣，非常短的電磁波，像射線，可以到10的-10次方米，十納米一下都是X射線，幾十納米以后叫紫外，390納米都是紫外，遠(yuǎn)、中、近紫外，可見(jiàn)光390-700納米，人可以看到，大于700納米叫紅外，看不到，紅外之外還有微波，到分米到十米都叫微波，還有短、中、長(zhǎng)波，幾十公里都叫長(zhǎng)波，也是電磁波的一種。為什么長(zhǎng)波不能被植物接受、X射線不能被植物接受做光合作用，而是選擇可見(jiàn)光做光合作用。原因是因?yàn)樗械目梢?jiàn)光波在被我們的人體或者植物接收的時(shí)候，用的都是一定有一個(gè)接收體，光子一個(gè)一個(gè)過(guò)來(lái)，我們叫做波粒二象性，光子過(guò)來(lái)以后，如果穿透的話就沒(méi)有作用了，光子要被一個(gè)化學(xué)集團(tuán)接收，
　　比如在植物里面，就是各種這接收陽(yáng)光里的光波的光子的葉綠素，葉綠素里面的包括很多補(bǔ)光蛋白里面的紅蘿卜素等等，都可以接受這些光子。我們的眼睛里面叫（英文），是一個(gè)蛋白，蛋白里面有像胡蘿卜素一樣接收光子的東西，就是有機(jī)的集團(tuán)。可以被激發(fā)，高能態(tài)，引起構(gòu)象變化，最后變成視覺(jué)，變化化學(xué)性，或者變成化學(xué)能，最后變成光合作用，可以合成葡萄糖。
　　我講的已經(jīng)有點(diǎn)已經(jīng)超過(guò)了小同學(xué)能夠理解的范圍，但是你要再想遠(yuǎn)一點(diǎn)的話，問(wèn)所有在座的觀眾，包括你們也讓大家都想一想，我雖然多少揭示了一下，為什么植物和人都是特別的傾向于可見(jiàn)光波段，但是你們想一想，為什么人不能夠接收可見(jiàn)光波之外的光波，或者有沒(méi)有這種可能，這是非常有意思的科學(xué)問(wèn)題，你們可能沒(méi)有這樣想過(guò)，其實(shí)我想了好幾年還沒(méi)有想明白。其實(shí)大家可以想一想，這是非常有意思的科學(xué)問(wèn)題。我前幾天在麻省理工和耶魯大學(xué)，都在和那邊的教授探討，人為什么不能接收微波、電磁波，比如收音機(jī)的波段，不要覺(jué)得我在簡(jiǎn)單地引申這個(gè)問(wèn)題，打電話有的時(shí)候擔(dān)心耳朵受損傷，用耳機(jī)，為什么擔(dān)心，有科學(xué)證據(jù)嗎？買房子為什么怕有高壓線，并不是怕高壓線，并不能觸電，大家潛移默化擔(dān)心電磁波輻射，其實(shí)人類進(jìn)化過(guò)程當(dāng)中，不知道經(jīng)歷怎么樣的電磁場(chǎng)，不知道電磁場(chǎng)怎么影響進(jìn)化，這是非常有意思的科學(xué)性問(wèn)題。我懷疑無(wú)論人還是其他生物可以接收其他電磁波段的但是我們不知道是什么波段，不知道是什么在接收，只要找到一個(gè)能接收的分子，就可以，只要這個(gè)分子接收波長(zhǎng)，可以激發(fā)。這種想問(wèn)題的方式，經(jīng)過(guò)比較多的科學(xué)性批判思維之后可以想這樣問(wèn)題，這是中規(guī)中矩的科學(xué)問(wèn)題。
　　于涵：剪切體的三維結(jié)構(gòu)，我前段時(shí)間在網(wǎng)絡(luò)上看了，沒(méi)有看懂，像我們這樣的中學(xué)生和普通的老百姓，更關(guān)心RNA剪切異常導(dǎo)致什么疾病，您的研究成果怎么樣幫助人類預(yù)防這樣疾病？
　　施一公：于涵，早些時(shí)候說(shuō)生物教科書講的中心法則只有兩步，或者只有三步，第一步DNA復(fù)制，遺傳物質(zhì)因?yàn)橥ㄟ^(guò)復(fù)制，細(xì)胞可以分裂，父代傳給子代，DNA到RNA，轉(zhuǎn)錄，第三步RNA到蛋白質(zhì)，執(zhí)行生命功能，現(xiàn)在在座能講話，表達(dá)觀點(diǎn)，能夠運(yùn)動(dòng)，能夠做手勢(shì)等等，這些功能歸根到底都是蛋白質(zhì)在執(zhí)行。蛋白質(zhì)來(lái)源是來(lái)自遺傳物質(zhì)，DNA變到蛋白質(zhì)，除了自身復(fù)制，只有兩步，第一步轉(zhuǎn)錄，第二步是翻譯。這是對(duì)的。世界上所有生物都是這樣。高等生物，釀酒酵母單細(xì)胞都認(rèn)為是高等生物，因?yàn)橛屑?xì)胞核，細(xì)菌是低等生物，因?yàn)橹挥泻藚^(qū)，沒(méi)有嚴(yán)格意義上的細(xì)胞核。高等生物，包括酵母在內(nèi)，都是多了一步，轉(zhuǎn)錄之后，蛋白質(zhì)翻譯之前，多了一步，從遺傳物質(zhì)轉(zhuǎn)錄出來(lái)的RNA不能用，凡是能夠反映成蛋白質(zhì)的那些區(qū)域，被一個(gè)一個(gè)擱斷了，并不是垃圾，被另外一些序列擱斷了，那些序列并不含有蛋白序列，要把這些序列找出來(lái)，切出來(lái)，然后把有蛋白序列的那些RNA接在一起，這個(gè)過(guò)程叫剪接。這樣一講，想象剪接特別復(fù)雜，第一步轉(zhuǎn)錄從DNA到前體腺RNA，一對(duì)一關(guān)系，蛋白質(zhì)翻譯也很簡(jiǎn)單，成熟的RNA每三個(gè)剪接，對(duì)應(yīng)一個(gè)蛋白質(zhì)的氨基酸，這是線性關(guān)系，中間不是線性關(guān)系。比如里面20個(gè)片段含有蛋白質(zhì)信息，每?jī)蓚€(gè)有一段不含有蛋白質(zhì)的信息，不含蛋白質(zhì)信息叫做內(nèi)含子，19個(gè)東西都拿掉就難了，外顯子和內(nèi)含子交接的地方，要找好，還要切掉，這是非常難的，三維尋找和化學(xué)反應(yīng)，可以想象，我們有一維的DNA的轉(zhuǎn)錄，有一維的蛋白質(zhì)的翻譯，但中間一步間接是三維很復(fù)雜，所以需要有剪接體執(zhí)行，調(diào)控很復(fù)雜，不要說(shuō)你看不懂，就是學(xué)生物的，如果不是小同行，很難看懂。
　　因?yàn)閱?wèn)到和人類疾病什么關(guān)系，因?yàn)榧艚舆^(guò)程非常復(fù)雜，復(fù)雜到什么程度？剪接體不是一個(gè)大的復(fù)合污，不像核糖體，不像RNA，不像RNA聚合酶一樣。人類遺傳病大約35%因?yàn)榧艚赢惓Ｔ斐傻模蠹s1/3的人類遺傳病跟剪接有關(guān)，換句話說(shuō)，如果哪一天，把剪接整個(gè)過(guò)程的機(jī)理完全搞明白了，是不是對(duì)1/3的人類遺傳病是不是有一些有可能療效，或者有可能的藥物治療，我認(rèn)為是對(duì)的。
　　我這次剛剛從美國(guó)出來(lái)，冷泉港RNA40周年，一個(gè)科學(xué)家講了一個(gè)非常振奮的例子，肌肉萎縮的遺傳病，染色體隱性遺傳，孩子出生如果沒(méi)有治療，兩歲之內(nèi)就夭折了，非常悲慘，我看著錄像，孩子出生以后一歲還不會(huì)自己翻身，手抬不起來(lái)，因?yàn)榧∪庠谖s。有一個(gè)外顯子，一個(gè)堿基突變沒(méi)有包含在里面就錯(cuò)過(guò)去了，錯(cuò)過(guò)去了以后，蛋白就縮短了，蛋白沒(méi)有功能，細(xì)胞膜和細(xì)胞骨架連不起來(lái)，最后產(chǎn)生了肌肉的萎縮，根本沒(méi)有勁，沒(méi)有用力的可能性。既然一個(gè)剪接突變，造成外顯子不被包含進(jìn)去，能不能想一個(gè)辦法，讓外顯子包含進(jìn)去，做了一個(gè)非常簡(jiǎn)單的藥，內(nèi)含子一段RNA序列能夠配對(duì)，正好能讓這個(gè)完全被跳過(guò)去的外顯子重新包含進(jìn)去，去年被美國(guó)食品藥品檢驗(yàn)局批準(zhǔn)，非常貴，60萬(wàn)美元一年，所有服了藥可以比較正常發(fā)育，不是完全正常，他們跟蹤發(fā)現(xiàn)，在五六年之前開(kāi)始用臨床試驗(yàn)的藥的孩子，居然現(xiàn)在可以開(kāi)始走路了，不可思議。通過(guò)剪接現(xiàn)象基礎(chǔ)研究，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)疾病來(lái)源，除了藥。這是第一個(gè)FDA批準(zhǔn)的藥。后面機(jī)理有很多，沒(méi)有搞清楚，我說(shuō)的35%，絕大部分，雖然知道跟剪接有關(guān)，怎么跟剪接有關(guān)，不清楚。這個(gè)現(xiàn)象是中心法則一部分，因?yàn)槭巧婕暗降鞍踪|(zhì)執(zhí)行生命功能一部分，將來(lái)搞清楚，對(duì)醫(yī)學(xué)和制藥會(huì)有大的影響。
　　施一公：在波士頓地區(qū)，CSO首席科學(xué)家，著名教授，美國(guó)科學(xué)院教授，很偉大的科學(xué)家，做了突出貢獻(xiàn)，在整個(gè)剪接發(fā)現(xiàn)過(guò)程中，決定自己全力以赴通過(guò)基礎(chǔ)研究發(fā)現(xiàn)來(lái)制藥，現(xiàn)在也是少見(jiàn)的從大學(xué)辭職，今年實(shí)驗(yàn)室關(guān)掉，24年在大學(xué)做教授以后，把實(shí)驗(yàn)室關(guān)掉，決定全身心地投入制藥的研發(fā)，在今年入選美國(guó)科學(xué)院院士。在座可能有媒體，可能也有其他的對(duì)生命科學(xué)感興趣的同學(xué)，尤其是對(duì)制藥，我在清華總是對(duì)我們的清華本科生講，不要急功近利，不要太著急。我經(jīng)常會(huì)遇到這樣的學(xué)生，給我寫信，因?yàn)槲业挠H人得了癌癥，或者得了什么病，我一定要去做制藥研究，甚至我有的同學(xué)在清華跟我說(shuō)，不想學(xué)習(xí)了，想趕緊去制藥公司，其實(shí)對(duì)我來(lái)講，這也是另外一種急功近利。
　　前沿最尖端的制藥研究實(shí)際上完全來(lái)自于大學(xué)創(chuàng)新、研究所創(chuàng)新，我們的基礎(chǔ)研究，就是基礎(chǔ)研究創(chuàng)新，基礎(chǔ)研究的發(fā)現(xiàn)推動(dòng)整個(gè)世界的發(fā)展，這是根本的，大家有的時(shí)候會(huì)特別重視應(yīng)用研究或者簡(jiǎn)單的最后一步，但是不要忘了所有的前提都是基礎(chǔ)，像蓋大樓，地基打不深，樓一定蓋不高一樣，完全一樣的道理，作為一線的基礎(chǔ)研究的科學(xué)家，我在1997年去普林斯頓大學(xué)做助理教授的時(shí)候，從來(lái)沒(méi)有想過(guò)，與制藥公司有關(guān)系，就是做基礎(chǔ)研究的科學(xué)家，沒(méi)有想到我們的發(fā)現(xiàn)做2000年一篇自然的文章，第一制藥公司打電話，從那以后一點(diǎn)一點(diǎn)打到現(xiàn)在，自己的獨(dú)立科學(xué)生涯做了20年，我的品味是，如果做基礎(chǔ)研究在生命科學(xué)，反而更加可以對(duì)制藥產(chǎn)生更加深遠(yuǎn)的重大的影響，所以過(guò)去20年間，我也從事了對(duì)一些跨國(guó)大的制藥公司進(jìn)行咨詢，指導(dǎo)他們進(jìn)行制藥等等。其實(shí)也是想告訴同學(xué)們，其實(shí)基礎(chǔ)研究做好了以后，再來(lái)制藥，再參與醫(yī)學(xué)和制藥的研發(fā)也好等等也好，效果可能更加顯著，而不是急急忙忙先去，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有把基礎(chǔ)打好，去做藥。可能只能做邊角細(xì)碎的工作，反而擔(dān)當(dāng)不了重任。
　　未來(lái)論壇工作組從網(wǎng)友那邊挑選了一些問(wèn)題，并且投放在大屏幕上，首先請(qǐng)未來(lái)論壇青年理事畢燕超，代表網(wǎng)友提問(wèn)。
　　畢燕超：施一公教授，請(qǐng)問(wèn)您做腦科學(xué)的研究，正常人類的大腦開(kāi)發(fā)了全部的百分之幾？當(dāng)人類大腦開(kāi)發(fā)到百分之百，人類將會(huì)與原來(lái)有什么改變？人怎么樣才能開(kāi)發(fā)自己的大腦？
　　施一公：首先我要有一個(gè)申明，因?yàn)槲沂亲鼋Y(jié)構(gòu)生物學(xué)，不是做腦科學(xué)的，但我還是要回答，但是我的回答肯定是業(yè)余版本，大家樂(lè)一樂(lè)就行了。我做這個(gè)研究領(lǐng)域有一個(gè)是細(xì)胞凋亡，因?yàn)楹⒆映錾院螅X細(xì)胞神經(jīng)元數(shù)達(dá)到最高，然后不斷地凋亡。我聽(tīng)說(shuō)過(guò)一些數(shù)字，不知道真假，我自己沒(méi)有驗(yàn)證過(guò)，人到最后只用了自己的記憶功能10%左右，不知道這些數(shù)字怎么樣算出來(lái)的。通過(guò)你這個(gè)問(wèn)題，我想引申一下。還是批判性的思維，挑戰(zhàn)在場(chǎng)的觀眾，其實(shí)我還沒(méi)有看高，但是我聽(tīng)說(shuō)江蘇衛(wèi)視有一個(gè)有名的節(jié)目叫做《最強(qiáng)大腦》，有些人有類似極強(qiáng)的特異功能的能力，五百杯水中看出來(lái)有一杯他看過(guò)的，有一個(gè)小伙子正常IQ并不高，但是可以做多位數(shù)的乘法。大家有沒(méi)有想過(guò)這種能力哪來(lái)的？為什么人的大腦在出生以后，最后會(huì)有今天這樣非常定式的發(fā)展。
　　從我們出生之日起，甚至我們沒(méi)有出生的時(shí)候，父母做胎教，讓我們聽(tīng)音樂(lè)，認(rèn)為好聽(tīng)音樂(lè)是一種藝術(shù)，耳濡，覺(jué)得孩子能聽(tīng)到。出生以后，讓學(xué)齡前兒童學(xué)知識(shí)，入學(xué)以后按照定式學(xué)習(xí)書本上的知識(shí)，你們都在學(xué)。你們有沒(méi)有這種感覺(jué)我不知道，在學(xué)習(xí)這些接受前人所有知識(shí)、技能的同時(shí)，也讓大家不斷地適應(yīng)這些知識(shí)，按照這些知識(shí)教給你的規(guī)律去思維，再失去另外一些東西，總是有得有失。失去另外一些自然的東西，當(dāng)然不是用盡費(fèi)退，大腦功能非常發(fā)達(dá)，因?yàn)樾W(xué)、中學(xué)、大學(xué)知識(shí)體系，從牛頓到愛(ài)因斯坦，達(dá)爾文到摩爾根，整個(gè)知識(shí)體系是這樣下來(lái)的，按照這個(gè)知識(shí)體系往前發(fā)展，你所謂的創(chuàng)新是知識(shí)體系內(nèi)的創(chuàng)新，知識(shí)體系稍微出來(lái)一點(diǎn)就不錯(cuò)的創(chuàng)新，很難跨越一個(gè)知識(shí)體系進(jìn)入另外一個(gè)東西，什么是另外的東西，我不知道。
　　人類對(duì)電磁波的感受一樣，人類所有東西都通過(guò)大腦，才認(rèn)為我們理解了。難道我們看不到的東西就不存在嗎？未必。所以這里面究竟有多少，我顯然沒(méi)法回答網(wǎng)友的問(wèn)題。網(wǎng)友提的問(wèn)題非常精彩，能夠通過(guò)代表中國(guó)人的智慧，很精彩。
　　施一公：現(xiàn)在教育模式成績(jī)是巨大的，首先肯定一下。我相信大家都同意這一點(diǎn)，中國(guó)學(xué)生經(jīng)過(guò)中學(xué)、小學(xué)培養(yǎng)以后，競(jìng)爭(zhēng)力非常強(qiáng)，什么競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)，就是考試。我覺(jué)得我們中國(guó)的中學(xué)生的平均水平在高三畢業(yè)以后，在世界上，我懷疑肯定是前列，當(dāng)然這里面不好說(shuō)。
　　經(jīng)常下面大家會(huì)談到一些，我們菜市場(chǎng)的大媽、大爺，賣菜的，你給他算幾斤幾兩，價(jià)格一乘，他的腦子就像計(jì)算機(jī)一樣，美國(guó)超級(jí)商場(chǎng)大媽按計(jì)算機(jī)還按錯(cuò) ，中國(guó)人多聰明。我們的教堂如此嚴(yán)謹(jǐn)，如此發(fā)達(dá)和先進(jìn)，使得我們的學(xué)生中學(xué)畢業(yè)以后平均水平非常高，大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候平均水平也非常高。大家有的時(shí)候很納悶，為什么都這樣了，中國(guó)的科學(xué)技術(shù)還沒(méi)有領(lǐng)先于世界，中國(guó)的基礎(chǔ)研究還沒(méi)有領(lǐng)先于世界。非常簡(jiǎn)單的道理在里面，不是我第一個(gè)提出來(lái)這個(gè)理論，我認(rèn)為是事實(shí)，我認(rèn)為是相信這一點(diǎn)，就是均值和方差的關(guān)系。
　　我們中國(guó)人因?yàn)榻逃Ｊ奖容^單一，從考試無(wú)論是怎么樣，我們希望學(xué)生既不能太超前，也不能太落后，所以我們的均值非常高，但是方差很小，這反映在我們的大學(xué)教育、中學(xué)教育、小學(xué)教育，當(dāng)然也有個(gè)別掉隊(duì)的。總體來(lái)說(shuō)均值很高，方差很小。美國(guó)的學(xué)校恰好不是這樣的，他們是均值并不是很高，但是方差非常大。有的時(shí)候我在比較，比如比較清華大學(xué)和麻省理工。我個(gè)人認(rèn)為，如果按照學(xué)生畢業(yè)生的平均水平，我懷疑我們本科生考試能力都超過(guò)MIT。如果每個(gè)學(xué)科本科生畢業(yè)的時(shí)候，比每個(gè)學(xué)科前五名，無(wú)論計(jì)算機(jī)、化學(xué)、生物、物理還是數(shù)學(xué)，我駭異我們不占優(yōu)勢(shì)。我們的方差太小，均值非常高。我甚至幾年前都認(rèn)為，可能清華生命學(xué)院的平均畢業(yè)生，無(wú)論本科生還是博士生，可能已經(jīng)很超前了，但是也有這個(gè)問(wèn)題，跟我們的教育模式有關(guān)，我們太喜歡管，太喜歡按計(jì)劃，太喜歡給一個(gè)框子框著學(xué)生。
　　怎么解決這個(gè)問(wèn)題，我也很躊躇、猶豫，對(duì)于一個(gè)社會(huì)來(lái)講，經(jīng)常對(duì)個(gè)體好的事情，對(duì)整體不好的，人通過(guò)細(xì)胞凋亡除去，整體才能健康，對(duì)于社會(huì)來(lái)講，對(duì)于一個(gè)大群體，對(duì)于一個(gè)革命來(lái)講，整體和個(gè)體存在非常大的矛盾，再往下講變成哲學(xué)一些觀點(diǎn)了。相信你們都理解我在講說(shuō)明。
　　簡(jiǎn)單一點(diǎn)講公平和卓越是矛盾兩個(gè)方面，過(guò)分強(qiáng)調(diào)公平會(huì)損害卓越，但是必須要強(qiáng)調(diào)公平，怎么樣在我們國(guó)家再教育體系下，比如像我，我非常支持高考，高考是唯一讓農(nóng)村孩子、家境貧寒孩子，在扇區(qū)的孩子，擺脫自己世世代代的出入，沒(méi)有高考，就沒(méi)有現(xiàn)在一匹非常優(yōu)秀的，無(wú)論是科學(xué)家、企業(yè)家還是社會(huì)精英從農(nóng)村走出來(lái)。但是高考一考定終身，大家意見(jiàn)很大。
　　現(xiàn)在改革效果，不去評(píng)價(jià)，因?yàn)檫@是教育問(wèn)題，有些前沿省份開(kāi)始分科，不選的科不去學(xué)了，進(jìn)了大學(xué)以后，那些科的基礎(chǔ)知識(shí)很差，這里面非常難做的。在一個(gè)社會(huì)在受教育機(jī)會(huì)比較少的情況下，人口比較眾多，又受非常濃厚的東方文化影響，怎么樣鼓勵(lì)創(chuàng)新是一個(gè)社會(huì)性問(wèn)題，不是一兩個(gè)人、一個(gè)部門能解決的，需要一個(gè)社會(huì)的思考和整個(gè)文化的改變才能夠?qū)崿F(xiàn)。
　　畢燕超：剛才施老師從各個(gè)問(wèn)題都能以生物的例子回答和闡釋，拋開(kāi)您的研究領(lǐng)域，您最感興趣的問(wèn)題是什么？
　　施一公：除了生物，我的愛(ài)好是天文、天體物理，天體物理最后研究的也是物質(zhì)結(jié)構(gòu)，我這個(gè)人愛(ài)刨根究源，很多問(wèn)題都是根源，都是物質(zhì)結(jié)構(gòu)，因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)決定功能，我很想知道什么樣結(jié)構(gòu)優(yōu)這樣的想法，最后我認(rèn)為都可以用物質(zhì)結(jié)構(gòu)解釋，如果問(wèn)我的領(lǐng)域之外的興趣是天體物理，結(jié)構(gòu)物理之外的研究，實(shí)驗(yàn)室已經(jīng)開(kāi)始了，國(guó)內(nèi)也講過(guò)，我很想了解地球上的生物體除了可見(jiàn)光波段可以檢測(cè)，還有哪些波段可以檢測(cè)，怎么檢測(cè)，我已經(jīng)在實(shí)驗(yàn)室開(kāi)始做了。
　　提問(wèn)：我是科技日?qǐng)?bào)的記者，今天想問(wèn)一個(gè)老百姓的問(wèn)題，不問(wèn)記者的專業(yè)問(wèn)題，您剛才回答中學(xué)生提問(wèn)的時(shí)候，揭示了很長(zhǎng)一段電磁波，人們對(duì)電磁波莫名恐懼，轉(zhuǎn)基因的恐懼是不是跟電磁波類似，我們并不清楚，但是我們就是恐懼？
　　施一公：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的非常敏感，我還是先有一個(gè)聲明，因?yàn)槲也皇侵参飳W(xué)家，我的問(wèn)題都是業(yè)余回答。我對(duì)科學(xué)篤信無(wú)疑，我相信植物學(xué)家能給出完美答案，我們做轉(zhuǎn)基因研究的，從農(nóng)科院到科學(xué)院的各個(gè)植物研究所到農(nóng)大等等。據(jù)我所知，首先社會(huì)對(duì)轉(zhuǎn)基因的恐懼不需要，無(wú)論哪個(gè)政府，美國(guó)、中國(guó)對(duì)轉(zhuǎn)基因的作物和轉(zhuǎn)基因的無(wú)論是糧食還是作物，還是其他的調(diào)控的很嚴(yán)據(jù)我所知。我確實(shí)看到網(wǎng)絡(luò)上有一些對(duì)于轉(zhuǎn)基因的恐慌的例子，那些例子沒(méi)有經(jīng)過(guò)科學(xué)證明的，道聽(tīng)途說(shuō)，有很多。在這不愿意說(shuō)轉(zhuǎn)基因就什么問(wèn)題都沒(méi)有，然后大家每個(gè)人都去做轉(zhuǎn)基因，不是這樣的。因?yàn)檗D(zhuǎn)基因長(zhǎng)期對(duì)環(huán)境、對(duì)生態(tài)、對(duì)人、對(duì)所有的生物影響，并不完全了解，所以每個(gè)國(guó)家的政府其實(shí)都是很認(rèn)真地在看這個(gè)問(wèn)題，但是沒(méi)有必要恐懼。我們應(yīng)該相信我們的科學(xué)家，我覺(jué)得最后轉(zhuǎn)基因問(wèn)題上的發(fā)言權(quán)，我覺(jué)得應(yīng)該留給科學(xué)家，科學(xué)家會(huì)給政府做正確的建言獻(xiàn)策，相信中國(guó)的科學(xué)家這方面很負(fù)責(zé)任，多聽(tīng)聽(tīng)科學(xué)家的聲音，真正懂得轉(zhuǎn)基因的科學(xué)家，無(wú)論給政府建言獻(xiàn)策，還是帶領(lǐng)媒體，對(duì)轉(zhuǎn)基因問(wèn)題做出權(quán)威解答，是正確的。我是業(yè)余解答。
　　提問(wèn)：我是北京四中高級(jí)校區(qū)高二劉家圓，生命科學(xué)和其他科學(xué)有什么不同呢？要想成為一名優(yōu)秀的生物學(xué)家應(yīng)該具備什么樣的品質(zhì)？
　　施一公：這個(gè)問(wèn)題非常大，有什么不同可以回答半個(gè)小時(shí)，具備什么品質(zhì)可以回答一個(gè)小時(shí)。生命科學(xué)和其他科學(xué)很不一樣，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，供大家批評(píng)。數(shù)學(xué)和物理是方法，數(shù)學(xué)抽象思維，物理物質(zhì)道理，如果極端一點(diǎn)講，也是刺激一下大家，激勵(lì)一下大家，我認(rèn)為世界上自然科學(xué)研究的方法主要有兩種，就是數(shù)學(xué)和物理，在座的人會(huì)較真，計(jì)算機(jī)呢，是數(shù)學(xué)和物理，化學(xué)呢？是物理的極致。物理有量子物理，可以解釋幾乎所有的東西，化學(xué)反應(yīng)不過(guò)是量子物理的一個(gè)變異，當(dāng)然有數(shù)學(xué)方法，計(jì)算機(jī)方法，生物學(xué)沒(méi)有方法。生物學(xué)是一個(gè)大領(lǐng)域，比如做生物的所有實(shí)驗(yàn)，比如用做基因組學(xué)研究，用測(cè)序，測(cè)序技術(shù)，是物理技術(shù)，是儀器，做PCR化學(xué)反應(yīng)，測(cè)各種，無(wú)論是生物還是什么，它是非常龐大的領(lǐng)域，在我的世界里，在我比較粗淺的理解里，數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、計(jì)算機(jī)，很多是方法，當(dāng)然也有它的研究領(lǐng)域，方法的研究領(lǐng)域，而生物是一個(gè)巨大的海棉，物理進(jìn)來(lái)產(chǎn)生生物物理，化學(xué)、數(shù)學(xué)進(jìn)來(lái)產(chǎn)生生物化學(xué)、生物數(shù)學(xué)以及生物學(xué)組學(xué)、數(shù)學(xué)信息學(xué)，生物對(duì)所有基礎(chǔ)的自然科學(xué)方法都有巨大影響。
　　科學(xué)周刊125個(gè)科學(xué)問(wèn)題，超過(guò)一半是生命科學(xué)范圍問(wèn)題，數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、天文地理是另外一半，確實(shí)是這樣，是一個(gè)領(lǐng)域。怎么樣成為好的生物學(xué)家還是科學(xué)家，前面做鋪墊的話，很容易。學(xué)好任何一門知識(shí)，或者有任何好的技能，都可以成為好的生物學(xué)家。
　　70年代的分子生物學(xué)革命，因?yàn)槲锢韺W(xué)家進(jìn)來(lái)引起的，80年代、90年代的生物數(shù)學(xué)、組學(xué)革命，主要是計(jì)算機(jī)和數(shù)學(xué)進(jìn)來(lái)的，材料科學(xué)、工程科學(xué)進(jìn)入生命科學(xué)，正在引發(fā)下一輪革命，對(duì)生命本質(zhì)建設(shè)不斷地發(fā)生，一浪高過(guò)一浪往前發(fā)展，學(xué)好數(shù)理化走遍天下都不怕，但是最重要應(yīng)用在生命科學(xué)上。
　　提問(wèn)：我需要具備什么能力，在生命科學(xué)領(lǐng)域像您一樣有所發(fā)展？
　　施一公：我在河南省的時(shí)候生物比較差，數(shù)學(xué)物理還不錯(cuò)，化學(xué)比較一般，我最驕傲的是數(shù)學(xué)和物理，選擇專業(yè)的時(shí)候，可以參考，人的興趣可以培養(yǎng)，我和很多科學(xué)家朋友不太一樣的地方，也是我相信的地方，所以我能堅(jiān)持下去，我的生物底子很差，為什么選擇學(xué)生物，84、85年的時(shí)候，確實(shí)有老師跟我講，21世紀(jì)是生物化學(xué)的世紀(jì)，還沒(méi)有生命科學(xué)，那個(gè)時(shí)候生命科學(xué)還是特異功能什么的，我記得省實(shí)驗(yàn)中學(xué)老師說(shuō)，將來(lái)可能是生物化學(xué)的世紀(jì)，我當(dāng)時(shí)特別激動(dòng)，當(dāng)時(shí)我在想，化學(xué)合生物一結(jié)合，生物化學(xué)，是不是將來(lái)有生物物理、生物數(shù)學(xué)、生物計(jì)算機(jī)、生物工程，當(dāng)時(shí)我沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)，都是自己瞎想的，當(dāng)然現(xiàn)在取了一個(gè)名字，都已經(jīng)產(chǎn)生出來(lái)了，我是相信，我們探究未來(lái)世界的需要，對(duì)于我來(lái)講是一個(gè)重要的因素，當(dāng)然也是因?yàn)閼?yīng)試教育的影響，我對(duì)科學(xué)感興趣，沒(méi)有對(duì)生物特別熱衷，數(shù)學(xué)特別熱衷，沒(méi)有選擇數(shù)學(xué)系。學(xué)生物以后，沒(méi)有給自己理由，拼命地想學(xué)好，因?yàn)闆](méi)有打好基礎(chǔ)，興趣不足，造成很多困難，我在清華在我的生物系同學(xué)里比較差的。出國(guó)的時(shí)候，包括到國(guó)外，我的生物成績(jī)也是比較差的，我90、91年的時(shí)候，生物學(xué)成績(jī)經(jīng)常勉強(qiáng)及格，為了拿到獎(jiǎng)學(xué)金，只好去數(shù)學(xué)物理系選幾門課拿滿分，生物的60提上來(lái)，直到后來(lái)才一點(diǎn)一點(diǎn)出感覺(jué)，我后來(lái)到博士三年級(jí)、四年級(jí)的時(shí)候，出了一點(diǎn)感覺(jué)，才發(fā)覺(jué)原來(lái)生物這么回事。當(dāng)時(shí)沒(méi)有人告訴我生物是一個(gè)領(lǐng)域，數(shù)學(xué)是一個(gè)方法，如果知道這個(gè)區(qū)別的話，我會(huì)更快一點(diǎn)，我老想拿數(shù)理思維想生物學(xué)問(wèn)題，不完全是這樣的，所以我走了不少?gòu)澛贰?br /> 　　我直到博士四年級(jí)以后，才對(duì)生物產(chǎn)生濃厚興趣，才堅(jiān)持下來(lái)，一旦有興趣以后，加上我認(rèn)為生命科學(xué)確實(shí)是很偉大、很了不起，一發(fā)而不可收拾，現(xiàn)在回都回不去了。

轉(zhuǎn)自新浪網(wǎng)，不代表本人觀點(diǎn)

寂靜回聲 · 發(fā)表于 2017-10-28 21:02:18

怎么跟馬云一樣，做名人時(shí)間長(zhǎng)了就開(kāi)始說(shuō)些裝B至極的大話呢

xiaobing86203 · 發(fā)表于 2017-10-28 21:04:24

基本上都是形式了

韓寒11 · 發(fā)表于 2017-10-28 21:41:09

是的，青年學(xué)生擔(dān)心賺錢多少很狹隘，但是沒(méi)錢連娶妻生子都費(fèi)勁

管1理員改我密碼 · 發(fā)表于 2017-10-29 09:32:59

終究會(huì)被打回現(xiàn)實(shí)

一展刀鋒 · 發(fā)表于 2017-10-29 12:36:20

寂靜回聲發(fā)表于 2017-10-28 21:02) r8 ?; F" t5 C/ M2 J8 p
怎么跟馬云一樣，做名人時(shí)間長(zhǎng)了就開(kāi)始說(shuō)些裝B至極的大話呢

其實(shí)這話，更應(yīng)該是針對(duì)頂尖的青年說(shuō)的，不是對(duì)吃飽飯都費(fèi)勁的普通老百姓
放在一個(gè)特定環(huán)境下，我覺(jué)得馬云可能有點(diǎn)裝了，施一公還好

面壁深功 · 發(fā)表于 2017-10-29 16:01:11

能說(shuō)也是一種內(nèi)心有貨的表現(xiàn)吧

xiaobing86203 · 發(fā)表于 2017-10-29 18:15:59

首先解決溫飽問(wèn)題才能為國(guó)分憂吧，畢竟都是凡夫俗子，沒(méi)有偉人的才華

zah977 · 發(fā)表于 2017-10-30 07:57:23

施一公認(rèn)為，學(xué)習(xí)生命醫(yī)學(xué)不要急功近利，不要太著急。最尖端的制藥研究完全來(lái)自于大學(xué)、研究所的研究，基礎(chǔ)研究是推動(dòng)所有應(yīng)用的基本。從事基礎(chǔ)研究，反而可以對(duì)制藥產(chǎn)生更加深遠(yuǎn)的影響。
當(dāng)你坐在一個(gè)什么都不愁，相對(duì)安穩(wěn)的時(shí)候可以：（不要急功近利，不要太著急）。打工，最多3個(gè)月，不見(jiàn)效率，老板就要你滾蛋了。

wxg263 · 發(fā)表于 2017-10-30 08:28:10

裝的不能再裝了，要我在那里肯定問(wèn)題你工資多少，老板要開(kāi)除你怎么辦！

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【轉(zhuǎn)】施一公對(duì)話青年學(xué)生：擔(dān)心掙錢多少是不可思議的狹窄

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