國內測量儀器選用中的一些現象---[行業研究]

揚天測量

響應老鷹在公告欄里的新號召，我不是高手，所以不敢在高手樂園里面寫就在這里和大家交流一下。
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2 x5 N& y9 k/ }     我從1995年開始進入在線檢測（幾何量）領域。在與眾多廠家打交道的過程中發現一些對企業不太好的現象，簡單列舉幾個：
+ E4 t4 s" q. y" e4 R     1、在廣西某大型企業集團的發動機缸體、缸蓋在線測量產品中，所有測量方案基本上都是我做的，等到真正進入商務階段時，出現了一種論點：設備都是國外的，量儀不能都用國內的顯得不夠檔次，所以就拿了一半東西給國外做。結果以測量兩個定位銷孔的電子檢具來說，我設計制造的距離為668毫米的重復測量精度和國外的一樣都是2微米，但是價格我是3萬，國外的是12萬多。這些企業選用儀器更多的是偏重于裝飾——宣傳企業形象而不太關心真正的使用。
    2、迷信國外經驗。天津一個公司給美國一家供貨，美方要求必須配備檢測設備。其實被測參數很簡單，美方要求該企業檢測過程要全自動，因為人工放料可能帶來定位誤差。我分析了美方的方案后發現全自動檢測節拍30秒檢一個，因為動作太多了，半自動或手動反而只需要12秒，機床的生產節拍是30秒，全自動的價格是手動的將近6倍。美方不建議用手動是他們的設計方案中定位部分沒有傳感器，只要我們加一個監視傳感器手動測量根本就不存在定位誤差。
+ V, \' e3 m/ l' Z      3、騎自行車更容易解決的事情就要買轎車。我經常給一些用戶打比方，你僅僅是一個人從一個車間門口到另一個距離兩百米的車間門口，騎自行車就可以了，開轎車你還得發動停車等不見得就比自行車快。往往很多用戶買測量設備時一味追求高精尖顯示實力不愿意花時間考慮企業實際情況，造成很大浪費。
     先說這么多，希望和同行或對在線測量感興趣的朋友能夠交流，有新的測量方法或產品及時溝通。

cherry

國內在線測量的廠家，有中原量儀，意大利的馬波斯
請問樓主在哪兒

揚天測量

回樓上的兄弟，我由于過于傳統迂腐看不得腐敗所以沒有單位了呵呵呵，我現在做的主要是為了我的興趣——在線檢測。 國內從事在線測量的廠家有很多，國外近年來參與國內市場的也很多（除了在中國有代理或者辦事處的，還有一部分隨著中外合資企業外方的設備帶過來或者一般企業進口設備的時候自帶的檢測儀器），另外還有一些企業的工具車間也為本企業定作一部分，例如一氣工裝設備廠、二氣工具廠、西安航空發動機廠的工具車間（看到過他們十幾年以前給玉柴的東東）、洛陽軸承廠的工具車間等等。對于各自的特點如質量、性價比、服務等要是感興趣的話我們私下交流，在這里有廣告的嫌疑。順便說一句，上面提到的兩個單位你要是有認識的可以問問他們知不知道我

我愛藍天

國內現在量檢具方面與國外在硬件方面的差距不是特別大,但是在細節方面相差甚遠.我見過多家,說得都不錯,細究都有問題.MARPOSS的東西沒說的,細節考慮到骨頭里了,讓人不得不服.
聽樓主講得應該挺在行(從三個例子),為什么不干了,一個量具企業二三十個人就可以開張了.幾年就可以做起來.

國際化

LZ，我曾經到日本使用過他們的數顯卡尺，他們卡尺的材質真的不是我們安一，成量比的上。我曾經失手卡尺掉在地上（廣陸的）卡尺的反爪就沒用了，直接往里翻邊，要從新打磨，汗。而且日本的卡尺根本就不吸鐵屑。卡尺是最基本的量具，何況別的呢？

李毅

我用過三豐的數顯卡尺,卡尺編號為06366572,失手掉在地上(大約有65CM高),結果是內爪報廢!修復都沒有辦法修了.小日本的三豐,JUST SO SO !

揚天測量

多謝四樓朋友的關心，我還在做，不過是換了個方式，就像回答二樓朋友的問題時說到的一樣怕別人以為我做廣告，我覺得這里是很純潔的地方，不想那么做。
    您提到MARPOSS，那我就不客氣了，該公司是該行業世界上的老大，很多東西是模塊化組合，而國內國企主要是由于體制的問題牽涉到利益管理等方面不容易有成熟的模塊化的東西，私企有能力的極少，所以國內產品多數是滿足功能，您提到的“我見過多家,說得都不錯,細究都有問”我深有體會，細節和我提到的 是一方面原因，另一個原因是價格以及和國外企業受到的極不平等待遇。我提到的第一個例子說的就是MARPOSS，至少那個檢具質量不比他差，用戶挑毛病說重量太重可是洋人得比我的還重十公斤他們就給人通過了，我直接到他們廠長那里投訴對洋人松對國人緊。最重要的一點，做事就是做人，你不光要看你面對的企業，還要看具體實施的人，至少檢具行業目前還是這樣。我曾經被一家國家級研究所害過，在某合資企業的發動機缸體測量線中我做為總負責人，把其中純機械檢具部分交給他們，承諾某年一月份可以完成，我就承諾用戶三月份整體交貨，結果該研究所七月份都沒有交貨，拖到了半年。本來我是口碑很好的人，從此后我再也不踏進該用戶一步覺得無臉見人。從您的敘述看來您也經常接觸這個行業，同二樓一樣，我還是說我們私下交流比較好。我做不了生意人，很多給我打電話的用戶我經常都是仔細了解他們的情況然后可用可不用的情況下推薦他們別用用通用方法代替，可用低精度解決問題的時候不要浪費成本用高精度，甚至北京一家做直角尺的咨詢我垂直度測量儀的時候我不但沒有賣給他還在電話里告訴他怎么改造它現有設備完成測量，人家省了十幾萬很高興感謝完我答應以后有項目找我呵呵呵一年過去了沒消息了。第一次見到對這個行業比較了解的人，說得多了些，見諒

我愛藍天

我有些聽明白了,有時做事的確很難,特別是分包如果控制不好,整個項目都會有問題.所以在談合同時一定要先君子后小人.遲交貨的處罰一定要寫清,另外就是一定要找到對方最終能控制全局的人對你承諾.否則承諾你的人最后遲誤了,也不全是他的問題.
關于是否生意人,未必全是象你所說,搞技術的人總是陷在技術之中,所以不能拔,所以做不好.大部分人都是這樣,頭幾年我也如此.我有一歪論,也不知對不對,"做領導要想干好,先要把自干得什么也不會才行"
- m* @: H, Q# R% }.當然你要把握住全局和大方向,同時要找幾個強有力的助手才行.

一劍飄紅

樓主，談一談我的看法。
! p. P' W0 c+ H7 e# _) S0 a% O１．Marposs質量是好的，但不是沒有問題。在主動測量這一塊，它是老大。特別是：曲軸終檢機、磨床和絎磨機內的主動量儀、車床后反饋測量機，以及泄漏測試等等。但該公司的交貨期和價格是一個相當嚴重的問題。
２．買設備換句話是買信心。用慣了的東西很少去改動它。大的企業特別是全球化經營的企業，出于質量控制和成本管理的考慮，一般會對全球的設備采購制定統一的標準，甚至規定供應商。檢具也不例外，雖然這從一個角度看，具體到某一個特定檢具，它買的不見得是性價比最高的，但綜合起來看，風險是最小的，因而日后的運營以及管理成本也是最小的。
３．一個新產品出來，要被人認可，總歸要經過一個過程。比如：當年，Marposs搞出曲軸終檢機的時候，他的老板是騎著自行車，到處推銷，請人家試用，這才開創了一片新天地。
! S( c% K# W. R% b- v; v  o４．樓主所在的三門峽市有中原和力邦等著名國內企業，在主動量儀以及其它量儀制造方面，堪與無錫媲美。它們的產品與國外的相比，在低端產品方面，質量雖有差距，但不至于太大。如果它們的服務意識加以改進的話，完全也應該在低端產品這一塊和國內的其它供應商一起擊潰國外品牌。

揚天測量

樓上說得好。第二點我很贊同，許多公司不輕易換供應商，還有一個原因是環節多怕擔責任就算對原來的不滿也不肯出頭提異議，所以我要解釋一下我提到的例子不是上述類型公司，主要是那些自己明明沒有經驗又冒充什么都知道的一些用戶，當然有很多是我們這個社會的一些灰色潛規則的作用，比如說回扣。中原和力邦既然樓主很熟悉我也坦率地說我們關系很好。國內產品一定不要走入一個誤區——互相吹噓說自己比別人好到哪里，其實都差不多，價格特別低的那些例外，國內相關企業很少致力于怎樣細化、精化產品，致力于互相低價搶用戶或者通過別的手段走上層路線去擠別人，而不是努力開發新產品開拓新市場。還是我7樓提到的，不光要看看你面對那個企業，還要看具體操作的人。去年至今機械行業整體形勢不錯，所以國內量儀行業都忙得很，但是能夠按時交貨的不多，快趕上你說得Marposs的交貨期了。很高興和您的交流