您使用什么刀具，有什么體會(huì)和看法？---[討論]

jjkkllo

改了個(gè)角度做出個(gè)好產(chǎn)品，但是怎么批量的做出質(zhì)量穩(wěn)定的好產(chǎn)品才是根本。
& D. w3 ?* v" C9 u3 m; i5 W2 w都說(shuō)株洲不好，但是偶爾有些批次的，好到跟山特維克可樂(lè)滿的差不多，但是大多數(shù)的都是差好多倍，偶然做好，或偶爾不計(jì)成本做好，誰(shuí)都能做，但是怎樣才能批量的穩(wěn)定做下去？
這不僅是國(guó)內(nèi)刀具公司面臨的的問(wèn)題，也是所有機(jī)加工行業(yè)面臨的問(wèn)題

齊樂(lè)

大家為什么都說(shuō)株州的問(wèn)題?
8 _/ U4 X: S/ b- t- u) l因?yàn)閷?duì)于國(guó)產(chǎn)的刀具,株州是基本上最好的了
8 G/ L! e% g' g/ b5 k大家對(duì)他的期盼很大
所以說(shuō)的也最多
曾經(jīng)聽(tīng)說(shuō)一個(gè)事情
某生產(chǎn)刀具量具的單位,他們自己的工人不用自己的刀片
. m4 w% ]2 Q, N' q" e笑話么?好冷的笑話.

以刀會(huì)友

原帖由 jjkkllo 于 2008-4-5 20:34 發(fā)表
" A* r0 n2 t$ F改了個(gè)角度做出個(gè)好產(chǎn)品，但是怎么批量的做出質(zhì)量穩(wěn)定的好產(chǎn)品才是根本。
5 u4 x6 o# M+ a, y: m+ O都說(shuō)株洲不好，但是偶爾有些批次的，好到跟山特維克可樂(lè)滿的差不多，但是大多數(shù)的都是差好多倍，偶然做好，或偶爾不計(jì)成本做好，誰(shuí)都能做， ...

5 B0 v& z/ f1 u" y4 E
我非常同意你的看法！當(dāng)然狙擊手說(shuō)的是有道理，不過(guò)就像我前面在別的帖子里面和你討論的，一個(gè)人或者少數(shù)人強(qiáng)不代表我們就強(qiáng)了，其實(shí)我們有很多
* I  o' D3 P, `, k東西都已經(jīng)研究出來(lái)了，尤其以軍工為多，但是就在批量的時(shí)候不過(guò)關(guān)，
& t7 A: _4 [* v3 B某種刀片，某些角度，某些工藝通過(guò)一些簡(jiǎn)單方法的改造，可以解決一時(shí)的或者一家問(wèn)題，但是如何使總體的水平上去呢！這就是我前面說(shuō)到的人的因素。
十年樹(shù)木百年樹(shù)人！這句話真的經(jīng)典啊！的確，其實(shí)大家說(shuō)的不是很矛盾，狙擊手強(qiáng)調(diào)的技術(shù)因素，你還真的別說(shuō)改個(gè)角度簡(jiǎn)單，這也是你積累了多年經(jīng)
驗(yàn)以后得出的結(jié)果，有很多人在使用了多年以后還不知道有哪些角度，更不用談改了！另一派談的是系統(tǒng)工程的問(wèn)題，如何進(jìn)行大生產(chǎn)，這也是我想說(shuō)的！
我國(guó)自古以來(lái)就不確魯班，張衡，祖沖之這類的能人，但缺得的是將他們的知識(shí)轉(zhuǎn)化為理論，系統(tǒng)，以至于變成實(shí)際生產(chǎn)力應(yīng)用而產(chǎn)生效益，讓每個(gè)老百姓都能造出和他們水平一樣的東西。這里面就有系統(tǒng)工程和人員培養(yǎng)的問(wèn)題，我們現(xiàn)在是需要像這里狙擊手等幾個(gè)善于動(dòng)腦，樂(lè)于研究的人，但更缺的是成千上萬(wàn)的
- r. K2 N7 i9 Z6 v技術(shù)工人，本本分分地遵守制度的，不折不扣按照指令行事的工人。大家都知道操作機(jī)床，生產(chǎn)產(chǎn)品不是按按鈕就可以做到的。我別的地方提到過(guò)，歸根結(jié)底還
* |! v$ z! {1 u! V8 c) @; P& I是人的因素占主導(dǎo)。舉個(gè)例子大眾中國(guó)，從第一條線到現(xiàn)在的新線，他們用得幾乎都是很德國(guó)完全一樣的設(shè)備，刀具，甚至冷卻液，還有成熟的工藝，進(jìn)口的毛
坯，連很多管理的，和操作人員都受過(guò)德方的培訓(xùn)，還會(huì)說(shuō)德文。但是結(jié)果呢？當(dāng)然他們的質(zhì)量基本上是國(guó)內(nèi)最好的，可是大家依然可以聽(tīng)到，質(zhì)量和德國(guó)原廠
: K2 }9 d# N' p( f5 G' M. ^的還是有很大的差距。還有其他一些經(jīng)典的故事，如上海手表送到瑞士組裝，經(jīng)測(cè)試質(zhì)量要好于我們自己組裝的！這就是我前面說(shuō)的人的因素，也是最難解決的
一個(gè)環(huán)節(jié)，工藝我們可以學(xué)習(xí)，設(shè)備我們可以買，可是人員呢，就像我提到的，交通規(guī)則我們差不多把國(guó)外的都搬來(lái)了，可以看看遵守的情況，特別的行人自行
7 r$ k; G) h" y2 b- N! r# j+ Q- v車，那是災(zāi)難！不知道社區(qū)里的各位又沒(méi)有在日本，或歐美工廠里面的工作經(jīng)歷，不是一兩天參觀的那種，長(zhǎng)時(shí)間的工作，如果有這個(gè)問(wèn)題你會(huì)有答案的！

狙擊手

做刀具的要用心，用刀具的人也要用心，好好的一把刀，參數(shù)不合理，一下就壞了，可不要輕易理解為刀具不好，要細(xì)查深究，沒(méi)有找到原因不要放過(guò)。發(fā)現(xiàn)原因且解決不了再換用刀具。
" q4 |( a* e8 b6 _1 J雖然找原因是一個(gè)痛苦的過(guò)程，但也是長(zhǎng)進(jìn)的必要經(jīng)歷。
/ x, i6 r) G6 i8 U! W6 W2 N+ O另外，刀具樣本里的參數(shù)是在非常好的加工環(huán)境里測(cè)算的，在國(guó)內(nèi)，很多條件不能滿足，加工參數(shù)就要適當(dāng)打折扣，這并不一定是刀具不好，只是要求“嚴(yán)格”一點(diǎn)，對(duì)我們苛刻一點(diǎn)，并不是壞事，這樣，我們就要考慮其他相關(guān)聯(lián)系，并加以改進(jìn)，來(lái)降低成本，提高效率了。（發(fā)展由此開(kāi)始）

topnqy

我們的發(fā)動(dòng)機(jī)，機(jī)加工車間的刀具怎么全是老外的啊！

- Z4 x3 I# ]. ?' y! |( R2 B
   銑削，很多是無(wú)錫瓦爾特的，它搞不定，就用SANDVIK的。鉆削類的，由GUHRING承包了，怎么就沒(méi)有見(jiàn)到國(guó)產(chǎn)刀具的供應(yīng)商來(lái)聯(lián)系呢？
" p5 e5 Y0 w; M6 ]4 a) T   每年35W的產(chǎn)量啊，呵呵，得消耗多少刀啊。。

狙擊手

我在45#說(shuō)道：我用肯納的DNMP精車在一個(gè)產(chǎn)品上能加工2500件，單件成本0.018元，在另一個(gè)基本同樣的產(chǎn)品上加工600件，不能說(shuō)是刀片不好吧。但最近發(fā)貨原因供應(yīng)沒(méi)跟上，就從“德國(guó)”寄來(lái)同樣型號(hào)規(guī)格的，刀具使用很不好，僅能加工500件，斷屑還不好（原因正在查）。
# r% b# T+ l" |  k  后來(lái)，原來(lái)能加工2500件的工序加工基本正常了，但所有的參數(shù)都沒(méi)有改變。所以原因也很難分析的很正確，據(jù)我的看法：1、工件材料的變化；2、是工件毛坯的單邊嚴(yán)重，使刀片磨損嚴(yán)重，性能下降；3、刀片的偶然制造品質(zhì)降低。
另單件成本為0.026元，上次我記錯(cuò)了請(qǐng)?jiān)彙５脖葒?guó)產(chǎn)的降低了70%。

狙擊手

《中國(guó)刀具怎么了？》johnyang： 5-07 11:11國(guó)內(nèi)許多人不是在認(rèn)認(rèn)真真做刀。首先不是能力問(wèn)題，而是態(tài)度問(wèn)題。外企在中國(guó)的制造廠不少，大多質(zhì)量比內(nèi)資企業(yè)高出一些，就說(shuō)明一些問(wèn)題。
開(kāi)發(fā)的不了解用戶的需要，設(shè)計(jì)沒(méi)有針對(duì)性，照著老外的依樣畫葫蘆，不知道knowhow所在，也不研究，照畫就是了。
7 k. |4 A& E; l/ ]: t2 `造刀的不講究質(zhì)量，干活馬馬虎虎，跳工步的事時(shí)有發(fā)生，偷工減料、以次充好見(jiàn)怪不怪，因此質(zhì)量不穩(wěn)定。
方法和工藝問(wèn)題只要真正愿意花時(shí)間、花精力、花費(fèi)用去研究，甚至像韓國(guó)一些那樣先依賴引進(jìn)，都能逐步得到解決。

冷欣

現(xiàn)在的國(guó)產(chǎn)刀具商很大程度上已經(jīng)改變了很多，從服務(wù)質(zhì)量以及與用戶協(xié)作，專業(yè)性產(chǎn)品制造方面。這也是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果吧。對(duì)于用戶是有利的。不過(guò)，國(guó)產(chǎn)刀具質(zhì)量相對(duì)而言，大體還是比較低的。同一類型的刀片、刀盤，拿在手里只看外觀就不同，明顯的刀花痕跡。當(dāng)然了，價(jià)格也完全不同，就看用戶怎樣取舍。
( l! _$ V- q9 j, T
: h3 q- f4 [7 z* p我們公司三特的刀具也相對(duì)比較多。個(gè)人認(rèn)為，三特品牌雖然沒(méi)有特別突出之處，但產(chǎn)品種類多，涵蓋面廣，適于多產(chǎn)品用戶選擇。
除此，那些相對(duì)在某方面有切削優(yōu)勢(shì)的品牌也有很多，例如瓦爾特，三高及widia，iscar等，大多車床肯納車刀使用比較多，銑鏜用瓦爾特比較多。

2 c8 E8 y8 }6 {9 q$ |2 L接觸加工時(shí)間短，知道的不多。以后多多學(xué)習(xí)。

冷欣

補(bǔ)充：
: Y) }" `1 Q* q$ G
    非常同意樓上的觀點(diǎn)，很多國(guó)內(nèi)人真的是態(tài)度問(wèn)題。
# m# A6 _) @; V4 H; W/ P6 H3 ^' |    照抄老外的東西，根本自己都不明白結(jié)構(gòu)，更不用原理及深層的東西了。自己畫過(guò)的老外的圖紙，自己都找不到關(guān)鍵尺寸在哪里，剖分式軸承座，只畫了下部，沒(méi)有上部，因?yàn)槔贤鉀](méi)有拿來(lái)上部的圖紙，說(shuō)起來(lái)笑話一樣，卻是真事。誰(shuí)都知道，剖分式軸承座上下同鏜內(nèi)孔的，卻為這么點(diǎn)事，找老外，發(fā)傳真等等，鬧了一個(gè)月。自己就不能根據(jù)已知條件設(shè)計(jì)。郁悶~~

倒角刀具

本人致力于刀具國(guó)產(chǎn)化，集中與一點(diǎn)，倒角與毛刺去除。內(nèi)孔的倒角與毛刺去除，正走在路上，困難重重，別人是幾十年的歷史，我是開(kāi)始于2006年，好在我的刀具在孔的正反毛刺去除上能解決鑄鐵，一般鋼件，不銹鋼；鋁件的機(jī)加工去毛刺，但是航空發(fā)動(dòng)機(jī)上的難加工材料的孔毛刺去除，現(xiàn)在是擺在我面前的一個(gè)攔路虎，不過(guò)我一想到如果頂級(jí)發(fā)動(dòng)機(jī)要實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)化，需要許多人的奮斗，我就充滿力量！