關(guān)于開發(fā)設(shè)備前的Timing chart 分析

似水流年ilovepc

說(shuō)來(lái)慚愧，這一兩年來(lái)開始做設(shè)備機(jī)械結(jié)構(gòu)開發(fā)，在設(shè)計(jì)和評(píng)估方案的時(shí)候，都是以自己之前調(diào)試設(shè)備的經(jīng)驗(yàn)來(lái)預(yù)估節(jié)拍（比如這樣一個(gè)類型的結(jié)構(gòu)，這樣的行程，大概一個(gè)周期是多少，大致預(yù)估出整機(jī)瓶頸點(diǎn)，就這樣。），今天和一個(gè)客戶閑談，說(shuō)到關(guān)于設(shè)備開發(fā)評(píng)估的一些事情，深感自己這方面的不足，我就是想知道，各位做機(jī)械設(shè)計(jì)的，你們開發(fā)一個(gè)設(shè)備前，做不做timing chart分析（C/T分析），如果做，如何做？有什么方法論沒(méi)有？請(qǐng)賜教。十分感謝！祝中秋愉快！

未來(lái)第一站

沒(méi)有詳細(xì)的計(jì)劃，都是拍腦袋大概定個(gè)數(shù)，做到關(guān)鍵部位開會(huì)討論，往后拖是常事

一展刀鋒

總的CT分析肯定有，不過(guò)有時(shí)候?qū)τ趩我坏墓の坏臅r(shí)間把控，要細(xì)究起來(lái)真的挺難的
- H* z1 K2 c: x3 L比方說(shuō)長(zhǎng)行程（300以上）的氣缸，或者缸徑大（63以上）的氣缸，由于壓縮空氣的不均勻性，以前八爺也說(shuō)過(guò)，沒(méi)法精準(zhǔn)算出
一個(gè)行程準(zhǔn)確時(shí)間——精確到0.5秒
' e" n3 S" W" O7 s3 o
5 G& u, O# i2 |" }又比如電機(jī)，就拿伺服為例子吧，伺服轉(zhuǎn)速是可以控制的很好，但是有些進(jìn)料機(jī)構(gòu)是反復(fù)的啟停的，哪怕上一個(gè)工位給料穩(wěn)定，對(duì)于這種每次都從0開始加速，而轉(zhuǎn)動(dòng)時(shí)間又很短的動(dòng)作，很難算出啟動(dòng)的加速時(shí)間。我們往往會(huì)在上一工位配合好之后（前后工位時(shí)間也是很接近的），一起運(yùn)轉(zhuǎn)達(dá)到穩(wěn)定，才能看出來(lái)實(shí)際的CT

Cavalier_Ricky

我的情況：
3 Z+ A! _$ Y- e* o3 @) Y" c+ Y
1）原料的質(zhì)量穩(wěn)定性（各種誤差范圍？），得先跟客戶確認(rèn)死了。這是至關(guān)重要的。否則“方案”，就絕對(duì)是吹牛！！！
5 c% L4 f3 R* Q6 ?
( N+ N# A0 Q1 }' A2）在周期性動(dòng)作上，我是盡量采用純機(jī)械式，而不用電和氣的。這樣，借鑒他人的成功經(jīng)驗(yàn)值，比較靠譜。
! Q  }. n! }) K8 I/ i% p
0 f4 a; d' @" H: D3）自我感覺超好，感覺一秒鐘能出來(lái)三個(gè)，那跟客戶頂多頂多保證兩個(gè)，試試看三個(gè)。。。
1 @4 A7 S; l; ~- v* F1 U* D
訂單誰(shuí)都想要，但很多人愿意有意識(shí)地忘掉售后的跟蹤成本、口碑成本。。。。。

似水流年ilovepc

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2016-9-15 20:01
我的情況：
- U0 P4 v# B0 R' s
1）原料的質(zhì)量穩(wěn)定性（各種誤差范圍？），得先跟客戶確認(rèn)死了。這是至關(guān)重要的。否則“方案 ...

謝謝！

Cavalier_Ricky

資深真的談不上，就像你說(shuō)的，吃盡了苦頭過(guò)來(lái)的倒是真的。

! Q1 p: f; }8 M* O. u7 d自己的無(wú)知、以前日本老板的頑固、客戶的異想天開，湊到一起，就是燒錢掉頭發(fā)，兜里還沒(méi)錢。

同一類型（外觀基本相同）不同規(guī)格通吃的設(shè)備，我倒是一直在玩兒。

我選訂單很慎重的，可以說(shuō)是一朝被蛇咬十年怕井繩那種，感覺信心不是很大的，絕對(duì)不碰。

/ `/ p/ G  F8 A- o) U( j所謂信心：

+ R5 k& ?- h+ R' j7 X8 P8 V那就是首先看原料的規(guī)整度。即使是某些特定的原料，也得看看有沒(méi)有特定的規(guī)律。原料亂七八糟，供料就是大問(wèn)題，供料不順暢，后面造得再好也沒(méi)用。

外觀都區(qū)別很大的話，我是不想碰了。除非客戶車間的老員工能說(shuō)出訣竅。接訂單前，還是建議到一家客戶的車間看看人家手工怎么來(lái)的，能找到不少靈感。

( Q/ A/ D8 X5 F5 z真想把區(qū)別超大的各種產(chǎn)品用一臺(tái)設(shè)備組裝起來(lái)？供料怎么辦？
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某些行業(yè)，比如我以前上班的公司，電路板封裝類的設(shè)備，倒是只要電路板能上臺(tái)，就能插進(jìn)去原件后封裝起來(lái)。可原料都是極其精密的。電阻電容的引腳歪了，都算原料不合格退貨的。。。

要看有沒(méi)有可行性，也得先看看是屬于哪個(gè)行業(yè)哪類成品的組裝了。最差的原料是啥樣的，得怎么組裝。。。
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哎，聽著都頭大。
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外面那么多客戶要通吃范圍較小的設(shè)備，干嘛非要弄這么費(fèi)勁的家伙？

絕對(duì)單一規(guī)格產(chǎn)品的設(shè)備，我也從來(lái)沒(méi)玩過(guò)，搞過(guò)的都是一定范圍內(nèi)通吃規(guī)格的。可從來(lái)沒(méi)想過(guò)玩兒你這種通吃的設(shè)備。

) ]3 }/ n* K. P, O+ Q設(shè)備就算搞出來(lái)了，客戶那里的操作工或技術(shù)員，能把每個(gè)零件的臨界特征找齊了之后輸入電腦？

似水流年ilovepc

: K# l2 l6 w( q" F; w7 h; a

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2016-9-18 00:00
- X+ ~2 t% u8 z8 f資深真的談不上，就像你說(shuō)的，吃盡了苦頭過(guò)來(lái)的倒是真的。
$ p0 x+ M! l/ C- Y: G0 t5 D  m* K
8 T% P6 U% |, O- `% m自己的無(wú)知、以前日本老板的頑固、客戶的異想 ...

Cavalier_Ricky：
       謝謝您的幫助！那么晚了，還打這么多字回復(fù)我的問(wèn)題，除了感謝還有感動(dòng)！從大俠對(duì)問(wèn)題的分析總結(jié)，能感受到大俠是實(shí)戰(zhàn)派，點(diǎn)出的問(wèn)題接地氣、一針見血。我們目前遇到的問(wèn)題，就是供料問(wèn)題以及客戶技術(shù)人員對(duì)設(shè)備的理解、接受力問(wèn)題。兼容品種少不行、操作復(fù)雜不行、更換工裝嫌成本高……，原本就感覺像我們現(xiàn)在這樣玩下去肯定不是什么好事，會(huì)把公司拖死，也會(huì)把自己拖死……

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) y' A+ Z; g* X6 ?2 b       從我們目前的狀況來(lái)看，想完全依靠技術(shù)并且低成本的解決客戶異想天開的想法也是不現(xiàn)實(shí)的，前期由于對(duì)行業(yè)認(rèn)知有限（老板也是跨行創(chuàng)業(yè)），總是被客戶牽著鼻子走，而且還是被從多客戶，每個(gè)客戶異想天開一下，連起來(lái)是什么結(jié)果，可想而知。其實(shí)客戶自己也是迷茫的，那個(gè)行業(yè)整體自動(dòng)化水平很低，因?yàn)橥饷孀龇菢?biāo)自動(dòng)化的不搭理他們這種小批量多品種的要求，老板之前就是看到這一點(diǎn)才覺得我們?nèi)プ鲞@個(gè)領(lǐng)域才能有市場(chǎng)，也正是因?yàn)榭蛻魧?duì)自動(dòng)化的認(rèn)識(shí)模糊，無(wú)法理性的認(rèn)識(shí)真實(shí)的狀況，把過(guò)高的期望值強(qiáng)加我們身上，（比如，你們要用靈活的機(jī)械手，給我實(shí)現(xiàn)所有器件的拾取、擺放，現(xiàn)在的機(jī)械手都這么成熟了，馬上都 工業(yè)4.0了……，談到最后一說(shuō)價(jià)格，你這個(gè)整機(jī)不應(yīng)該超過(guò)30萬(wàn)……。） 說(shuō)到這感覺談不下去了……
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4 g. g0 g; W; d: v! N5 L      大俠對(duì)信心點(diǎn)的梳理，對(duì)我除了啟發(fā)還讓我確定了自己之前的分析和認(rèn)知。感謝！時(shí)間倉(cāng)促，以后再找時(shí)間向大俠討教。祝大俠工作順利！
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Cavalier_Ricky

似水流年ilovepc 發(fā)表于 2016-9-19 10:50
$ t% X, z2 t% s' m, v2 J" x8 w8 G+ tCavalier_Ricky：
+ o( K% z( \7 _  X       謝謝您的幫助！那么晚了，還打這么多字回復(fù)我的問(wèn)題，除了感謝還 ...

我也跟很多客戶談過(guò)項(xiàng)目。
; o1 Q  O1 `/ W0 l人家說(shuō)什么？這么小的設(shè)備，還這么貴？我的回答：我不是賣鋼材的。
人家說(shuō)什么？我懂機(jī)械的，你這個(gè)設(shè)備的零件，加工也都很簡(jiǎn)單的。干嘛還那么貴？我的回答：我不是搞機(jī)加工的。

那我是干嘛的？創(chuàng)造新設(shè)備的。

/ W& A  i% n; x, _2 O再說(shuō)了，設(shè)備小，卻能滿足客戶的需求，那就應(yīng)該加價(jià)，而不是減價(jià)。耗電少了，占地少了，你還想再便宜？
我干嘛弄出那么多人家不愿意加工的小零件？就是為客戶使用時(shí)省錢。
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) W4 E; K& U# x類似的話，我也曾在幫人家站展覽會(huì)時(shí)跟來(lái)客們說(shuō)過(guò)。
人家說(shuō)：你這鉆頭，也不過(guò)是含鈷5%的，干嘛這么貴？
2 ^: i+ q' O/ @) ]! G, R* x我的回答很干脆：我們賣的是鉆頭，不是棒料。

看著樓主的回復(fù)，不是隱約，而是很確定貴公司的營(yíng)銷路子，還是很中國(guó)式的營(yíng)銷，是訂單，都想要，是客戶說(shuō)的，都想答應(yīng)。。。。。。。。
9 I+ N' G- o- a9 M. i; P+ M  y7 A

albert.tang

現(xiàn)在買設(shè)備還有單獨(dú)付研發(fā)費(fèi)的嗎？

似水流年ilovepc

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Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2016-9-19 18:35
我也跟很多客戶談過(guò)項(xiàng)目。
4 |9 k; B" w3 g" ^8 L, H- C人家說(shuō)什么？這么小的設(shè)備，還這么貴？我的回答：我不是賣鋼材的。
人家說(shuō)什 ...

你說(shuō)的很對(duì)，就在今天，原本沒(méi)有必要接的一個(gè)小單子，老板又接下來(lái)了，耗時(shí)耗力，要從他們亂七八糟的CAD 文件中摳出零件輪廓、避位點(diǎn)、測(cè)試點(diǎn)，（3D模型都無(wú)法提供），給零件設(shè)計(jì)一套制具，還要給配套治具計(jì)加工 測(cè)試用的PCB板， 設(shè)計(jì)出圖要四五天，加上加工、組裝調(diào)試、出差，總價(jià)才萬(wàn)把塊錢，也是醉了，那家客戶明擺就是占便宜的心態(tài)合作，前期買了我們的兩臺(tái)設(shè)備，價(jià)格死壓，事還多，其實(shí)他們?cè)谑忻嫔险也坏狡渌业脑O(shè)備（找非標(biāo)公司訂制肯定比我們貴一倍不止），老板愣是不敢往上叫價(jià)，（說(shuō)當(dāng)是新領(lǐng)域切入交學(xué)費(fèi)了）這次他們又出了新的產(chǎn)品想要在我們的設(shè)備上測(cè)試，但得重做制具，我的意思是讓他們自己找治具廠去做制具好了，我們又不是做制具的，我們賣的是測(cè)試機(jī)，是電測(cè)、影像技術(shù)，非要我們做制具，我們就應(yīng)該把價(jià)格提上去，你一個(gè)非專業(yè)做制具的，花大力氣給人做制具，價(jià)格還比市面低，人家當(dāng)然想找你做，可你做了不但白忙活，還耽誤新項(xiàng)目開發(fā)，是不是應(yīng)該把綜合損失算進(jìn)報(bào)價(jià)里？結(jié)果老板還是不敢往上叫價(jià)，他想的是以后……，總是意淫著現(xiàn)在把客戶侍候爽了，別人以后會(huì)給自己大單子，現(xiàn)有的兩單都在他家?guī)缀醢酌睿€談什么以后（好吧，我目光短淺），這種客戶的單子不要也罷（我以前在外資公司的時(shí)候，人家設(shè)備廠只要是此次項(xiàng)目拖久了，下次項(xiàng)目再找人家報(bào)價(jià)肯定提很多，你要么找其他家做，找我就得提價(jià)），不明白現(xiàn)在的老板為什么總是喜歡自己給自己畫餅……