將產品做到同等質量，國內產品能便宜嗎？大家聊聊看

我很呆

說說我混的汽車行業：
做到同等質量。是絕對不可能。

零部件供應體系。利潤體系全部被外資控制。
整車制造中的。焊接車間。涂裝。全部進口。沖壓萬幸有濟南二機。總裝車間利潤很少。
新車型研發。也全部靠洋鬼子支持。國內的人力成本要綜合來看。大家比人力。往往都忽略了高端人才的人力成本問題。

質量類同。做到比洋人便宜。就必須能脫離洋人。一旦脫離不了。成本必然高出洋人。這是很簡單的數學算法。
而被洋人打反傾銷。是洋人還不想脫褲子。和你比殺價。真比殺價。肯定殺不過別人。

而論壇偶爾出現做到同等質量。價格還便宜。是少數個體。超過洋人。其產品所依賴的供應鏈不復雜。

再有就是八爺你為什么能達到98%的德國鬼子水平。成本才可能超過德國鬼子。
這也是依賴與你的技術成本。而你自己是老板。如果你給別人打工。要做出這樣的高強度齒輪。開出的價碼必然高于同等技術的鬼子。
這就是八爺自己所說的物以稀為貴。

再越是高端工業品。核心人才的成本比較。才是最關鍵的問題。
而國內的核心人才。數量、質量。必然和國外沒有競爭力。導致與產品必然不可能便宜。

negtive

我覺得不會，因為是兩種不同的達到質量目標的方式。國內我覺得要達到足夠質量，最后要么走了“通盤外采”，要么就是“萬里挑一”。前一種，人家說價錢，后一種成本下不來。

但是國外的東西為什么能在工業化體系下達到高質量，我沒見過實際情況，我猜是不是每一環節都嚴格標準化執行，配合數學統計這樣。

藍藍的貓

在某些領域還是有可能的，以我關注的奇瑞汽車為例，發動機，變速器是自己的，在人工成本低的情況下，做出的車并不比外資同等價格的質量差。安全配置和多媒體配置比一些合資品牌都要強。價格只相當于合資的80%甚至更低。籠式車身，后輪獨立，帶ESP，高屈服強度的鋼材。這既是性價比高的東西。只是在裝配質量上還有欠缺。合資車一樣多，我大白的老帕薩特每次回老家，放我家院子，總是會漏油，問為什么不修，答修不好。我單位的兩輛奧迪Q7，一直燒機油。沒人愛開它。現在分公司的R350，我經常坐，每次過坎，左前軸都會響。汽車之家對國內各單個車的質量評比，艾瑞澤7是排在第2位的。

安身立命

鬼魅道長 發表于 2016-5-5 17:33
我能做便宜了，14年北京埃森的時候認識了一個德國廠家（當時正處于沒事做階段，到處閑逛，還在壇子里發了找 ...

8爺，插件機國內市場有出路么，

rusher1221

這個其實要看你是從什么地方切入。比如，金切機床通過零部件進口，自主設計，質量不難達到德國人的90%；成本估計也就50%左右。

高層破局的思路似乎是，消費終端產品補貼/關稅，零件端自主，然后鼓勵從零件端進入部件端，站穩腳跟后取消消費終端產品的補貼。

現在難點是，靠近消費端的機械產品國企太多，補貼得過分；而這些補貼大部分進了老外機床廠的口袋。

如果扶植具備設備研發能力的零件端企業（更理想的是扶植設備企業進入零件生產）在使用設備過程中提高設備質量，再用高質量設備保證高質量產品，不難實現良性循環。

最近沈機，大連機床似乎也有往這個思路轉向的意圖。怕的就是沒幾個人真玩，到了還是忽悠個政策補貼。

常州老板收購埃馬克50%股份，然后自己做高鐵車輪；也是好思路。

bfkt

終于有看到大俠的帖子了

一重科技

國內批量化，流程化等東西，都不完善，性能達到一樣，肯定成本會高。

shootbomb1

rusher1221 發表于 2016-5-5 23:27
這個其實要看你是從什么地方切入。比如，金切機床通過零部件進口，自主設計，質量不難達到德國人的90%；成 ...

朋友，你這樣說，就是知乎體了。
對于質量90%成本50%，你真要談這些，首先要明確一個明確的對象或者載體，比如磨床車床鏜銑床，脫離這些載體泛泛而談，那就是知乎范耍流氓。


國內機床企業一直是走的買部件，抄結構，然后組裝，想賺低成本的人工的錢，想在夾縫里求生存。

大型國企對新產品的態度，強調的是“做出來”，因為一旦做出來了，結構上看過去差不多，就是“研發成功，填補空白”，一來可以獲得補貼等的實際利益，二來可以借此拉高國外機床的進口成本比如關稅，三來可以“鼓勵”外資來“合作”。
但做出來畢竟只是做出來，退一步說，技術“認可”并不代表市場認可，客戶都不是瞎子，該買誰還會買誰，這些機床企業自己也清楚。

你指望他去自己搞研發設計，人家才不那么傻，也沒那能力。
現在這行不說能獨立搞設計的人，稍微懂一點，能直接和老外正常技術溝通，中途不上廁所的人，基本都在外資，或者自己單干。
原因很簡單，錢，給你2倍現在工資挖你，你可能還會說我很愛國愛企業。
那5倍呢？這時你會發自內心，可能還有點不好意思地紅著臉說：我真找不到什么理由可以拒絕。

了解一個人能力也不難，不用很高深玄虛，就談日常工作接觸的東西，再了解下人家經歷，就能明白。


老外也不傻，不管老外管不管中國國情，人家至少是很了解中國市場的，至少比我們中國人了解中國市場。
你壓我成本，我就提價唄，羊毛出在羊身上。

而國家，一方面用從我這種起早貪黑在街邊賣拉面的窮苦百姓身上收來的稅補貼給了國企；一方面又從進口環節多收了稅。

這樣下來的結果，就像明朝那些事里描寫的，交戰各方很默契地“打活仗”，真正吃虧買單的，只有我這樣起早貪黑賣拉面然后老實納稅的窮苦百姓。

IORI23

紅毛也不是萬能的，里面也有濫竽充數的家伙，手機巨頭公司，發給我們的文件我統計了一下（其實就是兩種類似的不同型號的產品，但是有細節的明顯差異）13次文件，有5次里面兩種產品造型混雜在一起，和發過來的郵件主題相背離。而且均不承認錯誤，每次以有新的更新將上次的錯誤彌補而不提及自己的失誤（郵件里有自己的boss）。雖然這些東西未涉及到什么高深的技術，純機械設計的角度看，這樣的人也能在大公司謀求一份職位，對這個公司的后續發展極為不看好。。。

houbaomin0620

給前老板設計的一臺設備，有一根傳動軸，材料選擇為42crmo。
做了受力分析，由于軸在工作時，主要承受，交變彎曲應力、剪切應力、傳動動載荷、沖擊應力。工作中這些不同的應力作用，會產生不同的失效形式，有疲勞磨損、斷裂、疲勞彎曲斷裂。
所以不敢大意，寫了一份熱處理工藝流程設計書。加工流程為。鍛造毛坯、正火、粗車、半精加工、調質、中頻感應加熱淬火、低溫回火、精加工留磨削余量、磨削。鍛造工藝設計、預備熱處理正火工藝設計、調質工藝設計、終熱處理中頻感應加熱淬火、低溫回火工藝設計。里面都包含了溫度、時間的工藝曲線圖。
整個流程有20多頁昨天發給了給了他們，今天那個負責生產的就給俺打電話，說，你那么弄那行啊，太貴了。直接棒料車完，淬火就行了。俺說，出了事故你負責嗎，你能出個負責的責任書嗎。