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由‘刮板鏈輪軸’,說到‘為什么躉紅毛而不躉你’,

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1#
發表于 2016-4-26 10:32:53 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
還是說,俺懂‘國情’不懂啊?肯定多少家伙認為俺是‘懂國情的’,哈哈,俺為什么懂了國情?首先,俺四處跑,見各種東西,中外的東西都去看,再者,人家送來一大堆東西給俺看,有些東西是送過來讓俺看‘是不是能索賠?’,哈哈,你覺得紅毛東西是100%可靠啊? 不是的,只是人家產品質量比我們好,出毛病的概率小,俺看到能索賠的東西,就給人家出詳細技術分析,說明道理,規范,到底他怎么了?你能說到紅毛服了,他也一樣陪你錢的,- u. b  p+ h( G# A4 [: ?0 W

1 \5 g9 C" [) ^( } 早年,因為國內綜采面產量很低,上100萬噸的面,就非常好了,人家新西蘭上150萬噸的面我們看了都非常羨慕,因為年產量低,許多問題不體現的非常明顯,比如刮板機的鏈輪,那時,國產的鏈輪有15萬噸壽命就不錯了,到50萬噸,就非常好了,因為半年才換一次鏈輪軸,不顯得有毛病,
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因為引進了紅毛設備,你才突然發現自己是‘有缺陷的’,因為紅毛的鏈輪都是能過煤600-800萬噸,且大部分是基本接近800萬噸,而不是在600萬附近‘抄底’,
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2008年的時候,西部‘某牛’的刮板,在神華井下用了一個多月,只過煤15萬噸,就報廢了,而其廠家書面承諾壽命與DBT是完全一樣的,也是600-800萬噸,鏈輪拆下來了,廠家也來了,無話可說, 0 h& {3 q& r. \! ?

% {3 C; l7 o, ], J) M# D* @# T 當然,我不是說他廠子產品壽命就是15萬噸,這樣說,有失公允,但他們各種刮板機鏈輪平均壽命也大概就是100萬噸左右,這是實際數據,能達到120萬噸的,就屬于‘比較好的’了,
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玩刮板的,國內廠家多了,稍微有點規模的廠子,就起碼有幾十家,大家都不懂鏈輪?不能這么說,沒有組織過攻關?組織過啊,就我知道的大規模攻關就玩了好幾次,怎么沒有玩啊?: ^: ?$ [; Q$ O

+ o7 J! l' Z6 ?. x 無論是張煤,還是誰,都下過功夫的,都深入分析過JOY與DBT的各種鏈輪,跟國內特鋼廠聯合試制過多種鏈輪,國內玩的非常好的,現在平均不過壽命200萬噸,還不是很穩定的,只有個別產品壽命達到250萬噸,數量很少,但250萬噸這種產品你價格已經是進口配件的50%了,就是說,當你你玩到400萬噸壽命的時候,成本會超過人家800萬噸‘原裝貨’的價格,你還有啥出路嗎?
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國產設備的問題在哪里?還是俺早年就反復說的,就是‘沒有一個家伙是從頭到尾都知道的’,
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俺對礦上的家伙,對煤機廠的家伙都說,你們想玩到600萬噸的壽命,你那里就必須有一個家伙是什么都懂的,這個家伙,從那個鏈輪軸還是鐵水的時候,就一直跟蹤下來,經歷鐵水脫硫,煉鋼,成分控制,精煉,脫氣,鑄錠,冷卻,均熱,再熱,鐓拔,一直到后期熱處理,檢驗,這一個家伙一直跟著這個件走,看著這東西裝車,這樣,就肯定有過煤600萬的壽命,不這么玩,就不可能有戲,
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9 v, A5 \- p! k  說回到為什么現在國內‘躉紅毛兒’,有道理嗎?俺認為有道理,因為俺最近到幾個公司去談事情,對面坐的就都是‘紅毛兒’了,國人在邊上坐著給上茶,哈哈," E0 p; M1 O% t, G
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   因為紅毛才說得清楚那根軸到底怎么了,而國人不能,不僅不能,他告訴你,這些數據已經完全保密了,當然,俺贊成國家有保密規定,沒錯的,許多東西都該保密的,當你那根軸壽命為2000萬噸,超過紅毛3倍的時候,你說不保密俺都會四處呼吁要保密的,哈哈,6 M4 B1 ~* b% @5 Y6 j$ u: ^0 e

* b4 R+ O' e" [1 d  K) q  俺早年是受過保密教育的,諸如那時的學徒工初期薪水為16塊,這就是保密的,而俺拿72塊,這個就不保密,哈哈,可以告訴來參觀的紅毛,
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2#
發表于 2016-4-26 10:43:16 | 只看該作者
全流程都懂,這個要下功夫啊

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把各個流程的理論都看懂了  發表于 2016-4-26 13:34
Pascal提的問題好,到了點子上,想努力的人很多,然而很多人都不知道應該從哪里入手。@Pascal  發表于 2016-4-26 13:02
問題是怎么下功夫?從哪里下功夫?  發表于 2016-4-26 11:01
3#
發表于 2016-4-26 10:46:15 | 只看該作者
大學的材料力學老師是留日回來的教授,給鋼廠寫過大軸的斷裂分析報告,就是打官司索賠用的,簽字蓋章,法庭上就是證據。這就是所謂的“干貨”吧。: W0 Z. B/ _% z8 z2 ]; n: S! ]

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能玩到這個程度了,在國內就隨便玩了,每天好幾萬,出門有拎包的,  發表于 2016-4-26 11:05
4#
發表于 2016-4-26 10:46:30 | 只看該作者
那么問題就來了,紅毛是怎么把這些流程都搞清楚的,只是看書學習,還是紅毛個個都像八爺似的滿世界跑,好像也不是,那么紅毛怎么就搞清楚了,我能走同樣的道路么?

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國內工業發展沒經歷這個過程,所以現在是大家誰也不知道,知道一點的就有飯吃,所以八爺勸大家念書,就是想讓大家先知道一點,只要比別人多知道一點,就餓不死  發表于 2016-4-26 11:29
還有什么問題呢,我看到廠子里拿50年代的工藝卡,今天的產品就差很多,因為人的意識不同了,50年代可以認真的東西,今天,‘差不多就算了,’,你自己再不監督,自己不懂,人家再跟你混,那不是死定了嗎?  發表于 2016-4-26 11:27
你們說的還不完全準確,舉例說,紅毛1928年玩成的東西,技術檔案存檔了,80年以后的家伙,知道當年怎么玩的,復制那個工藝過程就可以了,嚴格按當年規程,沒毛病,我們行嗎?資料賣了,東西沒有了,誰都不知道了  發表于 2016-4-26 11:25
可是單項混好也不是那么容易,尤其在國內,八爺也說過全才比專才更重要,什么都能玩一點的可能還有飯吃,不行還能當侃爺,只會一種的很可能就得死  發表于 2016-4-26 11:24
哈哈,998大俠,大家都學會“疑罪從無”了,你說不清楚,我就是不認賬。  發表于 2016-4-26 11:24
那就可以這樣說,紅毛的總工類似八爺這樣,滿世界跑,有點真功夫加上見多識廣,連侃帶騙,項目就拿下了,底下的小紅毛單項玩的好,出來也可以打天下,慢慢就混成了老紅毛!所以我們要先學小紅毛,再學老紅毛  發表于 2016-4-26 11:20
明白了!就是小伙伴做事靠不靠譜的問題。每個環節都靠譜,你就省心;不靠譜,又想保證質量,只能自己親歷親為了,全流程都要監控。  發表于 2016-4-26 11:20
我設計的大軸,現場斷了,不是工廠的家伙說怎么斷了,也不是那個重機廠的總工說怎么斷了,人家是誰都‘不說’,要你說,人家‘伺機反撲’,你說對了,罷了,下次好好做一個賠你,你要是自己說錯了?哈哈,你就SB了  發表于 2016-4-26 11:10
紅毛,是每個工藝過程有人負責,一板一眼,30年前玩好的對象,幾十年質量是一樣的,你不需要設計那軸的工程師四處跑,自然就沒問題,國內哪行?你要求那個性能,實際差180度,你說不行,人家還問你,為什么不行啊  發表于 2016-4-26 11:08
好問題!  發表于 2016-4-26 10:59

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5#
發表于 2016-4-26 10:47:36 | 只看該作者
大俠為什么從鐵水預處理開始啊, + K* C& I; @7 _% L- J
鐵水預處理為煉鋼過程提供優質鐵水可以減少煉鋼的渣量,減少夾雜物產生?0 R( p: f6 p' e& L- K2 I3 }4 c
特鋼的精煉水平應該挺高的啊,特鋼就有電渣重熔了,特鋼的冶金過程一般不是用電弧爐嗎?

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脫氣應該是脫氫氣吧,國內的學者李熏研究過氫脆,我在論文集里面看見過一篇介紹氫脆產生的過程文章  發表于 2016-4-26 10:54
6#
發表于 2016-4-26 10:58:56 | 只看該作者
1. "某牛“--嗯,寧夏的牛( q9 M) S/ E' \0 O! D3 V1 a
2. 材料真是國內機械工程師的軟肋,論壇里能把熱處理掰扯清楚的都沒幾個,更別說全流程了。

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特別贊同第二點,材料是國內機械工程師的軟肋,本人就深有體會,之前做非標設備時,設計的一些東西,最后沒辦法,要追根溯源,從材料方面入手,然而,就連材料供應商都不是很清楚某些材料的特性參數,讓我很是無奈  發表于 2016-4-26 13:04
看過一點磨損機理的資料。開頭就講到磨損應被認為是一種系統性質,他取決于所有參與磨損的構件和物料在各種負荷集下相互作用狀況。感覺即使要山寨的差”不多“,要懂的東西可真多啊。。。  發表于 2016-4-26 12:54
謝大俠指點! 以前碰到過類似的事情,現在明白了。  發表于 2016-4-26 11:15
紅毛,你看似‘傻呼呼’的,實際‘猴精’,鏈輪,鏈條,里面有許多‘小貓匿’,自己的鏈輪配自己的鏈條,壽命特高,你一換,就不行了,你抄點數據自己仿,玩10年,壽命都不行,買另外一家鏈輪,也不行,哈哈  發表于 2016-4-26 11:04
更逗的是什么呢? 因為知道國內鏈輪壽命不行,索性就買德國鏈輪,德國原裝進口的鏈輪,配套過來應該行了吧? 結果,100萬噸也TM ‘哇塔了’,一大堆人對著進口鏈輪納悶?為啥啊,德國貨該沒毛病啊,實際參數不對  發表于 2016-4-26 11:02
7#
發表于 2016-4-26 11:13:05 來自手機 | 只看該作者
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8#
發表于 2016-4-26 11:31:14 | 只看該作者
大俠講的鏈條是配合的問題吧,仔細讀頻率分析里面那個奎奈斯特,最大的感覺就是貝爾實驗室好nb,學那些方法,系統`還是得自己上手調的,整套東西里最牛的就是那個設計系統自控函數的家伙。這不但得念書還得有經驗了,大俠說的那個有超前補償的模型,先得了解整個受控對象的傳遞函數,然后再設計對應的控制器吧,肯定不會是一個通用的模型。自己建模雖然讀過電機分析但是對于參數測定沒啥經驗沒法保證,雖然明白超前是啥東西但是還是沒做過,真的要成為專家還有很多路要走

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國內有許多東西,你要是懂了,一輩子就有吃有喝的,人家有問題了,就得上門來找你,你就很主動,而不是被人家吆來喝去,  發表于 2016-4-26 12:03
9#
發表于 2016-4-26 11:40:12 | 只看該作者
如果全面推行紅毛那一套文檔記錄的模式,我估計國內好多工程師都要出局了,一邊絞盡腦汁設計,一邊又要一板一眼寫文檔,領導不滿意反復修改,枯燥惡心至極(比如我們現在),不是哪個人都能受的了那種折磨的。最終大浪淘沙,可能留下一批堅韌不拔的,對設計充滿熱情,又不怕寫枯燥文檔的牛。

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是啊,既沒有歷史文檔,也沒有試驗數據,抄人家東西,里面的內涵又抄不明白,人家勸念書,就破口大罵,而一覺醒來,發現自己已經世界第一了,哈哈,這個過程比較簡單,誰都希望這個,最后紅毛來了,拿100倍薪水  發表于 2016-4-26 12:06
10#
發表于 2016-4-26 11:47:21 來自手機 | 只看該作者
不懂流程,正在從材料學起,啃了半年,才啃一半
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