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還是在探討國內工業的走向問題,今天與昨天是一碼事兒嗎?

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1#
發表于 2016-2-24 11:10:24 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
現在大家還在深入地探討國內工業的各種問題,俺發問,今天的國內工業,跟20年前,乃至30年前,是一個東西嗎?

有人認為依然是一個東西,本質沒有改變,俺說,你說錯了,今天的中國工業與幾十年前的中國工業是兩個截然不同的東西,俺可以給你幾個準確的例證,

1,俺說,你們現在都有充足的經費吧,各種經費肯定是不缺的,甭管叫什么名目了,叫創新基金也好,或者叫什么了,這個,應該是沒錯的,俺說的對吧,

    俺拿一個俺十五年前,或者20年前的東西,是俺以前玩過的東西,擺出來,把參數重新再提一次,你們今天找人再重新設計一遍,因為那東西是有的,可以看實物,只是再設計一次,設計完了,找大家再來評審,看結果,

    看到底用了多少人,歷時多少天,花費多少費用,都可以準確計算出來,數據最有說服能力了,

    還有一個問題,就是在規定的時間內,你是不是可以組織起人把這個東西再設計出來,俺不是說‘湊合弄一下’,湊合誰都會,不講這個‘湊合’,到時間要找各路人來看,大家看你那個東西是不是到底能轉?假如轉不了,你怎么解釋?

    有人說,最不劑就是引進了唄!俺說,你這個觀點首先就不對,歷史是不能倒退的,你連年倒退,就回到阿根廷了,懂嗎?

    我知道一個玩230噸車的著名大企業,先是從相關單位挖人,帶資料來他這個單位玩,后來又找澳洲的工程師過來玩,再后來,把結構徹底交給了‘底特律’,就這個過程,你說為什么是這個過程?你說不清楚為什么,講‘體制問題’是空談,沒效果,誰都會這么說,說完,沒他什么事情了,多簡單啊,

   俺歷來不信‘有錢肯定就能解決問題’,以前,這個說法還有說服力的,你給他吃飽了,就解決許多問題,而對于新一代,他們就沒有挨過餓,沒有‘吃飽’的概念,他們每天都是吃飽的,哈哈,吃飽以后玩什么?玩手機,哈哈,米國技術人員有這么多玩手機的嗎?俺沒見到,德國,瑞士,瑞典的工程師每天玩手機嗎?俺也沒有看到,

2,談一個‘清場’的問題,在中國,技術界,28歲是一個輪替與‘清場’的周期,從50年代,60年代,到80、90年代,都是這個德行,一幫28歲的家伙到年頭了,要進行‘世代交替與清場’,這幫人起來了,從這年看,以后設計那一欄里面,就不會再有年紀大的家伙了,他們會被‘頂起來’,能干的會成為‘一審’,不能干的會成為‘二審、三審’,再不能干的,再往起頂,會成為‘專家’,到一個年頭了,你也有面子,給你分配項目,有各種‘助理’,你湊合玩一個,就混退休了,以前是這么玩的,

3,你今天還能從某個廠子的倉庫管理工里面找幾個隨便說英語的嗎?以前就有,24萬人的廠子,要干事情了,先是‘下通知點名’,通知單一到,你要立即去‘報道’,剩下的就是‘選拔賽’,那些看倉庫的家伙什么德行?那種12500單詞的小辭典,每個單詞都認定,費城1934年的圖紙,鋪桌子上,他就知道那里面說啥了,你問他怎么知道的,哈哈,他說,因為想吃飽了,就知道了,哈哈,


今天與昨天是一個時代嗎,哈哈,根本就不是一碼事兒,
   

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2#
發表于 2016-2-24 11:14:34 | 只看該作者
本帖最后由 xlf63 于 2016-2-24 11:24 編輯

時代不一樣了,環境不一樣了,人員不一樣了,人的想法也不一樣了。不可能是完全一樣的。
俺們一行當時走出原先廠子時,全套資料全留下了,結果后面的人就是玩不到俺們幾個在時的水平。
那么是啥問題引起的,
說設備吧,設備可是比原先先進了。
說人員吧,人員的學歷可比俺們高。
說人員工資吧,也長了不少。。。
真是搞不明白為啥,
看上去還是責任性的問題,是想不想將一件事做到極至的問題。有沒有追求問題,追求啥的問題。

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請八爺告訴書名  發表于 2016-2-24 11:48
說到本質問題,就是沒基礎不能認真玩;一個工件澆鑄成型后各種熱處理不過關晶粒細度、組織形態不對,以后無論怎么加工怎么修飾都是不行的,怎么辦要么重新選件搞好組織結構,要么回爐液相線以上重新處理。  發表于 2016-2-24 11:46
我就跟他們說,你們說十年以后會什么德行?找阿根廷47年寫的書看看,那時,阿根廷還是工業強國呢,那時就有許多家伙呼吁,你再看看今天,  發表于 2016-2-24 11:39
3#
發表于 2016-2-24 11:14:35 | 只看該作者
本帖最后由 迷茫的維修 于 2016-2-24 11:18 編輯

以前談發展中國家的后發優勢
有一位澳大利亞的經濟學家寫了篇發展中國家的后發劣勢
都在一一應現啊
把能玩的都玩了
把能玩死的都玩了
把能賺快錢的渠道都用完了
最后就是抽大煙
一哄而散了

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后發的優勢其實是指一個國家開始居民工資比較低,同時生產資料的效率也低,在開放引進之后效率快速提高,而人工成本也有優勢,所以有后發優勢,說白了就是借了個肩膀跳了一下  發表于 2016-2-24 11:47
實在沒理解后發怎么還有優勢了,不知道誰提了這論調,難道是五毛寫的作業嗎?  發表于 2016-2-24 11:33
4#
發表于 2016-2-24 11:17:30 | 只看該作者
哈哈!現在的水果特別好看,但是吃起來味道就不怎么地!有人說那是化肥催大的,能好吃?還有那人吃的糧食都是化肥崔大的,人也就成了化肥崔大的。你說能一樣?哈哈!

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化肥有這么多療效啊!看來俺也得去找找化肥 ^_^  發表于 2016-2-24 12:59
5#
發表于 2016-2-24 11:23:11 | 只看該作者
大俠,這個斷層,很難解決的,看著都心疼。一個基礎工業,怎么可以沒人了?尤其是工作母機。

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螺栓的學問太深了,幾句話沒法說,一個加工工藝,材料不同,就是完全不同的產品了,尤其精度的問題,牽扯東西非常多,甚至是受力的結構完全變了,俺要是說,也得長篇大論說,簡單說就沒法說,就一個潤滑就不得了  發表于 2016-2-24 15:23
逛逛的確是大俠啊  發表于 2016-2-24 15:10
比如子子大俠談螺栓,接觸面精度沒談。螺栓或螺母與所預壓的面的垂直度也不談,就一個簡單的螺栓計算,成熟了幾十年了。書人人都有,“精度”呢?  發表于 2016-2-24 12:50
哈哈,有些會議,俺是參與者,本身是沒有這個權力公開許多東西的,專業部門想公開的時候,就會的,我只能談一下觀點,這是人家允許的,也希望聽聽‘廣大技術人員’是怎么想的,所以,俺才發這些論題,大家聊一下  發表于 2016-2-24 12:48
davyhero4 ,我認為基礎沒了,什么高樓都會倒的。那些憑空想象三維精度補償可以替代機械的基礎精度, 都是白癡!  發表于 2016-2-24 12:41
八爺,這個紀要,可以公開一部分嘛,看看高見,以后可以當做侃資  發表于 2016-2-24 12:39
電子也和機械一樣,沒核心,每年大學生都在‘’涌‘’。現在是IT大數據了,大金融,房東  發表于 2016-2-24 12:30
人的問題,確實是無可奈何了,我們十年前的會議談過類似問題,都有會議紀要,俺現在說,你們翻翻十年前的紀要,俺也不說什么了,因為無話可說的了,南非,阿根廷,毛熊,都在好多年前走完了我們的路,那是例子  發表于 2016-2-24 12:29
998大俠,這人才斷層,你怎么看?好可怕的。電子再怎么發展,基礎總要有的吧。  發表于 2016-2-24 12:25
八爺當時準備打H的,不小心打了DAY,哈哈  發表于 2016-2-24 12:21
以前玩高爐的時候,開爐3-4天,一共100-120萬,每天付,看那師傅端個大茶缸子,有‘孫子’給跑腿,每天臨走,大帆布袋子是‘孫子’給拎著,2004年,在福建龍巖,那老板挖來個玩50噸轉爐的,那時就每年50多萬  發表于 2016-2-24 12:20
哈哈,大蝦,現在沒有用1000R雇人的了,假如有,俺很快就發財了,找個液壓伺服的,都沒有7、8000,翻譯還每天1500呢,北京現在是5500米,以前3000米的還頂事兒,現在都是支吾而言它了,現在的會場,5000米才坐住了  發表于 2016-2-24 12:16
我是說搞什么都要事必躬親,效率低,成本高;國內各個鏈接都不可靠,事前監控成本是事后成本的1/1000,好像有的管理理論這么比喻過,國外有“同行者”拿來就用,自然不用考慮事必躬親成本  發表于 2016-2-24 12:14
373527271 ,兄弟,1000R/DAY,貴嗎?你沒看產出和解決的問題。你停產,一天多少R?  發表于 2016-2-24 12:09
回到八爺昨天話題,“沒有同行者”,什么都自己搞成本、效率就下來了;八爺蹬爐前,八爺是有身價的人最起碼得1000R/DAY吧,總成本自然就上來了,哈哈  發表于 2016-2-24 12:02
這個我早說過,當質量達到德國80%的時候,價格一定超過德國,我玩過好幾次了,硬碰硬到德國85-90%的性能,價格就絕對不會低于德國,舉例說高強度焊接結構,到歐洲水平,即使你焊接費用低,可設計費用就比德國高  發表于 2016-2-24 11:56
給了他這,又說缺那,我以前就是這種心態,現在完全被八爺給熏出來了,心態正了,多學習,遇事直接上就是了,遇山鉆隧道、遇河架橋,有了這個心態什么都玩得好  發表于 2016-2-24 11:54
大俠,惡性競爭是看誰做的更LOW。你拿個有點檔次的產品給他去做,能做好,絕對有的。但是價格超歐美了。所以都往價格上去開拓市場,然后就養不起人了。  發表于 2016-2-24 11:52
這個斷層,現在是無可奈何了,俺談這些,十年了,不想說什么了,現在不是教不教誰的問題,是你教他,他又如何的問題了,  發表于 2016-2-24 11:38
上午出去散步,在‘移動’的門前停著華為的服務車,假如還看到思科的車就合理,對吧,華為下來還搶聯想的饅頭,這就不對,聯想本身是食物鏈最底端,你吃了他的饅頭,柳傳志以后吃啥?這才是中國的問題,  發表于 2016-2-24 11:36
6#
發表于 2016-2-24 11:37:39 | 只看該作者
28歲了,還不能把他們換下來?
是缺乏機會?缺少鍛煉?
還是我們沒他們那一代努力?
7#
發表于 2016-2-24 11:37:55 | 只看該作者
玩手機,現在大學普遍都玩手機,我認為看手機不怕,問題是拿手機來干什么?我也喜歡玩游戲,但我真的搞不懂為啥喜歡玩手機游戲,不如在pc上玩,現在進入信息時代,但一個問題是如何整理信息,為啥不把手機當作一個學習的工具呢?在手機上看某一專著pdf,自己發現自己感興趣的問題,記下來,然后努力尋找答案。還有可以用手機開拓自己知識視野,各種公開課,我不求理解多深,多多自思考。

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買個平板,專門看PDF ,kindle也可以刷能看pdf。手機看pdf是隨意看,啟發性讀物,不需要太多思考的東西  發表于 2016-2-24 13:45
我不喜歡玩手機,也不喜歡用手機看pdf,太累了  發表于 2016-2-24 13:27
8#
發表于 2016-2-24 11:47:29 | 只看該作者
迷茫的維修 發表于 2016-2-24 11:14
以前談發展中國家的后發優勢
有一位澳大利亞的經濟學家寫了篇發展中國家的后發劣勢
都在一一應現啊

就想問問那些專家,后發國家很多吧,不靠別國打戰停下來等他的,能超車的有嗎?

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我贊同一個觀點是站在‘前人’積累的經驗與知識上去看世界,或者學習我認為更貼切。前人需要精心挑選,至少是一個小牛。  發表于 2016-2-24 13:08
F22這才幾年就不用了,這么先進的東西給小鼻子不怕擴散嗎,F22都不屑了,那玩啥  發表于 2016-2-24 12:30
站在巨人肩膀就是扯淡,哈哈,東條,老希,老斯,哪個不想站‘巨人肩膀’上,你站一個試試看,結果都非常凄慘,巨人哪有那么好的脾氣給你站啊,何況你用什么途徑去站啊?F22準備不用了,打包賣給小鼻子,哈哈,  發表于 2016-2-24 12:22
站在巨人肩上看世界也是個偽命題!巨人晃一晃,你就下來了。  發表于 2016-2-24 12:15
‘后發優勢’,是國內某些專家自己臆想出來的東西,就跟‘彎道超車’是一個東西,既沒有理論支撐,也沒有實踐檢驗,‘后發優勢’的國家全球只有一個國家,就是米國,剩下,都是假裝的,或者根本就不是,  發表于 2016-2-24 11:51
9#
發表于 2016-2-24 12:02:57 | 只看該作者
大俠說玩電的要是通才才有銀子,老老實實的回去念同步電機的材料了,以后還得念更多東西才行

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弄電是對的,機械百年的機構,太成熟了。除了制造精度,幾乎沒得玩了。電是日新月異!!  發表于 2016-2-24 12:22
現在人家就是直接把銀子拍到桌子上,你說吧,到底用什么,那個東西,多少錢,該怎么控制?哪個是怎么控制的?說吧,你不說,你支吾,人家立即就走了,憑什么還問你,有西門子,有GE,有羅克韋爾,人家都懂,  發表于 2016-2-24 12:12
10#
發表于 2016-2-24 12:05:54 | 只看該作者
文革十年,注定技術斷代,思想斷代。毀滅人性的政策
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