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還是在探討國(guó)內(nèi)工業(yè)的走向問(wèn)題,今天與昨天是一碼事兒?jiǎn)幔?/span>

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發(fā)表于 2016-2-24 11:10:24 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
現(xiàn)在大家還在深入地探討國(guó)內(nèi)工業(yè)的各種問(wèn)題,俺發(fā)問(wèn),今天的國(guó)內(nèi)工業(yè),跟20年前,乃至30年前,是一個(gè)東西嗎?

有人認(rèn)為依然是一個(gè)東西,本質(zhì)沒(méi)有改變,俺說(shuō),你說(shuō)錯(cuò)了,今天的中國(guó)工業(yè)與幾十年前的中國(guó)工業(yè)是兩個(gè)截然不同的東西,俺可以給你幾個(gè)準(zhǔn)確的例證,

1,俺說(shuō),你們現(xiàn)在都有充足的經(jīng)費(fèi)吧,各種經(jīng)費(fèi)肯定是不缺的,甭管叫什么名目了,叫創(chuàng)新基金也好,或者叫什么了,這個(gè),應(yīng)該是沒(méi)錯(cuò)的,俺說(shuō)的對(duì)吧,

    俺拿一個(gè)俺十五年前,或者20年前的東西,是俺以前玩過(guò)的東西,擺出來(lái),把參數(shù)重新再提一次,你們今天找人再重新設(shè)計(jì)一遍,因?yàn)槟菛|西是有的,可以看實(shí)物,只是再設(shè)計(jì)一次,設(shè)計(jì)完了,找大家再來(lái)評(píng)審,看結(jié)果,

    看到底用了多少人,歷時(shí)多少天,花費(fèi)多少費(fèi)用,都可以準(zhǔn)確計(jì)算出來(lái),數(shù)據(jù)最有說(shuō)服能力了,

    還有一個(gè)問(wèn)題,就是在規(guī)定的時(shí)間內(nèi),你是不是可以組織起人把這個(gè)東西再設(shè)計(jì)出來(lái),俺不是說(shuō)‘湊合弄一下’,湊合誰(shuí)都會(huì),不講這個(gè)‘湊合’,到時(shí)間要找各路人來(lái)看,大家看你那個(gè)東西是不是到底能轉(zhuǎn)?假如轉(zhuǎn)不了,你怎么解釋?

    有人說(shuō),最不劑就是引進(jìn)了唄!俺說(shuō),你這個(gè)觀點(diǎn)首先就不對(duì),歷史是不能倒退的,你連年倒退,就回到阿根廷了,懂嗎?

    我知道一個(gè)玩230噸車的著名大企業(yè),先是從相關(guān)單位挖人,帶資料來(lái)他這個(gè)單位玩,后來(lái)又找澳洲的工程師過(guò)來(lái)玩,再后來(lái),把結(jié)構(gòu)徹底交給了‘底特律’,就這個(gè)過(guò)程,你說(shuō)為什么是這個(gè)過(guò)程?你說(shuō)不清楚為什么,講‘體制問(wèn)題’是空談,沒(méi)效果,誰(shuí)都會(huì)這么說(shuō),說(shuō)完,沒(méi)他什么事情了,多簡(jiǎn)單啊,

   俺歷來(lái)不信‘有錢肯定就能解決問(wèn)題’,以前,這個(gè)說(shuō)法還有說(shuō)服力的,你給他吃飽了,就解決許多問(wèn)題,而對(duì)于新一代,他們就沒(méi)有挨過(guò)餓,沒(méi)有‘吃飽’的概念,他們每天都是吃飽的,哈哈,吃飽以后玩什么?玩手機(jī),哈哈,米國(guó)技術(shù)人員有這么多玩手機(jī)的嗎?俺沒(méi)見(jiàn)到,德國(guó),瑞士,瑞典的工程師每天玩手機(jī)嗎?俺也沒(méi)有看到,

2,談一個(gè)‘清場(chǎng)’的問(wèn)題,在中國(guó),技術(shù)界,28歲是一個(gè)輪替與‘清場(chǎng)’的周期,從50年代,60年代,到80、90年代,都是這個(gè)德行,一幫28歲的家伙到年頭了,要進(jìn)行‘世代交替與清場(chǎng)’,這幫人起來(lái)了,從這年看,以后設(shè)計(jì)那一欄里面,就不會(huì)再有年紀(jì)大的家伙了,他們會(huì)被‘頂起來(lái)’,能干的會(huì)成為‘一審’,不能干的會(huì)成為‘二審、三審’,再不能干的,再往起頂,會(huì)成為‘專家’,到一個(gè)年頭了,你也有面子,給你分配項(xiàng)目,有各種‘助理’,你湊合玩一個(gè),就混退休了,以前是這么玩的,

3,你今天還能從某個(gè)廠子的倉(cāng)庫(kù)管理工里面找?guī)讉€(gè)隨便說(shuō)英語(yǔ)的嗎?以前就有,24萬(wàn)人的廠子,要干事情了,先是‘下通知點(diǎn)名’,通知單一到,你要立即去‘報(bào)道’,剩下的就是‘選拔賽’,那些看倉(cāng)庫(kù)的家伙什么德行?那種12500單詞的小辭典,每個(gè)單詞都認(rèn)定,費(fèi)城1934年的圖紙,鋪?zhàn)雷由希椭滥抢锩嬲f(shuō)啥了,你問(wèn)他怎么知道的,哈哈,他說(shuō),因?yàn)橄氤燥柫耍椭懒耍?br />

今天與昨天是一個(gè)時(shí)代嗎,哈哈,根本就不是一碼事兒,
   

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發(fā)表于 2016-2-24 11:14:34 | 只看該作者
本帖最后由 xlf63 于 2016-2-24 11:24 編輯

時(shí)代不一樣了,環(huán)境不一樣了,人員不一樣了,人的想法也不一樣了。不可能是完全一樣的。
俺們一行當(dāng)時(shí)走出原先廠子時(shí),全套資料全留下了,結(jié)果后面的人就是玩不到俺們幾個(gè)在時(shí)的水平。
那么是啥問(wèn)題引起的,
說(shuō)設(shè)備吧,設(shè)備可是比原先先進(jìn)了。
說(shuō)人員吧,人員的學(xué)歷可比俺們高。
說(shuō)人員工資吧,也長(zhǎng)了不少。。。
真是搞不明白為啥,
看上去還是責(zé)任性的問(wèn)題,是想不想將一件事做到極至的問(wèn)題。有沒(méi)有追求問(wèn)題,追求啥的問(wèn)題。

點(diǎn)評(píng)

請(qǐng)八爺告訴書(shū)名  發(fā)表于 2016-2-24 11:48
說(shuō)到本質(zhì)問(wèn)題,就是沒(méi)基礎(chǔ)不能認(rèn)真玩;一個(gè)工件澆鑄成型后各種熱處理不過(guò)關(guān)晶粒細(xì)度、組織形態(tài)不對(duì),以后無(wú)論怎么加工怎么修飾都是不行的,怎么辦要么重新選件搞好組織結(jié)構(gòu),要么回爐液相線以上重新處理。  發(fā)表于 2016-2-24 11:46
我就跟他們說(shuō),你們說(shuō)十年以后會(huì)什么德行?找阿根廷47年寫(xiě)的書(shū)看看,那時(shí),阿根廷還是工業(yè)強(qiáng)國(guó)呢,那時(shí)就有許多家伙呼吁,你再看看今天,  發(fā)表于 2016-2-24 11:39
3#
發(fā)表于 2016-2-24 11:14:35 | 只看該作者
本帖最后由 迷茫的維修 于 2016-2-24 11:18 編輯

以前談發(fā)展中國(guó)家的后發(fā)優(yōu)勢(shì)
有一位澳大利亞的經(jīng)濟(jì)學(xué)家寫(xiě)了篇發(fā)展中國(guó)家的后發(fā)劣勢(shì)
都在一一應(yīng)現(xiàn)啊
把能玩的都玩了
把能玩死的都玩了
把能賺快錢的渠道都用完了
最后就是抽大煙
一哄而散了

點(diǎn)評(píng)

后發(fā)的優(yōu)勢(shì)其實(shí)是指一個(gè)國(guó)家開(kāi)始居民工資比較低,同時(shí)生產(chǎn)資料的效率也低,在開(kāi)放引進(jìn)之后效率快速提高,而人工成本也有優(yōu)勢(shì),所以有后發(fā)優(yōu)勢(shì),說(shuō)白了就是借了個(gè)肩膀跳了一下  發(fā)表于 2016-2-24 11:47
實(shí)在沒(méi)理解后發(fā)怎么還有優(yōu)勢(shì)了,不知道誰(shuí)提了這論調(diào),難道是五毛寫(xiě)的作業(yè)嗎?  發(fā)表于 2016-2-24 11:33
4#
發(fā)表于 2016-2-24 11:17:30 | 只看該作者
哈哈!現(xiàn)在的水果特別好看,但是吃起來(lái)味道就不怎么地!有人說(shuō)那是化肥催大的,能好吃?還有那人吃的糧食都是化肥崔大的,人也就成了化肥崔大的。你說(shuō)能一樣?哈哈!

點(diǎn)評(píng)

化肥有這么多療效啊!看來(lái)俺也得去找找化肥 ^_^  發(fā)表于 2016-2-24 12:59
5#
發(fā)表于 2016-2-24 11:23:11 | 只看該作者
大俠,這個(gè)斷層,很難解決的,看著都心疼。一個(gè)基礎(chǔ)工業(yè),怎么可以沒(méi)人了?尤其是工作母機(jī)。

點(diǎn)評(píng)

螺栓的學(xué)問(wèn)太深了,幾句話沒(méi)法說(shuō),一個(gè)加工工藝,材料不同,就是完全不同的產(chǎn)品了,尤其精度的問(wèn)題,牽扯東西非常多,甚至是受力的結(jié)構(gòu)完全變了,俺要是說(shuō),也得長(zhǎng)篇大論說(shuō),簡(jiǎn)單說(shuō)就沒(méi)法說(shuō),就一個(gè)潤(rùn)滑就不得了  發(fā)表于 2016-2-24 15:23
逛逛的確是大俠啊  發(fā)表于 2016-2-24 15:10
比如子子大俠談螺栓,接觸面精度沒(méi)談。螺栓或螺母與所預(yù)壓的面的垂直度也不談,就一個(gè)簡(jiǎn)單的螺栓計(jì)算,成熟了幾十年了。書(shū)人人都有,“精度”呢?  發(fā)表于 2016-2-24 12:50
哈哈,有些會(huì)議,俺是參與者,本身是沒(méi)有這個(gè)權(quán)力公開(kāi)許多東西的,專業(yè)部門(mén)想公開(kāi)的時(shí)候,就會(huì)的,我只能談一下觀點(diǎn),這是人家允許的,也希望聽(tīng)聽(tīng)‘廣大技術(shù)人員’是怎么想的,所以,俺才發(fā)這些論題,大家聊一下  發(fā)表于 2016-2-24 12:48
davyhero4 ,我認(rèn)為基礎(chǔ)沒(méi)了,什么高樓都會(huì)倒的。那些憑空想象三維精度補(bǔ)償可以替代機(jī)械的基礎(chǔ)精度, 都是白癡!  發(fā)表于 2016-2-24 12:41
八爺,這個(gè)紀(jì)要,可以公開(kāi)一部分嘛,看看高見(jiàn),以后可以當(dāng)做侃資  發(fā)表于 2016-2-24 12:39
電子也和機(jī)械一樣,沒(méi)核心,每年大學(xué)生都在‘’涌‘’。現(xiàn)在是IT大數(shù)據(jù)了,大金融,房東  發(fā)表于 2016-2-24 12:30
人的問(wèn)題,確實(shí)是無(wú)可奈何了,我們十年前的會(huì)議談過(guò)類似問(wèn)題,都有會(huì)議紀(jì)要,俺現(xiàn)在說(shuō),你們翻翻十年前的紀(jì)要,俺也不說(shuō)什么了,因?yàn)闊o(wú)話可說(shuō)的了,南非,阿根廷,毛熊,都在好多年前走完了我們的路,那是例子  發(fā)表于 2016-2-24 12:29
998大俠,這人才斷層,你怎么看?好可怕的。電子再怎么發(fā)展,基礎(chǔ)總要有的吧。  發(fā)表于 2016-2-24 12:25
八爺當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備打H的,不小心打了DAY,哈哈  發(fā)表于 2016-2-24 12:21
以前玩高爐的時(shí)候,開(kāi)爐3-4天,一共100-120萬(wàn),每天付,看那師傅端個(gè)大茶缸子,有‘孫子’給跑腿,每天臨走,大帆布袋子是‘孫子’給拎著,2004年,在福建龍巖,那老板挖來(lái)個(gè)玩50噸轉(zhuǎn)爐的,那時(shí)就每年50多萬(wàn)  發(fā)表于 2016-2-24 12:20
哈哈,大蝦,現(xiàn)在沒(méi)有用1000R雇人的了,假如有,俺很快就發(fā)財(cái)了,找個(gè)液壓伺服的,都沒(méi)有7、8000,翻譯還每天1500呢,北京現(xiàn)在是5500米,以前3000米的還頂事兒,現(xiàn)在都是支吾而言它了,現(xiàn)在的會(huì)場(chǎng),5000米才坐住了  發(fā)表于 2016-2-24 12:16
我是說(shuō)搞什么都要事必躬親,效率低,成本高;國(guó)內(nèi)各個(gè)鏈接都不可靠,事前監(jiān)控成本是事后成本的1/1000,好像有的管理理論這么比喻過(guò),國(guó)外有“同行者”拿來(lái)就用,自然不用考慮事必躬親成本  發(fā)表于 2016-2-24 12:14
373527271 ,兄弟,1000R/DAY,貴嗎?你沒(méi)看產(chǎn)出和解決的問(wèn)題。你停產(chǎn),一天多少R?  發(fā)表于 2016-2-24 12:09
回到八爺昨天話題,“沒(méi)有同行者”,什么都自己搞成本、效率就下來(lái)了;八爺?shù)艩t前,八爺是有身價(jià)的人最起碼得1000R/DAY吧,總成本自然就上來(lái)了,哈哈  發(fā)表于 2016-2-24 12:02
這個(gè)我早說(shuō)過(guò),當(dāng)質(zhì)量達(dá)到德國(guó)80%的時(shí)候,價(jià)格一定超過(guò)德國(guó),我玩過(guò)好幾次了,硬碰硬到德國(guó)85-90%的性能,價(jià)格就絕對(duì)不會(huì)低于德國(guó),舉例說(shuō)高強(qiáng)度焊接結(jié)構(gòu),到歐洲水平,即使你焊接費(fèi)用低,可設(shè)計(jì)費(fèi)用就比德國(guó)高  發(fā)表于 2016-2-24 11:56
給了他這,又說(shuō)缺那,我以前就是這種心態(tài),現(xiàn)在完全被八爺給熏出來(lái)了,心態(tài)正了,多學(xué)習(xí),遇事直接上就是了,遇山鉆隧道、遇河架橋,有了這個(gè)心態(tài)什么都玩得好  發(fā)表于 2016-2-24 11:54
大俠,惡性競(jìng)爭(zhēng)是看誰(shuí)做的更LOW。你拿個(gè)有點(diǎn)檔次的產(chǎn)品給他去做,能做好,絕對(duì)有的。但是價(jià)格超歐美了。所以都往價(jià)格上去開(kāi)拓市場(chǎng),然后就養(yǎng)不起人了。  發(fā)表于 2016-2-24 11:52
這個(gè)斷層,現(xiàn)在是無(wú)可奈何了,俺談這些,十年了,不想說(shuō)什么了,現(xiàn)在不是教不教誰(shuí)的問(wèn)題,是你教他,他又如何的問(wèn)題了,  發(fā)表于 2016-2-24 11:38
上午出去散步,在‘移動(dòng)’的門(mén)前停著華為的服務(wù)車,假如還看到思科的車就合理,對(duì)吧,華為下來(lái)還搶聯(lián)想的饅頭,這就不對(duì),聯(lián)想本身是食物鏈最底端,你吃了他的饅頭,柳傳志以后吃啥?這才是中國(guó)的問(wèn)題,  發(fā)表于 2016-2-24 11:36
6#
發(fā)表于 2016-2-24 11:37:39 | 只看該作者
28歲了,還不能把他們換下來(lái)?
是缺乏機(jī)會(huì)?缺少鍛煉?
還是我們沒(méi)他們那一代努力?
7#
發(fā)表于 2016-2-24 11:37:55 | 只看該作者
玩手機(jī),現(xiàn)在大學(xué)普遍都玩手機(jī),我認(rèn)為看手機(jī)不怕,問(wèn)題是拿手機(jī)來(lái)干什么?我也喜歡玩游戲,但我真的搞不懂為啥喜歡玩手機(jī)游戲,不如在pc上玩,現(xiàn)在進(jìn)入信息時(shí)代,但一個(gè)問(wèn)題是如何整理信息,為啥不把手機(jī)當(dāng)作一個(gè)學(xué)習(xí)的工具呢?在手機(jī)上看某一專著pdf,自己發(fā)現(xiàn)自己感興趣的問(wèn)題,記下來(lái),然后努力尋找答案。還有可以用手機(jī)開(kāi)拓自己知識(shí)視野,各種公開(kāi)課,我不求理解多深,多多自思考。

點(diǎn)評(píng)

買個(gè)平板,專門(mén)看PDF ,kindle也可以刷能看pdf。手機(jī)看pdf是隨意看,啟發(fā)性讀物,不需要太多思考的東西  發(fā)表于 2016-2-24 13:45
我不喜歡玩手機(jī),也不喜歡用手機(jī)看pdf,太累了  發(fā)表于 2016-2-24 13:27
8#
發(fā)表于 2016-2-24 11:47:29 | 只看該作者
迷茫的維修 發(fā)表于 2016-2-24 11:14
以前談發(fā)展中國(guó)家的后發(fā)優(yōu)勢(shì)
有一位澳大利亞的經(jīng)濟(jì)學(xué)家寫(xiě)了篇發(fā)展中國(guó)家的后發(fā)劣勢(shì)
都在一一應(yīng)現(xiàn)啊

就想問(wèn)問(wèn)那些專家,后發(fā)國(guó)家很多吧,不靠別國(guó)打戰(zhàn)停下來(lái)等他的,能超車的有嗎?

點(diǎn)評(píng)

我贊同一個(gè)觀點(diǎn)是站在‘前人’積累的經(jīng)驗(yàn)與知識(shí)上去看世界,或者學(xué)習(xí)我認(rèn)為更貼切。前人需要精心挑選,至少是一個(gè)小牛。  發(fā)表于 2016-2-24 13:08
F22這才幾年就不用了,這么先進(jìn)的東西給小鼻子不怕擴(kuò)散嗎,F(xiàn)22都不屑了,那玩啥  發(fā)表于 2016-2-24 12:30
站在巨人肩膀就是扯淡,哈哈,東條,老希,老斯,哪個(gè)不想站‘巨人肩膀’上,你站一個(gè)試試看,結(jié)果都非常凄慘,巨人哪有那么好的脾氣給你站啊,何況你用什么途徑去站啊?F22準(zhǔn)備不用了,打包賣給小鼻子,哈哈,  發(fā)表于 2016-2-24 12:22
站在巨人肩上看世界也是個(gè)偽命題!巨人晃一晃,你就下來(lái)了。  發(fā)表于 2016-2-24 12:15
‘后發(fā)優(yōu)勢(shì)’,是國(guó)內(nèi)某些專家自己臆想出來(lái)的東西,就跟‘彎道超車’是一個(gè)東西,既沒(méi)有理論支撐,也沒(méi)有實(shí)踐檢驗(yàn),‘后發(fā)優(yōu)勢(shì)’的國(guó)家全球只有一個(gè)國(guó)家,就是米國(guó),剩下,都是假裝的,或者根本就不是,  發(fā)表于 2016-2-24 11:51
9#
發(fā)表于 2016-2-24 12:02:57 | 只看該作者
大俠說(shuō)玩電的要是通才才有銀子,老老實(shí)實(shí)的回去念同步電機(jī)的材料了,以后還得念更多東西才行

點(diǎn)評(píng)

弄電是對(duì)的,機(jī)械百年的機(jī)構(gòu),太成熟了。除了制造精度,幾乎沒(méi)得玩了。電是日新月異!!  發(fā)表于 2016-2-24 12:22
現(xiàn)在人家就是直接把銀子拍到桌子上,你說(shuō)吧,到底用什么,那個(gè)東西,多少錢,該怎么控制?哪個(gè)是怎么控制的?說(shuō)吧,你不說(shuō),你支吾,人家立即就走了,憑什么還問(wèn)你,有西門(mén)子,有GE,有羅克韋爾,人家都懂,  發(fā)表于 2016-2-24 12:12
10#
發(fā)表于 2016-2-24 12:05:54 | 只看該作者
文革十年,注定技術(shù)斷代,思想斷代。毀滅人性的政策

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