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樓主: zerowing

探討下關于數學與工程的統一

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11#
發表于 2015-12-2 10:19:41 | 只看該作者
數學對于玩電 和玩計算機還有玩控制的家伙來說尤為重要,沒有數學,算法什么的就是空談。最近在讀電子電力,比電機學來講,除了有很多概念要理解,還有很多時候要進行數學計算,甚至很多概念和結論就是建立在數學基礎上的

點評

電機學上面涉及磁場的部分并沒有完整的展開講解,所以數學用的不是特別多,涉及到高等數學的部分并不是非常難以理解,我認為重點還是在電機能量轉換過程的理解上  發表于 2015-12-2 12:37
本來也打算看電機的,發現難度太大,決定先看電工,數學不好,公式只能死記硬背,有時間得把數學再搞搞 ...  發表于 2015-12-2 11:47
12#
發表于 2015-12-2 10:29:47 | 只看該作者
shouce 發表于 2015-12-2 09:13
- f# e/ u; v$ }- b9 x1 O, m7 a我遇到這樣一個問題     在做螺桿轉子型線方程時   曲線1的參數方程為x1=7.5*cos(t)+82.5  y1=7.5*sin(t),曲 ...
  a* Z6 f& q- m' X0 g8 a* E9 J
是的 dy2/dx2=cot(t)    也就是  dy2/dx2=dy1/dx1  時    cot(t)等于0      或者t為0時     cot(t) 與-cot(t)不存在       可仍然有問題導數相等  曲線不連續          3 N3 Q3 {- r" ?0 z* J6 o& l# Y; U

點評

左極限(從左邊趨近)和右極限(從右邊趨近)要同時存在,且相等。  發表于 2015-12-2 19:52
大俠,導數相等只是連續的一個必要條件。但是不是說導數相等兩個曲線就連續了。還要看極限處的值是否相等  發表于 2015-12-2 10:40
13#
發表于 2015-12-2 10:45:19 | 只看該作者
shouce 發表于 2015-12-2 10:29
. L. z8 j6 t& t, P- i9 l; t是的 dy2/dx2=cot(t)    也就是  dy2/dx2=dy1/dx1  時    cot(t)等于0      或者t為0時     cot(t) 與-co ...

+ W* p% t. L& g8 U2 ~/ v! Z. f' Z大俠,你整兩條不同的函數曲線,令其導數相等,只能說明兩個在同一點的斜率相同吧?跟兩條曲線的連續性怎么關聯?不太理解
, n  s+ [8 L' g1 s

點評

我認為只是域的問題。  發表于 2015-12-2 11:11
呵呵,他可能是想表達,在x=90的位置上,兩線相會,曲率相同。但是認為不連續。  發表于 2015-12-2 11:07
14#
發表于 2015-12-2 11:20:03 | 只看該作者
本帖最后由 houbaomin0620 于 2015-12-2 11:21 編輯 & o& ~& T# T$ R, N) C- {% ?
houbaomin0620 發表于 2015-12-2 09:53
, m, z3 T; _! V& z, ?1 O3 {數學是工程設計中的基礎,數學建模與計算也是工程計算中的關鍵。在工程設計中根據自己已知條件及設定邊界, ...
' j: h9 F* {% b9 q

界條件指在運動邊界上方程組的解應該滿足的條件。

有限元計算,無論是ansys,abaqus,msc還是comsol等,歸結為一句話就是解微分方程。而解微分方程要有定解,就一定要引入條件,這些附加條件稱為定解條件。定解條件的形式很多,最常見的有兩種——初始條件和邊界條件。

如果方程要求未知量y(x)及其導數y′(x)在自變量的同一點x=x0取給定的值,即y(x0)=y0,y′(x0)=y0′,則這種條件就稱為初始條件,由方程和初始條件構成的問題就稱為初值問題;而在許多實際問題中,往往要求微分方程的解在在某個給定區間a≤x≤b的端點滿足一定的條件,如y(a)=A,y(b)=B,則給出的在端點(邊界點)的值的條件,稱為邊界條件,微分方程和邊界條件構成數學模型就稱為邊值問題。

邊界條件 - 分類
7 t; y1 M' p5 ]( E

邊值問題中的邊界條件的形式多種多樣,在端點處大體上可以寫成這樣的形式,Ay+By'=C,若B=0,A≠0,則稱為第一類邊界條件或狄里克萊(Dirichlet)條件;B≠0,A=0,稱為第二類邊界條件或諾依曼(Neumann)條件;A≠0,B≠0,則稱為第三類邊界條件或洛平(Robin)條件。

總體來說。

第一類邊界條件:

給出未知函數在邊界上的數值;

第二類邊界條件:

給出未知函數在邊界外法線的方向導數;

第三類邊界條件:

給出未知函數在邊界上的函數值和外法向導數的線性組合。

對應于comsol,只有兩種邊界條件:

Dirichletboundary(第一類邊界條件)在端點,待求變量的值被指定。

Neumannboundary(第二類邊界條件)待求變量邊界外法線的方向導數被指定。

再補充點初始條件:

初始條件,是指過程發生的初始狀態,也就是未知函數及其對時間的各階偏導數在初始時刻t=0的值.在有限元中,好多初始條件要預先給定的。不同的場方程對應不同的初始條件。

總之,為了確定泛定方程的解,就必須提供足夠的初始條件和邊界條件!


0 @8 j2 i0 v0 h' n6 w# v" ]
) V6 {2 Q, [9 Y1 l) u3 w. n: ]7 f* i3 {/ {- l6 Y+ }! q0 S

點評

多謝大俠。一定看  發表于 2015-12-2 12:27
零式大俠,有時間您可以看下諾依曼邊界條件(Neumann boundary condition)。  發表于 2015-12-2 12:25
大俠好學問。而且是有限元方面的大家。我個人的體會里,關于邊界條件,不僅存在一個需要正確指定的問題,還存在指定順序的問題。從微分到積分,先要定義全域邊界,解算特定值求解增加常數后,才能定邊界求解  發表于 2015-12-2 12:15
15#
發表于 2015-12-2 11:24:48 | 只看該作者
我覺得“工程其實就是數學”不算對。至少我受到的教育中,數學只是工具。@houbaomin0620說的深得我心。工程中大部分還是對于物理模型的簡化求解,涉及到一部分數學,不過只是做為工具罷了。工程的核心應該是對于物理本質的提煉和簡化。

點評

我覺得應該說 “工程主要是數學”,舉一個熟悉的例子,電機的物理本質是 電磁感應現象。也就是磁生電 和電生磁。但是沒有精確地描述的情況下,產生的轉矩是否足以推動電機運動呢? 電機勵磁回路產生的磁通有多大呢  詳情 回復 發表于 2015-12-2 12:50
大俠,理論物理本來就是數學。這個是逃不掉的。  發表于 2015-12-2 12:20
16#
發表于 2015-12-2 11:45:58 | 只看該作者
shouce 發表于 2015-12-2 09:13
3 C. D7 |3 D7 [) C4 \我遇到這樣一個問題     在做螺桿轉子型線方程時   曲線1的參數方程為x1=7.5*cos(t)+82.5  y1=7.5*sin(t),曲 ...

& u6 t! Q3 R7 N. ?' c) i. T兩曲線倒數相等時,還得在這一點相交才能連續吧。
17#
發表于 2015-12-2 12:28:47 | 只看該作者
我只是查到一小部分關于諾依曼邊界的簡述說明。' N- {" R+ @( p2 Q& y
諾伊曼邊界條件
. }# R' A0 c4 r& M在數學中,諾伊曼邊界條件(Neumann boundary condition) 也被稱為常微分方程或偏微分方程的“第二類邊界條件”。諾伊曼邊界條件指定了微分方程的解在邊界處的微分。) f1 O: B! J$ Y
在常微分方程情況下,如/ K, r. O3 t% I0 W- x
在區間[0,1],諾伊曼邊界條件有如下形式:
6 f- x2 t3 o# s# l6 my'(0) = α1y'(1) = α2其中α1和α2是給定的數值。) z# P4 E5 c' ^/ ~) \- i
一個區域上的偏微分方程,如
2 U+ P7 u8 N* u3 V7 IΔy+y= 0(Δ表示拉普拉斯算子,諾伊曼邊界條件有如下的形式
# O9 @6 {+ M: O2 K這里,ν表示邊界處(向外的)法向;f是給定的函數。法向定義為
  ?* s1 P0 ]' A( S. k3 T, A6 k, {7 j' j
邊界其中∇是梯度,圓點表示內積。

點評

候大俠是87年的啊。。功力如此深厚,汗顏啊  發表于 2015-12-2 15:40
呵呵,私人信息咱就不討論了  發表于 2015-12-2 13:07
您太客氣了,我87年的,肯定比您小。如果我沒有記錯的話,您好像姓郭。說錯,莫怪。呵呵  發表于 2015-12-2 12:57
大俠客氣,喊我零,小零,都可。  發表于 2015-12-2 12:52
houbaomin0620@163.com.先提前謝謝您了,零式大俠。  發表于 2015-12-2 12:43
大俠留我個聯系郵箱,找到后發給你。  發表于 2015-12-2 12:42
零式大俠,呵呵,懇求您如果能找到諾依曼邊界條件的電子書,能否給俺分享下。謝謝  發表于 2015-12-2 12:39
呵呵,謝大俠,在看ing。沒事兒,我可以切語言看增量版。  發表于 2015-12-2 12:34
18#
發表于 2015-12-2 12:50:13 | 只看該作者
飛蒼bj 發表于 2015-12-2 11:24
" i8 v- ]( e' W* I6 a9 ~) X我覺得“工程其實就是數學”不算對。至少我受到的教育中,數學只是工具。@houbaomin0620說的深得我心。工程 ...

( N* }) P' A) p' |  i5 {我覺得應該說 “工程主要是數學”,舉一個熟悉的例子,電機的物理本質是 電磁感應現象。也就是磁生電  和電生磁。但是沒有精確地描述的情況下,產生的轉矩是否足以推動電機運動呢?  電機勵磁回路產生的磁通有多大呢?所有的都要建立在數學計算的基礎上。3 W8 k1 b/ P( ^7 ]

. j6 ~5 [1 Z; I: b! k7 h

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參與人數 1威望 +1 收起 理由
zerowing + 1 思想深刻,見多識廣!

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19#
發表于 2015-12-2 13:57:59 | 只看該作者
搞個題目考考樓主" f" t  b/ a1 \* k  M
有個和尚,要去去山頂的廟里修行。他日出時分從山腳出發,日落時分到達山頂。住了幾日,和尚下山,依舊是日出時分下山,日落時分到達山腳。
" d& ^5 f- L# j# z4 p8 ~' `請證明,沿途有一處,和尚會在一天的同一時刻經過。

點評

小伙子可以啊  發表于 2015-12-2 15:51
就是數學中的相遇問題,兩天和為一天,一個從下一個從上,肯定能遇到  發表于 2015-12-2 15:28
20#
發表于 2015-12-2 14:23:16 | 只看該作者
數學是工程師的基礎要求。是為工程服務的。統一談不上吧。汽油和汽車的關系。

點評

其實是能的,但影響未知,跟車子本身的發動機啊管路之類的有關。我一哥們確實這么干過,沒有馬上出問題。當然,只有一次。理論上是不可以的,但實際出問題也是有個概率問題的。Z俠勿怪啊,我剛好想起這么個事。  發表于 2015-12-3 09:53
呵呵,97的車能加93的油嗎?  發表于 2015-12-2 23:16
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