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都在談C919, 也轉一個給大家看看 (一)

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1#
發(fā)表于 2015-11-10 11:28:37 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
寫個討論C919的貼。我想了一下,比起續(xù)在之前航空的那個帖子后面,不若新開一貼。畢竟內容還是挺獨立的。熱烈歡迎大家,頂貼,討論,批評,轉載哦。祝閱讀愉快~
結構如下:
-        ARJ21的故事
-        C919鎮(zhèn)樓圖
-        討論一:機身制造分布全國
-        討論二:飛機系統(tǒng)完全進口
-        討論三:科研人員數(shù)量
-        討論四:機翼設計
-        討論五:后續(xù)的不確定性
-        總結:C919社會主義的奇跡
C919全稱COMAC-C9-19,C取自神州商飛(COMAC),寓意與空客(Airbus)及波音(Boeing)打拼成“ABC”并行市場;9代表永恒,19指最大座位數(shù)190。目標市場是A320和B737。首架尾號B-001A原型機于11月2日浦東總裝下線,舉國歡欣。
我想以個人的視角討論一下C919項目的好壞。
首先C919的項目,真的是有很多好處的。隨便說幾個:
-        拉動就業(yè),提供上千工程師和上萬工人崗位。
-        培養(yǎng)人才,培養(yǎng)大批航空專業(yè)人士。
-        提高民族士氣,總裝下線,朋友圈都快刷爆了。
-        進入民航市場,賺錢,賺錢,賺錢。
-        建立技術平臺,支撐后續(xù)C929,C939的制造。
綜上,C919這樣大一個大項目,如果是白送的話,在任何國家地區(qū),有都比沒有好的。
當然,這是一句廢話,因為任何東西如果白送都是好的。勞力士白送我,那當然好啊。但讓我花30萬買,就呵呵了。所以評價C919項目的價值,我們也要看它支出的部分,是否抵得過它帶來的好處。
這里不妨定這樣一個標準:
假設,現(xiàn)在看貼的您就是身價千億的富豪了,三代實業(yè),兢兢業(yè)業(yè),積累出一個財富帝國。你呢,剛好又熱愛航空,政府又大力支持。那么你要不要啟動一個C919項目呢?待咱們討論之后,如果你覺得,要,那就說明這個項目好。如果你覺得,不要,那就說明項目不好!結論各在人心~
那么,當當當當!討論就此開始咯~

[ARJ21的故事]
神州商飛COMAC,目前在研共兩款機型,ARJ21和C919。要談C919就一定要先講一下ARJ21的故事。
ARJ21, 昵稱翔鳳,取名自:Advanced Regional Jet 21 century (21世紀先進的支線客機)。90個座位,市場定位是和加拿大龐巴迪和巴西安博威的支線客機競爭。
ARJ21飛機在2002年立項,最初的計劃是 2005年首飛,2007年正式進入航空公司運營。從美國買了MD80飛機的設計工具和模具,委托俄羅斯安托諾夫設計了翼尖小翼,從美國GE買了發(fā)動機,從Rockwell Collins買了航電,從Honeywell買了飛控。
研發(fā)過程相當波折:
08年11月首飛,比最初計劃延期3年。
10年11月,翼根載荷靜力試驗失敗,延期。
11年8月,防冰和失速試飛項目,延期。
12年,一些飛行認證問題(沒公告具體原因),延期。
14年初,起落架強度問題,延期。
直到14年12月30日,終于拿到神州民航CAAC適航證。比起最初的5年期研發(fā)計劃,此時已經(jīng)整整13年過去了。而直到今天,F(xiàn)AA的適航證還沒有消息,也尚未交付航空公司運行。
ARJ21的市場前景如何呢?
我個人意見,如果在自由市場環(huán)境下,幾乎沒有希望。
民航飛機的最終目的是市場,是要靠科技高成本低去和巴西和加拿大競爭。
先不說研發(fā)周期拖了8年,對手都整整更新一代了。也不說FAA適航拿不到,無法進入國際市場。其實ARJ21從當年設計開始的那一刻,就已經(jīng)過時了。用外媒的說法叫作 “it’s unbelievablyoutdated! Notonly is it outdated today, but is was outdated when it wasdesigned originally.”
飛機外形是MD80的,是美國1980年的飛機。通用CF34-10A發(fā)動機已經(jīng)被巴西安博威淘汰了,航電系統(tǒng)基本是別人15年前的。
研發(fā)成本外媒根據(jù)研發(fā)時間和技術指標大約推測為80億人民幣(12億美元)。當然,按照國企的開銷風格,再翻一倍,我也不會奇怪。
現(xiàn)在問題來了,假如你是投資人,一個項目從02年堅持到現(xiàn)在,年復一年,無底洞一樣吃錢。一毛錢利潤看不見,后面也基本沒什么希望,你該怎么辦?
如果是我,當初立項時一看技術文件,轉身就跑了。
如果堅持到了今天,那也只能想到兩條路:1 止損:工廠賣了,工程師打發(fā)了,自己哪兒涼快哪兒哭去。2 堅持:集中一切力量,心無旁貸,加速完工。
那么商飛呢,他是怎么辦的呢?
嘿嘿,你猜對了!商飛決定再投入幾百億,平行啟動了一個更大的飛機項目……

[C919鎮(zhèn)樓圖]
C919項目20087月啟動,最初計劃是2014年首飛。隨后宣布延期至2015年首飛。目前最新進展是1511月總裝下線。計劃2016年首飛,2018年交付。

那么,上四幅鎮(zhèn)樓圖
其實我手里全部資料也就這四幅圖了。

看圖時,我是有一些疑問的,自己見識和知識尚不足,無法定論。但反正是討論嘛,索性大膽的把主觀想法拋出來。若能碰到從業(yè)人士幫忙解惑和糾正就太好了。






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天路客向東 + 1 問題描述清楚,顯得很專業(yè)!

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2#
發(fā)表于 2015-11-10 14:25:42 | 只看該作者
不管怎么說,有比沒有好,進步也得是一天天的來,為C919贊一個。
3#
發(fā)表于 2015-11-10 19:35:49 | 只看該作者
有國家作為后盾,花的起。
民營企業(yè)不行,早倒閉了,銀行來收賬了。
4#
發(fā)表于 2015-11-10 23:05:56 | 只看該作者
能一步一個腳印的走下去才好,就怕只是拿來博一個名聲,暈點錢后又沒動靜了、
5#
發(fā)表于 2015-11-11 16:33:36 | 只看該作者
不管怎么樣,看看結果吧
6#
發(fā)表于 2015-11-12 14:43:06 | 只看該作者
機身和控制律是自主的,已經(jīng)是很了不起的進步了,雖然產(chǎn)出跟投入不成比例,畢竟還是在成長。
7#
發(fā)表于 2015-11-14 21:25:21 | 只看該作者
這個零件供應國產(chǎn)的比重實在是。。。
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