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都在談C919, 也轉(zhuǎn)一個(gè)給大家看看 (一)

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1#
發(fā)表于 2015-11-10 11:28:37 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
寫個(gè)討論C919的貼。我想了一下,比起續(xù)在之前航空的那個(gè)帖子后面,不若新開一貼。畢竟內(nèi)容還是挺獨(dú)立的。熱烈歡迎大家,頂貼,討論,批評,轉(zhuǎn)載哦。祝閱讀愉快~
結(jié)構(gòu)如下:
-        ARJ21的故事
-        C919鎮(zhèn)樓圖
-        討論一:機(jī)身制造分布全國
-        討論二:飛機(jī)系統(tǒng)完全進(jìn)口
-        討論三:科研人員數(shù)量
-        討論四:機(jī)翼設(shè)計(jì)
-        討論五:后續(xù)的不確定性
-        總結(jié):C919社會(huì)主義的奇跡
C919全稱COMAC-C9-19,C取自神州商飛(COMAC),寓意與空客(Airbus)及波音(Boeing)打拼成“ABC”并行市場;9代表永恒,19指最大座位數(shù)190。目標(biāo)市場是A320和B737。首架尾號B-001A原型機(jī)于11月2日浦東總裝下線,舉國歡欣。
我想以個(gè)人的視角討論一下C919項(xiàng)目的好壞。
首先C919的項(xiàng)目,真的是有很多好處的。隨便說幾個(gè):
-        拉動(dòng)就業(yè),提供上千工程師和上萬工人崗位。
-        培養(yǎng)人才,培養(yǎng)大批航空專業(yè)人士。
-        提高民族士氣,總裝下線,朋友圈都快刷爆了。
-        進(jìn)入民航市場,賺錢,賺錢,賺錢。
-        建立技術(shù)平臺(tái),支撐后續(xù)C929,C939的制造。
綜上,C919這樣大一個(gè)大項(xiàng)目,如果是白送的話,在任何國家地區(qū),有都比沒有好的。
當(dāng)然,這是一句廢話,因?yàn)槿魏螙|西如果白送都是好的。勞力士白送我,那當(dāng)然好啊。但讓我花30萬買,就呵呵了。所以評價(jià)C919項(xiàng)目的價(jià)值,我們也要看它支出的部分,是否抵得過它帶來的好處。
這里不妨定這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn):
假設(shè),現(xiàn)在看貼的您就是身價(jià)千億的富豪了,三代實(shí)業(yè),兢兢業(yè)業(yè),積累出一個(gè)財(cái)富帝國。你呢,剛好又熱愛航空,政府又大力支持。那么你要不要啟動(dòng)一個(gè)C919項(xiàng)目呢?待咱們討論之后,如果你覺得,要,那就說明這個(gè)項(xiàng)目好。如果你覺得,不要,那就說明項(xiàng)目不好!結(jié)論各在人心~
那么,當(dāng)當(dāng)當(dāng)當(dāng)!討論就此開始咯~

[ARJ21的故事]
神州商飛COMAC,目前在研共兩款機(jī)型,ARJ21和C919。要談C919就一定要先講一下ARJ21的故事。
ARJ21, 昵稱翔鳳,取名自:Advanced Regional Jet 21 century (21世紀(jì)先進(jìn)的支線客機(jī))。90個(gè)座位,市場定位是和加拿大龐巴迪和巴西安博威的支線客機(jī)競爭。
ARJ21飛機(jī)在2002年立項(xiàng),最初的計(jì)劃是 2005年首飛,2007年正式進(jìn)入航空公司運(yùn)營。從美國買了MD80飛機(jī)的設(shè)計(jì)工具和模具,委托俄羅斯安托諾夫設(shè)計(jì)了翼尖小翼,從美國GE買了發(fā)動(dòng)機(jī),從Rockwell Collins買了航電,從Honeywell買了飛控。
研發(fā)過程相當(dāng)波折:
08年11月首飛,比最初計(jì)劃延期3年。
10年11月,翼根載荷靜力試驗(yàn)失敗,延期。
11年8月,防冰和失速試飛項(xiàng)目,延期。
12年,一些飛行認(rèn)證問題(沒公告具體原因),延期。
14年初,起落架強(qiáng)度問題,延期。
直到14年12月30日,終于拿到神州民航CAAC適航證。比起最初的5年期研發(fā)計(jì)劃,此時(shí)已經(jīng)整整13年過去了。而直到今天,F(xiàn)AA的適航證還沒有消息,也尚未交付航空公司運(yùn)行。
ARJ21的市場前景如何呢?
我個(gè)人意見,如果在自由市場環(huán)境下,幾乎沒有希望。
民航飛機(jī)的最終目的是市場,是要靠科技高成本低去和巴西和加拿大競爭。
先不說研發(fā)周期拖了8年,對手都整整更新一代了。也不說FAA適航拿不到,無法進(jìn)入國際市場。其實(shí)ARJ21從當(dāng)年設(shè)計(jì)開始的那一刻,就已經(jīng)過時(shí)了。用外媒的說法叫作 “it’s unbelievablyoutdated! Notonly is it outdated today, but is was outdated when it wasdesigned originally.”
飛機(jī)外形是MD80的,是美國1980年的飛機(jī)。通用CF34-10A發(fā)動(dòng)機(jī)已經(jīng)被巴西安博威淘汰了,航電系統(tǒng)基本是別人15年前的。
研發(fā)成本外媒根據(jù)研發(fā)時(shí)間和技術(shù)指標(biāo)大約推測為80億人民幣(12億美元)。當(dāng)然,按照國企的開銷風(fēng)格,再翻一倍,我也不會(huì)奇怪。
現(xiàn)在問題來了,假如你是投資人,一個(gè)項(xiàng)目從02年堅(jiān)持到現(xiàn)在,年復(fù)一年,無底洞一樣吃錢。一毛錢利潤看不見,后面也基本沒什么希望,你該怎么辦?
如果是我,當(dāng)初立項(xiàng)時(shí)一看技術(shù)文件,轉(zhuǎn)身就跑了。
如果堅(jiān)持到了今天,那也只能想到兩條路:1 止損:工廠賣了,工程師打發(fā)了,自己哪兒涼快哪兒哭去。2 堅(jiān)持:集中一切力量,心無旁貸,加速完工。
那么商飛呢,他是怎么辦的呢?
嘿嘿,你猜對了!商飛決定再投入幾百億,平行啟動(dòng)了一個(gè)更大的飛機(jī)項(xiàng)目……

[C919鎮(zhèn)樓圖]
C919項(xiàng)目20087月啟動(dòng),最初計(jì)劃是2014年首飛。隨后宣布延期至2015年首飛。目前最新進(jìn)展是1511月總裝下線。計(jì)劃2016年首飛,2018年交付。

那么,上四幅鎮(zhèn)樓圖
其實(shí)我手里全部資料也就這四幅圖了。

看圖時(shí),我是有一些疑問的,自己見識(shí)和知識(shí)尚不足,無法定論。但反正是討論嘛,索性大膽的把主觀想法拋出來。若能碰到從業(yè)人士幫忙解惑和糾正就太好了。






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2#
發(fā)表于 2015-11-10 14:25:42 | 只看該作者
不管怎么說,有比沒有好,進(jìn)步也得是一天天的來,為C919贊一個(gè)。
3#
發(fā)表于 2015-11-10 19:35:49 | 只看該作者
有國家作為后盾,花的起。
民營企業(yè)不行,早倒閉了,銀行來收賬了。
4#
發(fā)表于 2015-11-10 23:05:56 | 只看該作者
能一步一個(gè)腳印的走下去才好,就怕只是拿來博一個(gè)名聲,暈點(diǎn)錢后又沒動(dòng)靜了、
5#
發(fā)表于 2015-11-11 16:33:36 | 只看該作者
不管怎么樣,看看結(jié)果吧
6#
發(fā)表于 2015-11-12 14:43:06 | 只看該作者
機(jī)身和控制律是自主的,已經(jīng)是很了不起的進(jìn)步了,雖然產(chǎn)出跟投入不成比例,畢竟還是在成長。
7#
發(fā)表于 2015-11-14 21:25:21 | 只看該作者
這個(gè)零件供應(yīng)國產(chǎn)的比重實(shí)在是。。。
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