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樓主: crz222

電機連接飛輪,飛輪連接油泵,這中間如何計算?

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11#
發表于 2015-10-10 15:25:39 | 只看該作者
番茄唐龍 發表于 2015-10-10 14:07
剛看了下內燃機的飛輪設計,據書上講解問題遠遠沒我想的簡單,我是這樣假設的(假設的前提是外界需要多少功 ...

唐龍兄,

這個計算方法初看沒問題,但細想就發現,跟實際情況是相悖的

樓主提供的油泵的壓力和流量應該是基于額定輸入轉速的情況,但是由于電機是小馬拉大車,一旦加上負載,轉速會迅速降低,由于轉速的降低,油泵壓力和流量也會相應降低。因此等飛輪的動能完全釋放的時候,壓力已經降低為0.

所以只能近似計算,給油泵增加比例調壓閥,保證輸出壓力的恒定。閥的工作應力應高于保壓壓力,電機額定轉速應高于保壓壓力和保壓流量需要的轉速。
根據電機額定轉速和保壓轉速,就能得到一個飛輪的動能差值,使用這個差值進行計算

但是這個方法也只能近似計算,因為在整個過程中流量是在變化的,而電機的輸入功率也是變化的(轉差率逐漸變大)

說的比較混亂,期待高人繼續這個話題。



點評

是啊,這個問題的實際比較復雜,也沒什么通用公式,要自己建立模型分析,再試驗  發表于 2015-10-10 15:40

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12#
發表于 2015-10-10 20:51:39 | 只看該作者
泵需要的扭矩確定了,,時間確定了,飛輪角速度確定了,求轉動慣量套公式 J(ω-ω0)=Tt,不應該相差這么遠吧?也可以同上面的用能量守恒算啊。
13#
發表于 2015-10-10 21:15:18 | 只看該作者
wl7263920 發表于 2015-10-10 20:51
泵需要的扭矩確定了,,時間確定了,飛輪角速度確定了,求轉動慣量套公式 J(ω-ω0)=Tt,不應該相差這么遠 ...

泵在一定壓力上的扭矩是恒定的,可以找選型手冊
14#
發表于 2015-10-10 21:40:52 | 只看該作者
是否可以考慮: 儲能器,儲存10秒
換一種思路
15#
發表于 2015-10-10 21:58:44 | 只看該作者
保持壓力,能不能用伺服閥?

補充內容 (2015-10-11 16:13):
樓主這個東西像不像沖床?電機直接帶飛輪?電機啟動扭矩夠嗎?
我覺得可以加個離合器,到10s斷開,
樓主這個,應該從整個系統上分析,而不是單改一個飛輪。

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16#
發表于 2015-10-11 00:35:12 | 只看該作者
本帖最后由 祥云飛魚 于 2015-10-11 00:37 編輯
塵世天涯 發表于 2015-10-10 15:25

這個確實是要考慮 轉差率差率 和電機負荷曲線。 單純能量守恒來算 會對電機的 造成傷害啊 。

點評

感謝祥云兄提供的理論支持。這個問題,想的越深,就感覺越復雜。  發表于 2015-10-12 15:39
17#
發表于 2015-10-11 00:45:04 | 只看該作者
你的計算公式我不懂,但是我知道飛輪的動量和它的直徑成正比,不知道對你是否有幫助。

點評

要想油泵輸出保持時間長,電機提供的能量應更多  發表于 2015-10-14 08:59
無論如何,能量守恒是不能逾越的。  發表于 2015-10-14 08:57
大俠說方法只能是之一,據我推測增加電機的速度也會有效果的。  發表于 2015-10-12 09:20
確切的說就是你想在小電機的情況下讓飛輪獲得更充足的補充動能,就需要飛輪直徑更大,這也許是解決你的問題的唯一途徑  發表于 2015-10-11 00:49
18#
發表于 2015-10-11 23:36:16 | 只看該作者
大俠,問幾個問題。
1.是不是定量泵。
2.保壓壓力和無負載時壓力是多少?
19#
發表于 2015-10-12 00:40:56 | 只看該作者
大概說說個人見解。以電機不過載為前提,首先判定飛輪的最大蓄能極限,也就是1/2*J*w^2。w是你無負載狀態下所能保持的最大轉速。一般來說應該等于你的電機額定轉速。有了這些再回過頭來判斷負載情況。
我們先不分析彈性儲能問題和摩擦損耗問題。假定系統是一個定量泵。也就是說,如果保持流量不變,從空載帶滿負載,其實會是一個無限大功率問題。因此一定存在一定的轉速損失或者丟轉。如果是變量泵就是另一回事兒。
我們繼續討論定量泵情況。也就是說,加負載后,一定存在一個先轉速降低,壓力驟升的階段,然后才可能有轉速回升或穩定,流量回升或穩定的情況。針對你現場電機偏小的情況,回升基本不可能了。那么我們只研究一個最終態,并以此推斷可能性。
所謂最終態,無非兩種.一,10秒轉速持續降低,10秒后要么在某一時刻整個系統在一個低轉速內運行,要么堵轉在某一時刻。或者10內某一刻整個系統就維持一個速度運行。但維持某一個低轉速狀態,要具體參考電機的控制情況。這個就不展開了。考慮到本題中既定的小馬拉大車事實,因此排除穩態,只考慮10后某一時刻堵轉。
10秒后穩定或堵轉。這種情況時,需要保證兩點。一方面飛輪在10秒內有足夠的動能殘留,另一方面,電機轉速和輸出扭矩組成的功率曲線必須滿足不過載。對于前者,通過考量計算恒壓下轉速變化,可以直接由飛輪參數計算出消耗能量和殘余慣性勢能,并以此得出電機輸出扭矩,計算電機功率情況。通過驗證10秒內所有情況,判斷是否應該增大飛輪或者換大功率電機。

總的來說,這是一個需要同時考慮電機功率控制曲線和飛輪殘余慣性勢能的問題。
淺見,僅供參考

點評

大俠分析得非常對,“一方面飛輪在10秒內有足夠的動能殘留,另一方面,電機轉速和輸出扭矩組成的功率曲線必須滿足不過載。”這兩個問題我想先把第一個解決掉,可惜本人愚鈍,找了很多資料,看了都是迷迷糊糊,似對非  詳情 回復 發表于 2015-10-12 09:08

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管理員 + 50 熱心助人,專業精湛!
crz222 + 1 問題描述清楚,顯得很專業!
LIAOYAO + 1 熱心

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20#
發表于 2015-10-12 08:49:34 | 只看該作者
測量如下情況下的全過程壓力流量曲線,然后再分析。
1 飛輪電機都不變;
2 飛輪慣量加倍,電機功率不變;
3 飛輪慣量不變,電機功率加倍;
4 飛輪慣量加倍,電機功率加倍。
供參考。

點評

那你不是沒有理論嗎?有了這幾個組合,你可以推測一下你需要的點。靠組合找點,那不得貴死。  發表于 2015-10-12 11:50
目前就是在做這樣的試驗,可我想的是,應該先有一套理論的方法,然后再試驗,盲目的試驗最終也總結不出更多更有價值的結果,如果下次再遇到這樣的問題依然只能靠試。  發表于 2015-10-12 09:13

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