閑談“精度”

txq453678

學了

逛逛論壇

好吧，俺數清了“大俠”?。?！

yousun250

良心實力貼

遠山離岸

圍觀，學習了！

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(什么是準確度呢？總的來說，準確度是指實際與你理論的符合程度。延伸到測量上，就是獨立測量后，結果均值和實際值的偏差程度。延伸到生產上，就是實際生產結果同理論結果的差異程度。換句話說，準確度是造就了包括公差、測不準，算不準在內的一系列實際和理論差異的評估量。對于機械設計人員來說，經常接觸的就是多少級精度對應多大的配合公差，其實來說，這個多少級精度實際上是指多大的準確度，其對應的公差就是針對你設計目標的一個準確度評估值。)
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5 H" X. A% b7 ^按照大俠給“準確度”的解釋，對大俠所說的“這個多少級精度實際上是指多大的準確度”這句話沒能理解，大俠上面說的準確度是“結果的均值”，是那類均值同時限定了離散的范圍呢，均值合格，整批不合格的產品常見吧。

hawk23

所謂功力如何，一說話就體現出來了
  ^1 f7 p. U" Y6 q! Z/ r# ^8 p大俠功力著實讓我佩服
! s, t; X2 o- z; V; D7 q, m讓我去講精度，哈哈，我估計下面人肯定都睡著了，我自己也會在臺上睡著的

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(zerowing  從測量來說就是理想邊界設定面或線或輪廓。從設計上說，公差是你給定的兩邊界設計極限。因為設計不考慮生產中的數據發散和處理，因此，在你給定的邊界內，準確度只是一個單一隨機量，已經沒有平均的說法  發表于 4 小時前
1 a$ s: f' x( Y4 W, Hzerowing  均值偏差只對測量而言。對設計而言，哪里來的數據離散？你說的均值合格 ，批次不合格實際上時測量、檢驗的部分，這個不能混談。比如說一個公差配合，從生產上來說是考慮互換原則給的一個概率分布界限值。  發表于 4 小時前 )

看了大俠的回復，更暈了。
1 t$ e1 b2 x7 G' D- H' u+ y' {; b3 M“均值偏差只對測量而言”是啥意思？為什么說只對“測量”？對設計來說，給定的尺寸偏差就是允許尺寸的離散范圍吧。均值合格，批次合不合格，是機械可靠性設計的重要內容。批量生產的產品，加工合格的零件進行組裝，會有部分不合格的產品出來；單件生產的產品，加工合格的零件進行裝配，可能會有個別零件需要重新修配，才能保證合格的產品出來。這有什么“混談”的？這不就是你說的“概率分布界限值”嗎？
“設計不考慮數據發散和處理”？給定了零件的公差，也就確定的零件的極限尺寸范圍，不去考慮極限狀態下的配合？
“因此，在你給定的邊界內，準確度只是一個單一隨機量，已經沒有平均指的說法了”，你這是針對單一加工的件還是批量加工的件說的？

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（“精度是測量值與真值的接近程度“我想，這個大概是絕大多數人的共通認識了。但是精度就這么簡單嗎？”）---可以說就這么簡單吧，大俠不要把簡單的問題搞復雜了。
用零件的線性尺寸為例，單一零件的測量值與要求的目標值的誤差小，精度高，就是這么簡單吧。
對于一批零件怎么判斷呢？取平均值作為測量值，這就是說的準確度吧。對能夠參與取平均值的尺寸要限制個范圍，這就是說的精密度吧。

xuan1495：你這精密度就是重復精度的意思吧

Kuailin：這個不就是數學里的平均值和標準差的概念嗎？

一朵嬌粉嫩的花：CP，CPK的差別
....
$ ]' R  E" {  [: C+ ^+ ~從不同的角度都能理解精度的含義，這樣不是很好嘛。怎么到了大俠那里，就是“完全不同的概念了”。

大俠自己在帖子中說到“同時在精密度上，H7的樣本空間更小”，后面為什么又強調必須按“準確度”去理解。按你自己說的：IT等級理解成精密度；公稱尺寸+基本偏差確定目標值，也是可以的吧。
對于測量精度，目標值換成了真值。

zerowing

642093071 發表于 2015-9-20 09:06
（“精度是測量值與真值的接近程度“我想，這個大概是絕大多數人的共通認識了。但是精度就這么簡單嗎？”） ...

還是那個說法，你要區分開測量的精度和設計的精度。同樣是H7的配合公差，對生產測量和對設計不是一個意思。

) ~/ c- _+ Q+ c1 {- i  \5 \對生產測量來說，你給定一個尺寸公差，比如 50 +0.03/0。對生產測量來說，其目標是50，為了保證產品符合要求，因此，在考慮可能存在的生產誤差和測量誤差的基礎上，一方面要保證批次生產的均值在給定的范圍內，同時要保證單次的每一個零件也在范圍內，或者超差率在一個限定比例之內。也就是準確和精密要同時保證。但是這里必須插一句，對于測量，可能用這兩個詞并不合適，具體的你可以參考海鵬G大俠說的部分。但意思基本如此。
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但對設計來說，你同是給定 50 +0.03/0。它的含義和測重是不同的。比如說，如果尺寸小于50， 這個軸就會短期破壞，超過 50.03， 又無法跟相關零件配合。 這個時候，對于設計來說，我要求的零件最終尺寸只是 50到50.03之間的一個任意值。這個值有多大的重復率，或者說這個值更偏向于那個邊界，我都不考慮。換句話說，我只考慮隨即單次事件滿足我的范圍要求。而具體你生產測量的時候，到底是50的件數多，還是50.03的多，我都不管，我只要求你的最終結果在這個區間。哪怕你生產中精密度很低，有50%的超差，但我只要不超差的部分。所以，對設計來說，沒有一個離散的效應。或者說，你做成50 和50.03對設計人員來說都是同一個結果。
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/ T$ T' f, Z7 S) d' K+ Z不知道這么說，能不能解釋清楚。

642093071

zerowing 發表于 2015-9-20 10:05
& {. M7 B. m4 l- Z" b還是那個說法，你要區分開測量的精度和設計的精度。同樣是H7的配合公差，對生產測量和對設計不是一個意思 ...

; z, B+ t  Y  l: G1 z+ [. Y$ y(還是那個說法，你要區分開測量的精度和設計的精度。同樣是H7的配合公差，對生產測量和對設計不是一個意思。) a. C8 x  ?2 K, F! E* U
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! @. F. K3 G: N對生產測量來說，你給定一個尺寸公差，比如 50 +0.03/0。對生產測量來說，其目標是50，為了保證產品符合要求，因此，在考慮可能存在的生產誤差和測量誤差的基礎上，一方面要保證批次生產的均值在給定的范圍內，同時要保證單次的每一個零件也在范圍內，或者超差率在一個限定比例之內。也就是準確和精密要同時保證。但是這里必須插一句，對于測量，可能用這兩個詞并不合適，具體的你可以參考海鵬G大俠說的部分。但意思基本如此。' l2 b* |& y  j1 ^+ G
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但對設計來說，你同是給定 50 +0.03/0。它的含義和測重是不同的。比如說，如果尺寸小于50， 這個軸就會短期破壞，超過 50.03， 又無法跟相關零件配合。 這個時候，對于設計來說，我要求的零件最終尺寸只是 50到50.03之間的一個任意值。這個值有多大的重復率，或者說這個值更偏向于那個邊界，我都不考慮。換句話說，我只考慮隨即單次事件滿足我的范圍要求。而具體你生產測量的時候，到底是50的件數多，還是50.03的多，我都不管，我只要求你的最終結果在這個區間。哪怕你生產中精密度很低，有50%的超差，但我只要不超差的部分。所以，對設計來說，沒有一個離散的效應。或者說，你做成50 和50.03對設計人員來說都是同一個結果。)
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+ f5 W$ c0 G3 n4 {, }3 P"還是那個說法，你要區分開測量的精度和設計的精度。"---設計精度、制造精度、測量精度哪里搞混了？“對于測量，可能用這兩個詞并不合適”---這是怎么回事，自己提出來的自己又否定掉？與“真值”的偏差，說的就是測量吧。“比如 50 +0.03/0。對生產測量來說，其目標是50”--對生產來說，目標值有定為50.015的，也碰到過定為50.022的，定為50的還是第一次碰到；對測量來說，就是確定量值，測量結果的完整表述中還要求給出測量的誤差范圍。不知大俠把制造測量混到一起說，是表述的什么含義。
* |" w# D8 z; I; {4 M" Y  P“對于設計來說，我要求的零件最終尺寸只是 50到50.03之間的一個任意值。這個值有多大的重復率，或者說這個值更偏向于那個邊界，我都不考慮”--這個值你不考慮？我們做設計的要考慮，如按尺寸鏈計算，要加調整墊片，確定墊片的厚度，首先確定各平均尺寸時要用多厚的，這個規格的最好要配吧。