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論管道的正確標(biāo)注

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1#
發(fā)表于 2015-6-9 11:47:04 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
原樓發(fā)表在其它論壇inventor版塊& o0 v% X( v/ o1 ^
原樓主問,下圖如何用inventor建模
8 }- F1 F: e, c$ R1 A: H4 E# B. S" p3 O& I
結(jié)果從1樓到8樓扯了幾層樓的淡。$ }# `. O  v) }& I( p7 M+ J
9樓算是應(yīng)助了9 H7 ^1 e- d1 ^
: B+ K2 A$ E% F  Y1 x
/ s+ I* i; [( N8 V( @
7 O! |# A7 a: |2 d, I" |1 b& E
+ `: Z9 Q9 _; Z1 [9 |" ?0 t
@陳伯雄 于13樓問道:“各位,您不覺得樓主提供的工程圖,其實(shí)不是真正的設(shè)計(jì)結(jié)果嗎?”
# M+ d! ~9 o. f- k14樓回道:“陳老師,我覺得把這個(gè)圖紙給工人拿去干活會(huì)很痛苦……應(yīng)該繼續(xù)拆解直到可以直接下料”
3 J% @# k4 J- }! |陳老師于15樓回答:
4 Y9 M; Y6 ]) x“我說過“其實(shí)不是真正的設(shè)計(jì)結(jié)果”,而是一些不懂制造的制圖教師級(jí)別的人杜撰的,這樣的“題目”還有許多,玩Inventor而已。3 @# W+ v7 o' l. o/ p8 M
兩個(gè)明顯的問題:1 l/ X/ N  Q6 o: |! w& x
1)尺寸90和86的標(biāo)法明顯外行8 Q4 `% E$ I: A
2)管子要彎曲,但是不會(huì)是在兩個(gè)平面中測(cè)量為R,而是空間管子軸線測(cè)量為R$ V9 z. s# o2 ?! z- b- w+ a+ |
這個(gè)零件按一般的設(shè)計(jì)應(yīng)當(dāng)是鑄造件,所以不必再分解。0 k  y/ G3 ?, B. l  ^/ _% K8 z
18樓也應(yīng)助了2 O2 j& d% R# V! }) ~. d8 O
1 w" l) h) Q  y* B; X1 l6 K! J4 i) ?
陳老師緊接著回復(fù):
2 V: V3 D' P5 M# A0 F8 P各位:
' d' Q( F: Q# t0 i5 L  l8 Y假如我是一名工人,拿到了您給的圖樣,想不出怎么在制造中測(cè)量,例如那幾個(gè)R20。于是我找到設(shè)計(jì)部的您問道:1 o3 [* L0 ]  s) a# W
xx工程師:請(qǐng)教您設(shè)計(jì)的這個(gè)R20我應(yīng)當(dāng)怎樣測(cè)量才能確定我做的對(duì)不對(duì)呢?
# t) H1 s7 T2 s/ {: U  M! M; F您想怎樣回答?" P0 A3 C5 s4 Q7 E9 D
假如我是您的設(shè)計(jì)主管,拿到了您給的圖樣,有個(gè)關(guān)鍵的設(shè)計(jì)參數(shù)沒看清楚。于是我找到設(shè)計(jì)部的您問道:
( L, k$ O9 ?* F) F! Q0 o, Axx工程師:這根管路的設(shè)計(jì)約束條件之一,是最小的中心線彎曲半徑,它應(yīng)當(dāng)與流速和阻力直接相關(guān)。設(shè)計(jì)中你是怎樣計(jì)算確認(rèn)這種“在并非正交的角度上標(biāo)記R20”,已經(jīng)能確保最小彎曲半徑的呢?& p/ a! m' t: C' ]7 O( F
您想怎樣回答?* z2 q( ?6 a( f; B( S
我很想聽聽各位在這個(gè)假設(shè)的實(shí)際工作環(huán)境中,您是怎樣應(yīng)對(duì)下級(jí)的工人和上級(jí)的主管,以表現(xiàn)自己并非胡亂設(shè)計(jì)?4 z6 U$ Q# f8 |0 b9 D
當(dāng)然,如果您并非是在職設(shè)計(jì)師,我說的事情您可能看不懂也沒想到,這個(gè)正常。您做過足夠多的設(shè)計(jì)之后,自然就會(huì)理解了。
  J7 U2 G- D9 M, \2 U$ J& C
  m) N8 R* Z# E終于有明白人出現(xiàn)了。  \4 Q9 J# R& w0 d0 c8 ^2 i' p
22樓回答:
& k# g) T9 H  e( l" _# ?: C這個(gè)題在Inventor里是作不出來的,因在其三維草圖里折彎圓弧端點(diǎn),不能對(duì)其重合約束.當(dāng)然這不是Inventor的過錯(cuò),而是標(biāo)注尺寸31、55不正確的原因." @) S6 |& I" I, y
6 D( X, s) k) D5 [( W2 k
以上幾樓的應(yīng)助均為橢圓彎頭,這都是不切合實(shí)際的.
" L( i8 ]2 ~0 A+ u: @: y如果你把折彎實(shí)體(由三維草圖繪制折彎線生成)單獨(dú)來看就是彎頭.實(shí)際上該圖也可以用包含彎頭的組合件而形成.就是不是組合件它的外觀應(yīng)等同組合件,這樣的設(shè)計(jì)才是正確的.
: @. V3 N' ~3 W6 t5 C  ^( T+ _  F8 `$ l& M9 _! W
29樓問:: T% ]) g/ v3 U
不說是部是彎頭這事兒了……橢圓是哪部分呢?請(qǐng)您詳細(xì)指出,我查看了一下模型,沒發(fā)現(xiàn)有橢圓元素,請(qǐng)您幫忙確認(rèn)!
- @) ]# Q) l: y: q3 v31樓回答:把水平面的圓弧投影到斜平面就是橢圓弧.( }: h4 X3 X' f+ U! f$ d% d

% J9 G+ _! f7 @) r! ]5 v& Z" J陳老師緊接發(fā)問:你認(rèn)為,彎曲部份的半徑,是在什么位置測(cè)量的呢?
2 D. S! G. T3 B32樓回答:陳老師,這個(gè)東西如果折彎的話是內(nèi)側(cè)測(cè)量的,用20直徑的東西做胎折……! n+ j+ D5 B$ E5 Z" J" P  K; k
最后陳老師做了總結(jié)發(fā)言:
/ C  H" L; R* b, o各位,我很遺憾,也有些意外。
# W) l2 @# l2 R8 L. J. l其實(shí)這本是個(gè)很簡單的問題,我認(rèn)為只要您是學(xué)機(jī)械設(shè)計(jì)的,也做過一些設(shè)計(jì),就能很快醒悟。
  M5 K* v. S  Y( B3 t9 T6 N但是事實(shí)是,在我反復(fù)的提示和引導(dǎo)下,只有 一人基本上明白了問題的所在,而且也只有 另一人跟著有所醒悟。
( n) b7 d# z* N$ b$ H9 q別的網(wǎng)友(尤其是樓主)是怎么回事呢?我想不出來。
$ i% P3 z+ Q1 s8 J# u' z類似這樣的“謬種流傳”的練習(xí)題,實(shí)在是太多了,尤其是在那些看似專業(yè)的“xxx競(jìng)賽”中的題目,更會(huì)產(chǎn)生負(fù)面的作用。問題在于,這樣的題目許多網(wǎng)友還以為很有趣,在不斷地探索呢。他們的機(jī)械設(shè)計(jì)與制造的專業(yè)知識(shí),都去哪兒了?
' ]7 ]) \* F$ R* l% W+ r6 Z$ i=====分割線======
; B" y: }8 C7 p7 b用什么軟件作三維管道布線并不重要,關(guān)鍵是專業(yè)知識(shí)的掌握。那么問題來了,為什么很多看似簡單的問題,竟然蓋了幾十層樓才解決問題,但畢竟樓主還參與互動(dòng)交流,有的則是樓蓋起來了, 樓主已乘黃鶴去,此地空余求助樓。
6 ]2 E& A: B4 G. ]( m7 P陳老師問,專業(yè)知識(shí)去哪了,老板問,人都去哪了。' s2 b6 V0 T" E2 Y

7 K& m* t, u# M; R9 e( z

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2#
發(fā)表于 2015-6-9 12:12:22 | 只看該作者
工業(yè)其實(shí)在國內(nèi)很悲哀的,在米國,德國,小鼻子都不會(huì)有類似問題,1 H( y, D! Q$ }+ ^& L1 @

$ n0 J3 H+ O) W$ F你自己設(shè)計(jì)的東西,你不知道怎么做出來?假如在米國,大家笑了,覺得那家伙是白癡,
5 B) x2 k! ]+ N! Z! H
7 F6 s& c3 O* p  z% a所謂國內(nèi)技術(shù)的‘割裂行為’就是如此,拿自己畫的圖問人家,怎么做出來?" d$ R4 B2 u* X) P7 U8 C+ ^

7 W3 x8 c% {9 ?, B# i- e; G* ?5 o這種割裂以前有,只是不明顯,現(xiàn)在更加明顯了,
0 m2 I2 Y* ~% W. c$ [% l0 B5 a- C- O+ {6 ~- O
國外不用軟件嗎,當(dāng)然用了,米國化工行業(yè)圖紙我有不少,人家也是軟件畫的,首先畫圖那哥們一定看見過那東西是啥,不可能閉眼畫圖,再就是有一大堆規(guī)范,不讀熟悉了那個(gè)規(guī)范,人家就不讓你畫圖,想畫都不給資格,
3#
發(fā)表于 2015-6-9 14:45:45 | 只看該作者
1.小半徑彎頭,還只有1D,如果是彎曲管是極難極難的.
- C. k( O: T- ^) G, Z% Q2.半徑標(biāo)注肯定是錯(cuò)的,因?yàn)槭怯袔讉€(gè)彎頭是空間的., H1 w& l- |. }
3.如果是鑄造管.那也是極其困難的.如何分型,脫模....一大堆制造中的難.4 L5 x7 W3 l" O3 E7 u
明顯就是個(gè)圖上玩玩的玩意兒.

點(diǎn)評(píng)

沒有玩過消失模,但是要知道現(xiàn)在是直徑20的管哪,壁厚才多少?當(dāng)然不計(jì)成本,可以,比如現(xiàn)在的3D什么的.  發(fā)表于 2015-6-10 09:49
復(fù)雜的發(fā)動(dòng)機(jī)進(jìn)排氣管是沒有分型面的。。。。。。  發(fā)表于 2015-6-9 23:01
都是消失模殼型鑄造,,,,,可以任意角度。  發(fā)表于 2015-6-9 23:00
4#
發(fā)表于 2015-6-9 15:04:27 | 只看該作者
本帖最后由 水水5 于 2015-6-9 15:09 編輯 " Q3 o* l. m: h; }* z
- s: x+ F. z: V" H
嗯,中間那個(gè)R20是橢圓弧,有難度。* M+ ?, G; R3 g& z
我做大型工業(yè)管道,遇到這樣的,都直接改掉。
9 s) X% n. H& T7 |! g% L6 t水平投影和垂直投影(正視圖)只能標(biāo)角度,不能標(biāo)半徑,因?yàn)槿绻臻g真實(shí)折彎是圓弧,在不反應(yīng)真實(shí)角度的平面投影,都是橢圓弧。
7 H1 z% m" }6 Y7 g* m最好來個(gè)向視圖,垂直真實(shí)折彎的平面。或者簡單點(diǎn),引注,空間角度XX°,半徑XX。. |1 `8 S- n; G( P7 q& M9 C
或者來個(gè)展開剖,是叫展開剖么?忘記了。2 w! `+ C' l1 u$ G& g/ ?0 s& M
不對(duì)之處請(qǐng)樓主多多指教。
  s# P7 g2 ]0 ?. l4 {/ E

點(diǎn)評(píng)

當(dāng)然,如果真按圖紙上的,在兩個(gè)正交方向上的投影是R20。我是這樣獲得真實(shí)空間形狀的。兩個(gè)R20軸線拉伸曲面,取其交線,是一個(gè)樣條曲線。我沒做,實(shí)際肯定是這樣的。  發(fā)表于 2015-6-11 15:12
你確定你看懂了?那幾個(gè)應(yīng)助就是把真實(shí)弧R20當(dāng)成投影圓弧也是R20。  發(fā)表于 2015-6-11 10:15
5#
發(fā)表于 2015-6-9 15:08:44 | 只看該作者
受教了,但是這東西鑄造很有難度啊,空間的折彎,感覺鑄造后再折彎,說錯(cuò)勿怪!
6#
發(fā)表于 2015-6-9 15:15:41 | 只看該作者
也貼一個(gè)我做過的管道圖,真誠的請(qǐng)樓主把把脈。4 w9 X: r. q; f& ~7 J  n5 A/ p8 x
師傅教的,也不知道對(duì)不對(duì)。沒見過別人的圖紙。
" J6 y! L) q# A" T; b9 A6 D. M: N9 z
我這個(gè)A-A可能上部彎頭視圖有些不對(duì),請(qǐng)忽略。

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+1  發(fā)表于 2015-6-10 22:06
7#
發(fā)表于 2015-6-9 15:26:49 | 只看該作者
水水5 發(fā)表于 2015-6-9 15:15
( Q6 F; M( H7 |) f+ T1 }也貼一個(gè)我做過的管道圖,真誠的請(qǐng)樓主把把脈。7 |5 `  x7 F9 o! a( p4 o
師傅教的,也不知道對(duì)不對(duì)。沒見過別人的圖紙。

1 j: K9 z! N6 X8 e* w% B$ k# ?支持你多幾個(gè)角度向視圖 的指導(dǎo)辦法。學(xué)習(xí)了。空間拐角過渡你圖紙?zhí)幚淼暮芮宄?br /> & I' L) e0 m- |. q6 C
8#
發(fā)表于 2015-6-9 18:18:13 | 只看該作者
評(píng)議別人的圖紙時(shí),建議先了解作者的設(shè)計(jì)意圖以及他想用的制造方法。- {8 _# L/ L) i" d& e
% ~$ D7 u  N) S/ `8 B
為什么這個(gè)就只能砂型鑄造?
" }4 R% h3 J+ g8 Z5 E. _不可以彎管后焊接?$ h: W7 I; Y/ L5 S  x- Z4 b
不可以液壓漲型后焊接?. N( t, K, l7 c1 n" W' ?  R+ [
不可以失蠟?zāi)hT造?4 V) ]5 x. y1 e7 J
不可以3D打印?. o) R  H$ N" c- i% H
$ Q* D! r( t0 _: ?% K& f) y
不可以用CMM測(cè)量?
5 _: D' N9 o" X不可以用激光掃描測(cè)量?

點(diǎn)評(píng)

陳伯雄老師說的很清楚,是按一般設(shè)計(jì)如何如何。你抬杠顯得你知道的多嗎。還CMM,請(qǐng)問有幾個(gè)企業(yè)有CMM,超過51%了嗎  發(fā)表于 2015-6-11 10:19
你是想給那出破圖的家伙作辯護(hù)嗎,省省吧  發(fā)表于 2015-6-11 10:16
有些人,你也就會(huì)說這個(gè)。  發(fā)表于 2015-6-11 10:13
謝謝xlf63大俠的回復(fù)。我們公司就有玩彎管焊接和內(nèi)高壓成型的,產(chǎn)品研發(fā)部門做早期研究時(shí),還有用3D打印的。這種結(jié)構(gòu)成型方法有很多,有些人在井底施施然地坐著,抨擊他人不懂制造工藝。  發(fā)表于 2015-6-10 18:50
如果能解決小半徑彎曲,大路貨的做法就是將工件放在工裝上,對(duì)焊法蘭.  發(fā)表于 2015-6-10 09:58
小半徑彎曲,也得用專用機(jī)床.一般廠家也不具備.如果不考慮成本因素,也是有辦法的.比如3D打印.  發(fā)表于 2015-6-10 09:54
測(cè)量,一般用測(cè)量機(jī).  發(fā)表于 2015-6-10 09:53
一般這些多是彎管后焊接,畢竟帶法蘭彎管得有專用機(jī)器,一般廠家不具備.而又帶法蘭彎得考慮彎曲時(shí)拉伸和空間角度的影響,以及管件回彈,兩法蘭位置不好控制.  發(fā)表于 2015-6-10 09:52
9#
發(fā)表于 2015-6-10 07:49:33 | 只看該作者
haha  關(guān)注 學(xué)習(xí)了
10#
發(fā)表于 2015-6-11 07:09:50 | 只看該作者
圖紙沒說硬度,加工方式就有好多種。

點(diǎn)評(píng)

圖什么紙,這玩意本身就是玩軟件練手用的,你竟然當(dāng)成什么圖紙  發(fā)表于 2015-6-11 10:14

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