軸的最大實體實效尺寸理論計算是否有誤？如何理解（內有CAD圖）

ValleyViews

3樓和8樓指出了最大實體實效尺寸應用于此案例，是需要符合其最大實體實效狀態要求規則的。這是該案例使用最大實體實效尺寸的前提。

曙光6666

ValleyViews 發表于 2015-5-2 02:50
3樓和8樓指出了最大實體實效尺寸應用于此案例，是需要符合其最大實體實效狀態要求規則的。這是該案例使用最 ...

1 @' D$ e. F0 k感謝答復。
您所指的：

最大實體實效尺寸應用于此案例，是需要符合其最大實體實效狀態要求規則的。

我的圓柱直徑100已經假定是處于最大實體實效狀態了，您可以認為圓柱直徑是99±1.00的公差尺寸，現在處于最大實體實效狀態時尺寸就是100.

按照您所指的：

你的理解圖中的藍色部分中心軸線的傾斜已經超出了該范圍。

我又按照各位的意思，軸線延長線也要處于φ50圓柱內，重新繪圖。
如下圖所示，軸線最大偏擺的延長線也處于φ50的圓柱內，但是測量的最大實體實效尺寸并不是φ150，而是145.34。
. C1 \6 y- Y  _* g4 q5 Q您怎么看呢？

! N# q" A- g/ x

請各位在探討此題目時，把我當做小學生，我的需求很簡單，軸的最大實體實效尺寸d_MV=d_max+t_M，具體是怎么計算的，
1 l8 a$ _* ]$ E, [; `各位如不介意，

1. Please show me the cad。

復制代碼

如果這個d_MV=d_max+t_M是按照大致接近的估算值計算的，我是不愿意相信的，否則渦輪怎么轉起來的？


5 a4 G8 I* J( l) y

ValleyViews

最大實體實效尺寸，在這里就是最大實體尺寸加上幾何公差，即100+50=150。這個實體實效尺寸對應的是最大實體實效邊界，就是以原來軸的軸線為其軸線，直徑為150的圓柱形的一個包容面。你的圖上面沒有顯示基準要素，現根據理解，這個150直徑的包容面是垂直于基準要素的，不作任何偏轉。
  F: Y  Y/ A# L7 B, j" ]在這個包容面里面，直徑為99，其尺寸公差為正負1的圓柱，可以以任何形式存在，但不能逾越這個包容面。這個才是最大實體實效尺寸的意義。當這個圓柱的尺寸達到最大（100)時，其垂直度的公差可以容許達到50；當這個圓柱的尺寸達到最小（98)時，其垂直度的公差可以容許達到52。
  x5 [9 Z( R* `! e, h6 O/ u恕我直言，你的圖中的偏轉的方式，不是最大實體實效尺寸所定義的方式。

曙光6666

一、陳述
  G5 Q0 ~: k) D1.首先感謝谷景老師的幫助，您很準確的抓住了我的理解能力的邊界，詳細地講解了原理和實現方式，我已理解您的講解；
2.我明白了我的理解確實錯了，我在概念基礎不扎實的情況下， 想無中生有通過CAD導出結果，是不對的。您大可直言，網絡上您能幫助我已經非常感激了。
（雖然這是很基礎很小的知識點，我還是想弄明白，所以在網絡上求教，各位的指導很感謝。）

二、進展
7 r& v: I$ r+ Z8 P1.我今天找到了國標中對軸線垂直度測量的方法，如下圖：

  T& P# A3 E0 t0 n; q5 }（GBT 1958-2004 產品幾何量技術規范(GPS) 形狀和位置公差 檢測規定）
2.我理解下進行了示意圖繪制，如下：
2 [: A7 {6 Y3 K' h7 X( j
3 W& O" J: n) o8 ?! F5 ?3.描述
1 b$ Z) U/ X8 k' Y. b- J. qa.)垂直度的數值法測量原理是通過等比三角形的方法計算；
: K0 u2 u, M( ^7 Q1 K: Lb.)軸的直徑是按照平行于基準面切開測量，非垂直于偏擺方向測量；
c.)以上方法結合三坐標可以測得極其精確的垂直度數值；

4 e8 y% n$ r0 _- c0 P三、疑問：
2 ^# P8 g3 u+ b6 W1.我已開始的思路就是錯的，谷景老師婉轉說明了我的錯誤。不知我現在的描述是否正確，請谷景老師審定。


% o% V0 @# ~& y# J6 z0 C4 p

seekfor

seekfor 發表于 2015-5-1 11:21
) O: H+ {* H% _你畫的圖中導出軸線實際上其實更長，也就是你所畫的圖垂直度>50;

補充內容 (2015-5-3 22:25):

6 y& u! `2 f7 I. D3、你去查看很多標準資料里面你會發現，資料里面就算你軸線是傾斜的，但是軸的上端面切面都是平行基準A的；我覺得你畫的這個很特殊；所以你會存在這個困惑；我查了Y14.5.1M 也沒找到很合適的解釋；

( s. `. {8 b1 i2 u% Y7 k以上純屬個人理解，也許有誤。

ValleyViews

曙光6666 發表于 2015-5-3 16:23
. C* R4 A# X+ T& E; a( X一、陳述
! \& K' k& W6 @( U1.首先感謝谷景老師的幫助，您很準確的抓住了我的理解能力的邊界，詳細地講解了原理和實現方式， ...

試著討論如下：
描述a: 基本上是個比較廣泛的說法。我對GB/T 1958-2004學習的理解是：該垂直度誤差的計量考慮到了直徑誤差對垂直度誤差測量的影響。
描述b：這個應該沒有疑問。
9 L3 z4 v* v% i6 B. G4 u# G; E描述c：三坐標測量有其自身的測量原理和應用標準，包括其自身的誤差分析。要了解其使用的標準是什么而定。

3 G3 h( J  j1 G# }' }' }在實際的工作中，如果根據一張圖紙的技術要求來測定工件的形位誤差，要注意圖紙上給出的是什么標準。一般都是按照圖紙要求的具體標準去測量。

1 c$ ]* P" E: \! E( c
6 i5 I# N9 M- `$ r3 R

曙光6666

seekfor 發表于 2015-5-3 22:28
3、你去查看很多標準資料里面你會發現，資料里面就算你軸線是傾斜的，但是軸的上端面切面都是平行基準A的 ...

我覺得你畫的這個很特殊；所以你會存在這個困惑；

目前來看，我的繪制方式是錯誤的，并非特殊。感謝幫助。

luxiang821

# d/ ~' a; y3 p* i. _
5 [$ {& E* A+ M# `6 r% g3樓和13樓大俠說的對。
# J5 J5 @- A& ?5 [, g2 y2 Z9 k6 z樓主犯了個由果及因的錯誤，最大實效邊界的定義就是特征在最大實體狀態下再加上形位公差的邊界
& Z% B2 K  u. O你反而把特征扳倒50再定義一次實效邊界，當然就矛盾了。

風邊小憩

樓主，
& v9 d+ C: }, R1）標準中對垂直度的描述本來就是不完善的，并沒有規定軸線偏斜后“法向截面”的偏轉問題
2 |; t& z# n2 N8 W2）如你在14樓所言，標準中的垂直度測量方法暗示了這個截面是平行于基準面，而非保持法向（測量之前你是找不出法向截面的），
2 V$ C  n; g. R1 }- w5 w/ H     這一點是整個問題的關鍵。
6 @% c5 n: |( m% o0 h. b, ]+ e3）挑一個小錯，14樓CAD左圖那條傾斜的紅線應該向右平移25，這樣就符合定義了，測量的結果就是從下往上，擬合軸線始自
     垂直度公差帶右下，終于左上，而最大實體軸處于D150之間。也可以是彎曲的。

曙光6666

風邊小憩 發表于 2015-7-25 14:57
1 f' }  \& d8 m3 u樓主，
( m! D  {* J: b( M3 z) ]/ G1）標準中對垂直度的描述本來就是不完善的，并沒有規定軸線偏斜后“法向截面”的偏轉問題
: X9 t  O! t' u% v. q/ q$ c2）如你 ...

感謝你的有理有據，思路清晰的幫助，這些問題，現實中再謙卑的請教，也得不到哪怕一個答案，很遺憾未曾有你這樣的朋友。