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那就扯個淡,說說制度

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1#
發表于 2015-1-4 03:00:30 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
寫這個帖子,既不是想糾正和說服一些人,也不是想顯示下自己有多深邃,當然更不是要跟鷹大叫板(笑。鷹大手下留情)! }4 `3 s& c- |% T/ d; z7 A
很長一段時間,論壇里的主流聲音都是對制度的不滿,對管理者的不屑。當然,這里必須得說,沒有哪個制度是真正完善的,也不可能有哪種制度會讓所有人都滿意的。我們生存的空間每天都在被壓縮,經濟全球化,社會競爭日趨激烈,作為最基礎的勞動者,是必須有一個發泄點的。所以,吐槽任何東西都是合理的,別管吐槽的東西對不對,他只是合理的。人們可以吐槽制度,可以吐槽政黨,可以吐槽社會,可以吐槽他人。但是我們必須要明白,我們是生活在達爾文法則下一群沒有能力左右生存法則的生物,你想活下去,就不可能靠什么制度政黨社會他人,你能依靠的只有你自己。為什么,物競天擇,適者生存!! Q- X# U" C9 u1 v* @; V
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不跑題,這帖只說制度。首先一個問題,壇子里大肆評論制度好壞的大俠們,哪位或者哪些位是身處高位,有能力參與制度制定和修改的?咱說小點吧,公司副總級別,局級干部或者什么副市長,副廳長,大校之類的。哪位有這個級別可以站出來講講。咱不涉密,就一般談論而已。俺敢這么說,最多一個巴掌,甚至屈指可數。那么,這么說,你對制度了解多少?你看過多少紅頭文件,中央精神?你參與過哪些人才選用,管理者任命,企業規劃的工作?如果都沒有,你如何說我們的制度是不好的,別人的制度是科學的?俺問問,X石油哪條制度規定可以貪腐了?哪條制度說可以偷工減料了?又有哪條精神指示可以而且應當不顧人民升級亂搞物價了?或者,你說說中國哪條法律規定是可以這樣的?你會說,沒有,但是執行者不按制度執行,執政者貪腐。那你告訴俺這關制度什么事兒?; m  I& x: t2 R5 W# f2 ~
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俺接著問,如果俺把你放在一個科級的位置上,讓你領導一個工廠的人搞生產,搞發展。你告訴俺,你會提拔什么樣的人?你如何選擇,如何提拔?如何應對公司財政問題?如何跑貸款,跑地皮,跑項目,跑銷售?如何管理整個公司,讓工人積極,管理清廉?如何應對壞賬爛賬?如何應對知識產權官司?如何應對非自然類工傷官司?如何處理稅務問題?別認為俺是刁難。這些就是你在這個位置上要干的活。這里不包括你要應對的技術問題。俺別的不說,一個提拔任用就能玩死一片人。但是你敢說這是公司制度問題?或者說,你告訴俺什么樣的一種制度可以解決這些問題?資本主義?三民主義?俺至今,沒有看到任何一種制度能做到。2 w& b" T) v, _" V# ?

# N: v  W' J, {' n) ]你說鬼子的制度就完善嗎?鬼子的工廠企業一樣要打卡,一樣扣著算時間。一樣是你的生殺去留全看你自己混的程度。工會如何?說是保障工人利益的。但是工會代表就是那倆人,他能代表所有工人的利益?你沒有智商,沒有情商,沒有能力這些人就能保你飯碗?鬼子的制度完善,鬼子的內部就不搞人情?就全部公式化嗎?那都是瞎想。無論是誰,一樣尾大不掉,無論是誰,一樣是內部有人好辦事。只不過是明顯不明顯的問題。俺公司大姐,做個外活,給老斯的公司修服務器。其實沒有真正干啥,只是耗了點時間,并且也沒真正解決問題(原因復雜,回頭可以細說)。按制度來說,人家老斯萬全可以不給你胚門特。俺們大姐也認。結果是啥,內部有人好辦事。人家有朋友在老斯高層,追著要了半年,要了9000米的勞務費。你說說這是制度問題還是什么?當然,我必須得說,我不能拿幾個例子去代表一個社會狀態。但是反過來,也同樣不是說一個社會狀態好,就是因為制度好。
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" H3 e' H/ x5 {' v" S2 e" V我們的現狀是很尷尬的。社會競爭比原來要激烈的多。比8爺那會兒要激烈的多。這就意味著,你必須比8爺還要努力。你放眼看看世界。世界工廠真的就能一直落于中國?三哥的人口一樣超過了我們,勞動力成本低于我們。巴西雖然日落西山,但是工業底子還有。什么泰國、緬甸、菲律賓,都在日益擴大自己的產品國際市場。你告訴俺,俺們能照目前的樣子的色多久?當你的價格不在成為優勢,當你的技術日益落伍,你告訴俺你靠什么吃飯?
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, O& O8 m" @3 c" t3 u5 A加拿大2015年新發布了國際貿易法案,提高中、印、巴、韓等地區的關稅。稱以前將上述地區視為低收入地區只征收低比率關稅。但現在隨著國際形勢變化,認為上述地區已經屬于中高收入地區,應當征收正常甚至高關稅。中國也發布新的政策,對輕工產品出口增加退稅比率。哈哈。就這么兩條新聞你難道看不出什么?這是制度問題嗎?不是,這只是單純的生存問題!! f7 W+ t0 G( Y. J9 u& Q4 R
3 u, h8 c, D3 J/ F
鷹大表達的那些對于新生代生活壓力大的說法我表示認同,表示理解同情,表示應該予以輔助。但是這個世界不會。咱不說咱們的新生代如何。北米的新生代就好過嗎?一樣是沒房(沒車就算了,畢竟車很便宜)沒錢,高消費,銀行負債。老加不停的變換移民政策,從開放技術到關閉技術,從開放投資到關閉投資,從開放學生到著重省提名特殊類型人力資源輸入。你告訴俺控制的是啥?就一個答案,國內就業形勢!因為新生代的就業存在大量的問題,高技術人才培養成功率低下,國內通貨膨脹,國際幣值下跌。沒啥別的說的。大家都不好過。你說我們應該同情和幫助誰?或者說,我們通過制度能如何幫助這些人?, p! g0 D! z: r' q) N- t2 C

- w+ W& ^  i9 `% X3 w5 e我依舊不認為抨擊制度有什么不合理。我也依舊認為靠制度救不了任何人。我還依舊認為,我們的新生代欲望高于自己的實際能力。我仍然認為,人,要靠自己活著,要靠不斷的努力才能滿足自己無限擴張的欲望。
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7 K0 i9 C" ]: d4 g2 j/ N& b: _7 Y制度,哈哈,不過是人定的東西。因為人無完人,所以哪里會有什么完善的制度。有的只是,執行的制度和不執行的制度。
$ R5 R" r3 P0 Y' M- x3 t7 c敬請拍磚。, b. H, d, H  W* k
PS。自己說話顛三倒四的請自重。俺只是不想搭理你。
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評分

參與人數 3威望 +3 收起 理由
子子61961 + 1 要靠自己活著,要靠不斷的努力
xlf63 + 1
LIAOYAO + 1 想活下去就只有依靠自己。

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2#
發表于 2015-1-4 04:09:44 | 只看該作者
一個人改變不了國家,但是可以改變自己的小家,1 _: j* o/ l7 d
好的制度可以讓壞人做好事,壞的制度可以讓好人做壞事

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為什么歐美日臺新的制度能讓歐美日臺新國人執行,而天朝的制度卻沒有人執行呢?沒有人執行正說明這個制度有問題,是一個壞的制度,需要改進!  發表于 2015-1-5 20:32
坐火車啊,睡不著  發表于 2015-1-4 07:47
大俠這么玩了還沒睡啊。注意身體。身體是革命的本錢。  發表于 2015-1-4 04:38
從自己做起。然后才能談影響別人。至于制度,其實只要執行,就一定有他的好處。制度只能說是一種道德法律之外的約束。而約束是不是真的有效,其實根本還是在人。  發表于 2015-1-4 04:36
3#
發表于 2015-1-4 06:56:27 來自手機 | 只看該作者
說白了就是普通人唯一能做的是武裝自己,別的都是扯淡
4#
發表于 2015-1-4 07:13:33 | 只看該作者
這確實是個問題。客觀上,制度是靠人建立的,也是靠人落實操作的。就像好的經文,誰來念,如何念,念出來的結果與經文的原意,可以很接近,也可能完全無關。

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是這樣的。  發表于 2015-1-4 07:18
5#
發表于 2015-1-4 07:43:49 | 只看該作者
大俠,回來吧,這里比加國好五倍!

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嘎嘎嘎,頂起,就這13個字,樓主頂得上樓主一篇  發表于 2015-1-4 09:01
俺有幾個東西,是一定要玩的。玩完了,去哪兒都無所謂。  發表于 2015-1-4 07:50
6#
發表于 2015-1-4 07:49:09 | 只看該作者
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
7#
發表于 2015-1-4 07:56:54 | 只看該作者
身在體制外。貌似沒太關心制度為何物……% [7 H! I$ H5 s+ D7 Q$ b1 F4 K
可能是我沒有責任和權利意識的原因吧。嘻嘻。
5 T( Y7 I/ x) A4 b3 W/ c* ^4 S但是貌似不管制度如何,也不太影響我個人的努力和發展。影響不影響別人,阿呆就不清楚了。
8#
發表于 2015-1-4 08:36:30 | 只看該作者
兄弟多慮了,討論這類問題一般來說還是有益的,大家觀點不同是很正常的。
# I& r, ~! w2 ]- W& W% o& v$ W3 i- u+ r8 a( H
其實,這些問題很復雜,每個人發表的意見都類似盲人摸象,比較片面,都是基于個人的經歷。
) L" j& z) \( f7 N1 \) |但總體上說,我認為制度和其它事物一樣,是有好有壞的,甚至是有最優解的;不能說存在的就是合理的,就是最優的,最好的。世界上有沒有壞制度,肯定有;同樣,世界也有好制度。當然,每一種制度都有缺陷,都有其適用性,但不能因此否定優劣差異。1 i% u! J: g5 L' B: ^- F- V/ H
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如果一國的人民都對制度漠然,好壞都不加以討論,那后果是不堪設想的,是真正的垃圾民族,垃圾人種。假如那樣的話,秦皇今日還在拿著鞭子奴役人民,慈禧太后還在挪用海軍軍費修頤和園。但假如一國人民整天都在關心國事,自己的工作卻荒廢了,那這國家肯定也完蛋。
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是否只有看過紅頭文件或者說完全知情的人才有資格討論國事?或者說只有充分知情的人才可能對國事有正確的意見?我覺得未必。江青和王洪文是知情者,紅頭文件整天看,你覺得他們懂得什么。( N- N6 t# @$ O* u0 V/ f! a
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還有一個與誰有關的問題。國事和你無關,你關心干什么,或者說你討論那些東西有什么用處。這種話老百姓中有很多人會說。有關無關其實很難做一個定論,你認為有關就有關,你認為無關也可以說無關。仔細想想,大家在論壇里說的話,難道都在說和自己切身利害相關的事情嗎?比如你勸別人,你能確定他和你有關嗎?其實也難說。人活在世上,有一個大腦和一張嘴,總會說出各種各樣和自己并無關系的意見,這就是交流。如果你只交流和自己切身厲害相關的事情,好像還真沒有那么多話好說。: r. n! S8 ^* @' m7 N+ d
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以我的經歷和觀察,時下的中國已經啟動新一輪改革,這個方向是令人鼓舞的,是有希望的,比起只投資不改革要好得多。

點評

期待跟鷹大談。我很喜歡跟老人們說話,又豐富得見聞和知識可以學習。  發表于 2015-1-4 11:54
呵呵,線頭扯遠了,已經無法集中討論。有時間見面的話,我從自己的具體經歷來談制度可能更清楚一些。  發表于 2015-1-4 11:44
我覺得,民眾自發性的評論也好,批判也罷。無論從心理上講,還是社會層面講,都是合理的。但是我們不能把這種牢騷當成主流,當成積極的東西。同樣,也不能指望靠牢騷改變自己的現狀。  發表于 2015-1-4 11:39
正是因為我們不了解全部,所有有些時候我們的牢騷是純粹的。比如稅務制度。比如年底獎金制度。如果你全面了解,那么這個制度你也可以說是不完善的。其實就是這樣。  發表于 2015-1-4 11:38
我承認,牢騷中有很有價值的東西,但是這些東西都需要一個人或者一個組織去提煉,去總結,去調研。否則,牢騷依舊是牢騷。  發表于 2015-1-4 11:36
應該說了解的都是某一部分,不可能了解全部。不能說只有了解全部才叫了解啊~  發表于 2015-1-4 11:35
或者我這么一問。鷹大開車也多年了。保險制度鷹大有多了解?  發表于 2015-1-4 11:35
鷹大,人生活在一個制度中,并不代表他了解這個制度。比如說,醫保制度,比如說社保制度。大家都真的了解?  發表于 2015-1-4 11:34
確實有很多人發牢騷,其實牢騷里面也包含很多有價值的東西。當然,每個人都應當理性分析問題,盡量少發牢騷多思考。  發表于 2015-1-4 11:33
而真正的要談論家國天下,你必須要有足夠的認識,有足夠的能力,有深入的調研和論證。這種情況下你的評論才有力度和建設性。否則,紅口白牙,這評論說出去只能產生負面的影響。  發表于 2015-1-4 11:33
我生活在這個制度下幾十年,關于這個制度就了解很多,未必要看紅頭文件。即使看紅頭文件也只是了解一個側面。  發表于 2015-1-4 11:31
還有,說這些東西,不是說要大家無談國事,國家興亡,匹夫有責。而是,我認為,作為心理上的疏通,你可以隨意的評價,我說了,這是合理的。但這種評價多數都只能當作牢騷。  發表于 2015-1-4 11:31
鷹大,不是說沒有看過紅頭文件的沒有資格。而是說,如果你根本不了解這個制度,那么你的評價又哪里來的根據?就好比大家總說法律不健全,真拉出一個來問問哪里不健全,他是否說得出來。這個是關鍵  發表于 2015-1-4 11:30
在這里談制度的人,在老板眼里是不配,在有關部門的眼里是膽子真大  發表于 2015-1-4 08:55
9#
發表于 2015-1-4 08:44:30 | 只看該作者
寫的非常不錯,確實是這樣!
10#
發表于 2015-1-4 09:23:11 | 只看該作者
不管何種制度,多有長短.8 A, e* f+ P/ K. w! z, U; d
何況就是寫在紙上的制度再好,還得有人去執行,
( V. N+ q  p( `$ f) S( o; D( ]  t  J; Y
作為個體,只有適應制度.
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