那就扯個(gè)淡，說(shuō)說(shuō)制度

zerowing

寫(xiě)這個(gè)帖子，既不是想糾正和說(shuō)服一些人，也不是想顯示下自己有多深邃，當(dāng)然更不是要跟鷹大叫板（笑。鷹大手下留情）
% x! l- r9 ?2 ]- `很長(zhǎng)一段時(shí)間，論壇里的主流聲音都是對(duì)制度的不滿，對(duì)管理者的不屑。當(dāng)然，這里必須得說(shuō)，沒(méi)有哪個(gè)制度是真正完善的，也不可能有哪種制度會(huì)讓所有人都滿意的。我們生存的空間每天都在被壓縮，經(jīng)濟(jì)全球化，社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)日趨激烈，作為最基礎(chǔ)的勞動(dòng)者，是必須有一個(gè)發(fā)泄點(diǎn)的。所以，吐槽任何東西都是合理的，別管吐槽的東西對(duì)不對(duì)，他只是合理的。人們可以吐槽制度，可以吐槽政黨，可以吐槽社會(huì)，可以吐槽他人。但是我們必須要明白，我們是生活在達(dá)爾文法則下一群沒(méi)有能力左右生存法則的生物，你想活下去，就不可能靠什么制度政黨社會(huì)他人，你能依靠的只有你自己。為什么，物競(jìng)天擇，適者生存！
7 d5 E! C/ c- h- ]
1 e1 D8 x( q# P0 m5 K" P不跑題，這帖只說(shuō)制度。首先一個(gè)問(wèn)題，壇子里大肆評(píng)論制度好壞的大俠們，哪位或者哪些位是身處高位，有能力參與制度制定和修改的？咱說(shuō)小點(diǎn)吧，公司副總級(jí)別，局級(jí)干部或者什么副市長(zhǎng)，副廳長(zhǎng)，大校之類的。哪位有這個(gè)級(jí)別可以站出來(lái)講講。咱不涉密，就一般談?wù)摱选０掣疫@么說(shuō)，最多一個(gè)巴掌，甚至屈指可數(shù)。那么，這么說(shuō)，你對(duì)制度了解多少？你看過(guò)多少紅頭文件，中央精神？你參與過(guò)哪些人才選用，管理者任命，企業(yè)規(guī)劃的工作？如果都沒(méi)有，你如何說(shuō)我們的制度是不好的，別人的制度是科學(xué)的？俺問(wèn)問(wèn)，Ｘ石油哪條制度規(guī)定可以貪腐了？哪條制度說(shuō)可以偷工減料了？又有哪條精神指示可以而且應(yīng)當(dāng)不顧人民升級(jí)亂搞物價(jià)了？或者，你說(shuō)說(shuō)中國(guó)哪條法律規(guī)定是可以這樣的？你會(huì)說(shuō)，沒(méi)有，但是執(zhí)行者不按制度執(zhí)行，執(zhí)政者貪腐。那你告訴俺這關(guān)制度什么事兒？
: w, F. ~3 i9 Y6 S9 e
3 ~) c. a6 X4 e+ ^; |2 v俺接著問(wèn)，如果俺把你放在一個(gè)科級(jí)的位置上，讓你領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)工廠的人搞生產(chǎn)，搞發(fā)展。你告訴俺，你會(huì)提拔什么樣的人？你如何選擇，如何提拔？如何應(yīng)對(duì)公司財(cái)政問(wèn)題？如何跑貸款，跑地皮，跑項(xiàng)目，跑銷售？如何管理整個(gè)公司，讓工人積極，管理清廉？如何應(yīng)對(duì)壞賬爛賬？如何應(yīng)對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)官司？如何應(yīng)對(duì)非自然類工傷官司？如何處理稅務(wù)問(wèn)題？別認(rèn)為俺是刁難。這些就是你在這個(gè)位置上要干的活。這里不包括你要應(yīng)對(duì)的技術(shù)問(wèn)題。俺別的不說(shuō)，一個(gè)提拔任用就能玩死一片人。但是你敢說(shuō)這是公司制度問(wèn)題？或者說(shuō)，你告訴俺什么樣的一種制度可以解決這些問(wèn)題？資本主義？三民主義？俺至今，沒(méi)有看到任何一種制度能做到。
/ S* H4 s' B9 u/ u3 Q2 S, {
" w4 i( i5 h8 C. A你說(shuō)鬼子的制度就完善嗎？鬼子的工廠企業(yè)一樣要打卡，一樣扣著算時(shí)間。一樣是你的生殺去留全看你自己混的程度。工會(huì)如何？說(shuō)是保障工人利益的。但是工會(huì)代表就是那倆人，他能代表所有工人的利益？你沒(méi)有智商，沒(méi)有情商，沒(méi)有能力這些人就能保你飯碗？鬼子的制度完善，鬼子的內(nèi)部就不搞人情？就全部公式化嗎？那都是瞎想。無(wú)論是誰(shuí)，一樣尾大不掉，無(wú)論是誰(shuí)，一樣是內(nèi)部有人好辦事。只不過(guò)是明顯不明顯的問(wèn)題。俺公司大姐，做個(gè)外活，給老斯的公司修服務(wù)器。其實(shí)沒(méi)有真正干啥，只是耗了點(diǎn)時(shí)間，并且也沒(méi)真正解決問(wèn)題（原因復(fù)雜，回頭可以細(xì)說(shuō)）。按制度來(lái)說(shuō)，人家老斯萬(wàn)全可以不給你胚門特。俺們大姐也認(rèn)。結(jié)果是啥，內(nèi)部有人好辦事。人家有朋友在老斯高層，追著要了半年，要了9000米的勞務(wù)費(fèi)。你說(shuō)說(shuō)這是制度問(wèn)題還是什么？當(dāng)然，我必須得說(shuō)，我不能拿幾個(gè)例子去代表一個(gè)社會(huì)狀態(tài)。但是反過(guò)來(lái)，也同樣不是說(shuō)一個(gè)社會(huì)狀態(tài)好，就是因?yàn)橹贫群谩?font class="jammer">1 M; a$ Y4 M$ K- k3 g0 [* n: p1 h

我們的現(xiàn)狀是很尷尬的。社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)比原來(lái)要激烈的多。比8爺那會(huì)兒要激烈的多。這就意味著，你必須比8爺還要努力。你放眼看看世界。世界工廠真的就能一直落于中國(guó)？三哥的人口一樣超過(guò)了我們，勞動(dòng)力成本低于我們。巴西雖然日落西山，但是工業(yè)底子還有。什么泰國(guó)、緬甸、菲律賓，都在日益擴(kuò)大自己的產(chǎn)品國(guó)際市場(chǎng)。你告訴俺，俺們能照目前的樣子的色多久？當(dāng)你的價(jià)格不在成為優(yōu)勢(shì)，當(dāng)你的技術(shù)日益落伍，你告訴俺你靠什么吃飯？
3 C' w5 ^; L1 B7 W
4 K" h+ P: {9 i! M9 Z1 b, }加拿大2015年新發(fā)布了國(guó)際貿(mào)易法案，提高中、印、巴、韓等地區(qū)的關(guān)稅。稱以前將上述地區(qū)視為低收入地區(qū)只征收低比率關(guān)稅。但現(xiàn)在隨著國(guó)際形勢(shì)變化，認(rèn)為上述地區(qū)已經(jīng)屬于中高收入地區(qū)，應(yīng)當(dāng)征收正常甚至高關(guān)稅。中國(guó)也發(fā)布新的政策，對(duì)輕工產(chǎn)品出口增加退稅比率。哈哈。就這么兩條新聞你難道看不出什么？這是制度問(wèn)題嗎？不是，這只是單純的生存問(wèn)題！

+ ^  b7 D6 ]; @. K鷹大表達(dá)的那些對(duì)于新生代生活壓力大的說(shuō)法我表示認(rèn)同，表示理解同情，表示應(yīng)該予以輔助。但是這個(gè)世界不會(huì)。咱不說(shuō)咱們的新生代如何。北米的新生代就好過(guò)嗎？一樣是沒(méi)房（沒(méi)車就算了，畢竟車很便宜）沒(méi)錢，高消費(fèi)，銀行負(fù)債。老加不停的變換移民政策，從開(kāi)放技術(shù)到關(guān)閉技術(shù)，從開(kāi)放投資到關(guān)閉投資，從開(kāi)放學(xué)生到著重省提名特殊類型人力資源輸入。你告訴俺控制的是啥？就一個(gè)答案，國(guó)內(nèi)就業(yè)形勢(shì)！因?yàn)樾律木蜆I(yè)存在大量的問(wèn)題，高技術(shù)人才培養(yǎng)成功率低下，國(guó)內(nèi)通貨膨脹，國(guó)際幣值下跌。沒(méi)啥別的說(shuō)的。大家都不好過(guò)。你說(shuō)我們應(yīng)該同情和幫助誰(shuí)？或者說(shuō)，我們通過(guò)制度能如何幫助這些人？
  \. V" a* h3 n" i8 ^/ e4 P
" B6 j0 `/ J/ n- ^: X8 p+ H我依舊不認(rèn)為抨擊制度有什么不合理。我也依舊認(rèn)為靠制度救不了任何人。我還依舊認(rèn)為，我們的新生代欲望高于自己的實(shí)際能力。我仍然認(rèn)為，人，要靠自己活著，要靠不斷的努力才能滿足自己無(wú)限擴(kuò)張的欲望。
: [! V0 ^+ z( `0 p8 G: n
, H& k+ L* H  G8 @: N制度，哈哈，不過(guò)是人定的東西。因?yàn)槿藷o(wú)完人，所以哪里會(huì)有什么完善的制度。有的只是，執(zhí)行的制度和不執(zhí)行的制度。
7 M1 M2 F1 F* |0 a敬請(qǐng)拍磚。
PS。自己說(shuō)話顛三倒四的請(qǐng)自重。俺只是不想搭理你。
# d: m. D& @3 K1 Z
/ S. p" p- }8 e/ n9 c  y! _) N) n) H

迷茫的維修

一個(gè)人改變不了國(guó)家，但是可以改變自己的小家，
) c3 Q( I; x; @好的制度可以讓壞人做好事，壞的制度可以讓好人做壞事

機(jī)械師1314

說(shuō)白了就是普通人唯一能做的是武裝自己，別的都是扯淡

探索號(hào)QM

這確實(shí)是個(gè)問(wèn)題。客觀上，制度是靠人建立的，也是靠人落實(shí)操作的。就像好的經(jīng)文，誰(shuí)來(lái)念，如何念，念出來(lái)的結(jié)果與經(jīng)文的原意，可以很接近，也可能完全無(wú)關(guān)。

門童

大俠，回來(lái)吧，這里比加國(guó)好五倍！

我很呆

身在體制外。貌似沒(méi)太關(guān)心制度為何物……
/ B2 i- o6 `  S5 o: ~/ E2 ~) f可能是我沒(méi)有責(zé)任和權(quán)利意識(shí)的原因吧。嘻嘻。
6 W- s, E  i, e  w1 U- X但是貌似不管制度如何，也不太影響我個(gè)人的努力和發(fā)展。影響不影響別人，阿呆就不清楚了。

老鷹

兄弟多慮了，討論這類問(wèn)題一般來(lái)說(shuō)還是有益的，大家觀點(diǎn)不同是很正常的。

( r9 s3 S* f5 y其實(shí)，這些問(wèn)題很復(fù)雜，每個(gè)人發(fā)表的意見(jiàn)都類似盲人摸象，比較片面，都是基于個(gè)人的經(jīng)歷。
但總體上說(shuō)，我認(rèn)為制度和其它事物一樣，是有好有壞的，甚至是有最優(yōu)解的；不能說(shuō)存在的就是合理的，就是最優(yōu)的，最好的。世界上有沒(méi)有壞制度，肯定有；同樣，世界也有好制度。當(dāng)然，每一種制度都有缺陷，都有其適用性，但不能因此否定優(yōu)劣差異。

$ d- t& C/ a* O, L3 n如果一國(guó)的人民都對(duì)制度漠然，好壞都不加以討論，那后果是不堪設(shè)想的，是真正的垃圾民族，垃圾人種。假如那樣的話，秦皇今日還在拿著鞭子奴役人民，慈禧太后還在挪用海軍軍費(fèi)修頤和園。但假如一國(guó)人民整天都在關(guān)心國(guó)事，自己的工作卻荒廢了，那這國(guó)家肯定也完蛋。
  c+ [# W( S5 K$ ~9 l' f0 U
是否只有看過(guò)紅頭文件或者說(shuō)完全知情的人才有資格討論國(guó)事？或者說(shuō)只有充分知情的人才可能對(duì)國(guó)事有正確的意見(jiàn)？我覺(jué)得未必。江青和王洪文是知情者，紅頭文件整天看，你覺(jué)得他們懂得什么。

  \" D0 u8 i8 Z* W1 j還有一個(gè)與誰(shuí)有關(guān)的問(wèn)題。國(guó)事和你無(wú)關(guān)，你關(guān)心干什么，或者說(shuō)你討論那些東西有什么用處。這種話老百姓中有很多人會(huì)說(shuō)。有關(guān)無(wú)關(guān)其實(shí)很難做一個(gè)定論，你認(rèn)為有關(guān)就有關(guān)，你認(rèn)為無(wú)關(guān)也可以說(shuō)無(wú)關(guān)。仔細(xì)想想，大家在論壇里說(shuō)的話，難道都在說(shuō)和自己切身利害相關(guān)的事情嗎？比如你勸別人，你能確定他和你有關(guān)嗎？其實(shí)也難說(shuō)。人活在世上，有一個(gè)大腦和一張嘴，總會(huì)說(shuō)出各種各樣和自己并無(wú)關(guān)系的意見(jiàn)，這就是交流。如果你只交流和自己切身厲害相關(guān)的事情，好像還真沒(méi)有那么多話好說(shuō)。
" c% ^0 m( [' m* J/ d3 B
& G8 H) w9 i4 O: m以我的經(jīng)歷和觀察，時(shí)下的中國(guó)已經(jīng)啟動(dòng)新一輪改革，這個(gè)方向是令人鼓舞的，是有希望的，比起只投資不改革要好得多。

dove2199

寫(xiě)的非常不錯(cuò)，確實(shí)是這樣！

xlf63

不管何種制度,多有長(zhǎng)短.
4 P$ p* k  X0 ?, Y+ i何況就是寫(xiě)在紙上的制度再好,還得有人去執(zhí)行,

: s) K! r7 |( e8 W9 T4 X& m作為個(gè)體,只有適應(yīng)制度.