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這個設計公差是否合理？制造時總有超差問題存在

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1#
發表于 2014-10-8 10:39:48 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 孤酒 于 2014-10-8 10:52 編輯

如圖所示，遇到一種配合尺寸，兩個零件的公差分別為+/-0.035和+/-0.02，但裝本后配合公差要求達到+/-0.03，多次與設計溝通，設計認為沒問題
設計有一個DVA的計算，認為如果兩個零件的a和b尺寸的工序過程能力CPK均能達到1.33，則組裝后a-b尺寸的CPK能達到1.0以上，是設計可以的接受的，目前的問題是兩個零件的過程能力不能達到1.33。

以前接觸的設計都是只有簡單的尺寸鏈的計算，像以上這種設計的方法，是正確的么？如果CPK1.0就可以接受，那PPM將要達到2699.8，仍然是很高的。就是說設計允許百萬件里有2699.8件不合格？

@星月傳說
@myth2000
   

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公差示意.jpg

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  • · 998|主題: 32, 訂閱: 7
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2#
發表于 2014-10-8 10:45:56 | 只看該作者
圍觀中。
3#
發表于 2014-10-8 10:47:32 | 只看該作者

點評

學習  發表于 2019-9-28 07:58
第二個鏈接還是不要給了吧，點了下積分就扣了  發表于 2015-5-19 22:42
發完帖子才看到，這里確實有解釋，還需要研究。  發表于 2014-10-8 10:59
4#
發表于 2014-10-8 11:05:40 | 只看該作者
公差不能保證100%裝配，這應該是一個常識問題，設計沒有錯，你也沒有錯，

我玩批量，甩下3%-5% 的‘特異’，這也是為了保證其它設備的壽命，

當保證100%裝配性能的時候，全體設備的壽命起碼下降15%，設計，總裝，制造是一個系統妥協，很嚴密的一個環節，國內研究這個的少，

對于數量少的設備，一方面要看設計公差，一方面要選裝配工藝，這也正是國內大型機械廠的總工往往是總裝出身，而不是設計出身的一個原因，一個大廠‘總裝’很厲害的，要熬起碼25年，才能坐到那把椅子上面去，  

點評

依據 80/20 Rule 下降15%并不需再解釋。再從泰勒《科學管理原理》來看公差的發軔就更清楚。  發表于 2014-10-11 08:40
當保證100%裝配性能的時候，全體設備的壽命起碼下降15%)這句應該更詳細講解下，怕被誤解  發表于 2014-10-9 08:04
那批量生產的發動機呢？關鍵CPK往往達不到1.33，那發動機的性能就不是很穩定  發表于 2014-10-8 19:05
那批量生產的發動機呢？關鍵CPK往往達不到1.33，那發動機的性能就不是很穩定  發表于 2014-10-8 19:04
"制造時一個系統的妥協"，說得太妙了  發表于 2014-10-8 18:49

評分

參與人數 2威望 +2 收起 理由
zh39204128 + 1 思想深刻，見多識廣！
把刀用好 + 1 好好學習，天天向上！

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5#
發表于 2014-10-8 11:07:12 | 只看該作者
比較扯淡。真要控制a-b，不能把b公差收緊點嘛，同樣收緊到±0.02，那超差的就少很多了，也不影響加工。

點評

這要看加大成本與加大損耗哪個劃算啦  發表于 2014-10-8 15:37
零件公差，不應該覆蓋所有裝配，無論從成本，制造水平，設計要求，都沒有必要，當完全覆蓋以后，或者提高成本，或者犧牲壽命，這是早有定論的事情了，當你收緊一個公差的時候，同時會提高其它工程，公差是環節問題  發表于 2014-10-8 11:12
6#
發表于 2014-10-8 11:17:27 | 只看該作者
E0203 公差設計，正好星月給用下。
7#
 樓主| 發表于 2014-10-8 11:17:59 | 只看該作者
2266998 發表于 2014-10-8 11:05
公差不能保證100%裝配，這應該是一個常識問題，設計沒有錯，你也沒有錯，

我玩批量，甩下3%-5% 的‘特異 ...

“選配”工藝，在國內的制造廠比較多見，但總覺得不適應流水線生產方式，能“選”出多少，又能“配”上多少，完全不是定數。

零部件的供應商給我們建議過，其它國內公司就是選配的，但我們的工藝不同意。

點評

軸承游隙就是選配出來的，AB件各n件測量尺寸存入料倉，然后匹配，零件公差±0.015，游隙范圍0.015（公差肯定沒記錯，游隙是有好幾檔的，不是太確定了），名稱是軸承合套機  發表于 2021-7-12 15:10
以前公廠給707所加工的零件所有件關鍵尺寸都要寫實際測量數值，就是為了回去裝配時選配的。要求很嚴格。但成本也高  發表于 2015-5-20 10:15
發動機裝配上有很多選配的，通常是已經分組好了零件，根據分組表選擇對應的零件裝配，或者使用在線測量，然后根據測量值選擇對應的零件，這是比較成熟的工藝，就是成本比較高，尤其是人工裝配，需要大量的防錯措施  發表于 2014-10-8 21:55
孔與軸是分別預選的，比如分三組，選后會打相應標記，先進的可以采用射頻簽或激光碼，裝配的時候，用激光槍識別碼，傳輸給計算機，大型銷軸有機械手從周轉箱內提出，送到工位，當然人工去識別組別標記也可以，  發表于 2014-10-8 17:49
對于軸孔配合，比如H7/r6，單單從這個配合公差，并不能看出過盈量多大才是合適的。或者說怎么根據這個配合公差判斷選配裝配是否合格。不應該是極限偏差一相減就完事了  發表于 2014-10-8 17:44
預選就是分組預選，對合格公差帶內的產品，比如活塞銷，分三組或四組，預選以后入庫，再對于孔，控制出庫周期，滿足安裝，對大型裝配，分組以后打號，入裝配箱，對應相應分組的孔，安裝，裝配就專門學習這些，  發表于 2014-10-8 17:29
‘預選線’的范圍應該小于零件公差，‘預選線’之外，但是滿足設計公差，報廢嗎  發表于 2014-10-8 17:12
我就玩流水線咨詢，國內所謂‘全覆蓋’，是預先設置‘預選線’，對精磨銷軸都是如此，預選‘大小態’，‘中值’上線，在輔助人工配大小態的孔，都是如此，學德國也可以，就是提高‘環節等級’，但成本也隨之提高，  發表于 2014-10-8 11:36
8#
發表于 2014-10-8 12:04:43 | 只看該作者
a,b都是組成環，a-b是封閉環。設計有軟件來計算CPK,PPK，就應該在設計階段根據1.33，還是1.00來確定每一個組成環的公差是+/-0.035還是更小？
不管是1.33，還是1.00都不是100%保證裝配合格。這個時候需要裝配工藝來保證或者叫選配。但選配來保證裝配合格率方面我不善長。
9#
發表于 2014-10-8 12:04:43 | 只看該作者
nok
10#
發表于 2014-10-8 12:41:59 | 只看該作者
這個看你怎們用，一般的普通產品，在要求尺寸的cpk后， 再考慮DPM， 3000個的一般是能接受的，但是前提是零件的尺寸cpk要控制好。
而對于一些設備的裝配來說，一般都是按規格挑選出不同的范圍，然后根據需要去選用，有的時候要定制。
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