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樓主: caucsaa

飛機(jī)專用拖車(chē)的物理難題,我在航空公司工作

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21#
發(fā)表于 2014-7-1 13:47:53 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2014-7-1 13:36
: k/ d2 \$ W) Z! p6 q# r3 j看完視頻感覺(jué)挺有意思的,覺(jué)得鬼子貌似也是搞花活。" J* O: @7 c+ E! L9 _: C
有幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。
/ C; m3 Y, K! R: v1。牽引輪為后輪。且只有單邊。
2 c. T/ c0 @/ s
大俠,單邊驅(qū)動(dòng)也可以直線運(yùn)動(dòng)的,不會(huì)發(fā)生偏轉(zhuǎn)。因?yàn)榍皺C(jī)輪的方向限制了運(yùn)動(dòng)軌跡。* A/ t3 a- X2 y9 K
就像兩電機(jī)驅(qū)動(dòng)的三輪車(chē)一般,一個(gè)后輪失去動(dòng)力,另一個(gè)輪驅(qū)動(dòng),在前輪的定向作用下,也不會(huì)發(fā)生無(wú)規(guī)則偏轉(zhuǎn)。& h& z$ h* t/ s+ Z' Y3 B

點(diǎn)評(píng)

偏向作用的大小你要看惰輪的重心位置的。重心在運(yùn)動(dòng)方向的前側(cè)和后側(cè)是截然不同的。軸距影響的轉(zhuǎn)型輪精度需求。  發(fā)表于 2014-7-1 21:07
軸距越大,偏向作用應(yīng)該越小,或者說(shuō)越穩(wěn)定吧?  發(fā)表于 2014-7-1 14:05
NO,俺說(shuō)的跨距是指前后輪的距離。或者說(shuō)我應(yīng)該用軸距這個(gè)詞更貼切一點(diǎn)?  發(fā)表于 2014-7-1 14:03
嗯,是有這么一回事。只是從視頻中來(lái)看,前輪到后輪的距離比后輪跨距大很多,所以這個(gè)影響應(yīng)該比較小。  發(fā)表于 2014-7-1 14:00
比較近的例子就是半拖掛的貨車(chē)。你向前直走,把拖斗拉直行駛很容易。但如果后面有一個(gè)輪子抱死了,別說(shuō)直形,能不翻就是好事。  發(fā)表于 2014-7-1 13:58
這個(gè),你可以試試,當(dāng)跨距很大的時(shí)候,你可以看看兩側(cè)輪不同步的影響。只靠前輪的糾正是蹩腳的。或者換句話說(shuō),跨距越大,想要通過(guò)前導(dǎo)向輪調(diào)整后兩輪的異步其要求的精度和扭力就越大。  發(fā)表于 2014-7-1 13:56
22#
發(fā)表于 2014-7-1 13:51:46 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2014-7-1 13:36 2 P' \0 Q# R9 h  I1 w: Q6 @$ O
看完視頻感覺(jué)挺有意思的,覺(jué)得鬼子貌似也是搞花活。
0 D" i- f4 v  F/ U; n) M有幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。
. u8 h6 z2 b+ I, ]* u* ~' B9 h" x1。牽引輪為后輪。且只有單邊。
4 Q0 O! P* a+ |9 [
前輪的摩擦力很可能不足,肯定要驅(qū)動(dòng)后輪。& m- P9 _6 y$ h

點(diǎn)評(píng)

俺不明白大俠說(shuō)這個(gè)目的是啥?我們有在討論應(yīng)該驅(qū)動(dòng)哪個(gè)輪的問(wèn)題嗎?  發(fā)表于 2014-7-1 14:03
23#
 樓主| 發(fā)表于 2014-7-1 14:49:10 | 只看該作者
本帖最后由 caucsaa 于 2014-7-1 14:55 編輯 ) E" X3 g' i1 `5 E7 j  k( y
伏虎降龍 發(fā)表于 2014-7-1 13:51 , B- d! t# S) m2 E' z& e
前輪的摩擦力很可能不足,肯定要驅(qū)動(dòng)后輪。

! U& ~& K0 j$ P. \2 Q+ F( M1 K# \% d' P! b6 H
這個(gè)問(wèn)題我挺感興趣,為什么前輪的摩擦力不足?現(xiàn)實(shí)是現(xiàn)在有一種抱輪拖車(chē),把飛機(jī)前輪抱起來(lái),就可以拖動(dòng)飛機(jī)。這時(shí)候拖車(chē)的輪胎可以看成是飛機(jī)的前輪輪胎啊。
6 s0 h  S* R5 w, F, p; y0 L  U9 \( V  u4 }
各位大俠,這么說(shuō)吧:如果我說(shuō)的這種滾輪是作用在飛機(jī)前起落架上的輪胎上,能否拖動(dòng)飛機(jī)???

點(diǎn)評(píng)

我覺(jué)得之所以不拖動(dòng)前輪,是因?yàn)榈聡?guó)人還需要靠前輪轉(zhuǎn)彎  發(fā)表于 2014-7-1 21:30
前輪承受的重力少,這是事實(shí)。一般后輪會(huì)承受總重量的80%。飛機(jī)越大,比例越高。但是為什么拖后輪不拖前輪,跟這個(gè)沒(méi)有關(guān)系。  發(fā)表于 2014-7-1 21:10
這么看來(lái)我先前下的結(jié)論是有誤的了。 既然前輪能起到定向作用不發(fā)生偏轉(zhuǎn),那么它也是有一定的負(fù)重和摩擦力的。否則的話驅(qū)動(dòng)單邊后輪時(shí)會(huì)像坦克那樣轉(zhuǎn)彎。 只要前輪的負(fù)重達(dá)到一定的規(guī)模,那么驅(qū)動(dòng)它應(yīng)該是沒(méi)問(wèn)題的  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-7-1 14:57
24#
發(fā)表于 2014-7-1 14:57:42 | 只看該作者
caucsaa 發(fā)表于 2014-7-1 14:49
; d  O; X. o% J8 T這個(gè)問(wèn)題我挺感興趣,為什么前輪的摩擦力不足?現(xiàn)實(shí)是現(xiàn)在有一種抱輪拖車(chē),把飛機(jī)前輪抱起來(lái),就可以拖動(dòng) ...
6 E" G  k1 R1 |, k+ s1 E4 c
這么看來(lái)我先前下的結(jié)論是有誤的了。
1 y6 J9 v  e$ s8 D8 B# X既然前輪能起到定向作用不發(fā)生偏轉(zhuǎn),那么它也是有一定的負(fù)重和摩擦力的。否則的話驅(qū)動(dòng)單邊后輪時(shí)會(huì)像坦克那樣轉(zhuǎn)彎。
( b* K0 Y& J! r, J; l) n% f* c只要前輪的負(fù)重達(dá)到一定的規(guī)模,那么驅(qū)動(dòng)它應(yīng)該是沒(méi)問(wèn)題的了。我剛才忽視了這點(diǎn),不好意思。" |5 a; ?8 B; L$ K+ ^; o( y

點(diǎn)評(píng)

我也不肯定,聽(tīng)聽(tīng)大家的意見(jiàn)吧。  發(fā)表于 2014-7-1 15:34
25#
發(fā)表于 2014-7-1 16:08:02 | 只看該作者
發(fā)幾張圖片,有鏟運(yùn)型和滾輪型,仔細(xì)看都是無(wú)主動(dòng)傳動(dòng)的拖行,

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點(diǎn)評(píng)

主流的拖車(chē)是這樣的,我發(fā)的是新發(fā)明的  發(fā)表于 2014-7-1 19:50
26#
發(fā)表于 2014-7-1 18:05:11 | 只看該作者
三個(gè)輪的軸心不在一條直線上,應(yīng)該是有個(gè)夾角的,不過(guò)比較小。這樣就不用額外施加徑向力了
27#
 樓主| 發(fā)表于 2014-7-1 19:52:04 | 只看該作者
本帖最后由 caucsaa 于 2014-7-1 20:24 編輯 ) i1 k5 [: g. D$ P7 N& [1 ?
4 r& N2 S8 h1 r! t
zerowing,我也不認(rèn)為這個(gè)輥?zhàn)雍洼喿又g有多大的壓縮量,是否可以認(rèn)為壓力不需要很大?如果沒(méi)有權(quán)威的算法,按照什么算法最保險(xiǎn)?可以算出一個(gè)最大壓力,而實(shí)際值不會(huì)超過(guò)這個(gè)值。
: o" R, x& T5 I) ^( s5 j3 O9 s  c* W- c- n" ^  ~; Y8 i3 q
比如按照最大靜摩擦力=μN(yùn)計(jì)算。這樣算出的預(yù)緊力應(yīng)該只多不少吧?????????
- ^. M) k" h; D, q$ T$ C6 m5 K: \% Q1 v3 X7 M

1 P  y, a& A( B* L$ q6 f' F; [2 b9 q# Y  k# M$ _
另外:想了一下,其實(shí)滾輪帶動(dòng)輪胎相當(dāng)于皮帶帶動(dòng)沖動(dòng)皮帶輪,對(duì)不對(duì),如果一個(gè)滾輪輸出的扭矩不夠,我可以設(shè)計(jì)一排滾輪把輪胎半包起來(lái)。這就相當(dāng)于皮帶,皮帶和皮帶輪之間的摩擦力應(yīng)該是靜摩擦吧?那么由于多個(gè)滾輪增加了接觸面積,滾輪不容易陷入輪胎,因此輪胎可以視為剛體了吧?
28#
發(fā)表于 2014-7-1 21:06:04 | 只看該作者
caucsaa 發(fā)表于 2014-7-1 19:52 8 u  F/ O# K* W. j
zerowing,我也不認(rèn)為這個(gè)輥?zhàn)雍洼喿又g有多大的壓縮量,是否可以認(rèn)為壓力不需要很大?如果沒(méi)有權(quán)威的算法, ...

* S( L3 X8 W" u/ J4 m- P/ B( [呵呵,大俠,俺想知道你非要算一個(gè)只多不少的壓力目的是什么?什么設(shè)計(jì)都要有安全系數(shù)?哈哈。
% p6 L) g& k! K4 |; f" P3 G0 T7 d你仔細(xì)再看看視頻,看看那個(gè)驅(qū)動(dòng)的輥?zhàn)印槭裁匆O(shè)計(jì)成那個(gè)樣子?
- P7 E' C1 E3 n7 N+ C3 w我說(shuō)我不認(rèn)為輥?zhàn)雍洼喿又g有多大的壓縮量,但不是說(shuō)壓力也不大。輥?zhàn)釉O(shè)計(jì)成凹型,輪子在被擠壓得時(shí)候兩側(cè)的膨脹就被限制了,徑向的受壓變形量就會(huì)變小,相當(dāng)于提高了楊模。2 ?  l0 I+ r) j: }& b- A
你可以理解為一個(gè)皮帶,然后按照摩擦力計(jì)算方法去計(jì)算。充其量就是算準(zhǔn)算不準(zhǔn)的事兒,你都說(shuō)了,要算一個(gè)只多不少的力,那就不用管那么多了唄。按照大傾翻臂算滾動(dòng),按照靜摩擦力算驅(qū)動(dòng),就像動(dòng)靜大俠說(shuō)的,你就反算出壓力就行了。既然如此,你還糾結(jié)什么?難道說(shuō)你非要按一個(gè)粗算法計(jì)算,然后等哪位大俠給你扣一個(gè)合格的戳,你自己心理才踏實(shí)?
8 a) i$ V4 z" t  K
7 X* S# v( l# H9 H7 M. V/ E我覺(jué)得我重復(fù)了很多遍了。沒(méi)有一個(gè)權(quán)威的算法目前,你要算就要分步計(jì)算,一個(gè)細(xì)節(jié)一個(gè)細(xì)節(jié)的算。
; ?+ F: y5 m1 {8 @% m7 K壓平的地方簡(jiǎn)化模型,可以按照我給你寫(xiě)的算小半徑輪滾動(dòng)摩擦傾翻力矩。再細(xì)的,你就要算壓縮和恢復(fù)中熱能產(chǎn)生量,折算到需求扭矩中。然后再分步算輥?zhàn)域?qū)動(dòng)部分。平輥算粘粘區(qū)驅(qū)動(dòng)力,你可以只按靜摩擦算,或者進(jìn)一步查資料算粘粘力和分子間力算驅(qū)動(dòng),然后根據(jù)粘粘力產(chǎn)生需求反算壓力。凹輥,算法類似,但是由于凹型設(shè)計(jì),橡膠本身的變形能力受限,剛度增加,和輥?zhàn)拥慕佑|面積增加,粘粘區(qū)增加。相應(yīng)的壓力就會(huì)低一些。3 s  t/ [1 Q& b  E4 e; s

6 C* o- c0 t4 A3 _* W我只說(shuō)這么多。如果你期待我一步步查資料給你算個(gè)最終結(jié)論出來(lái),那就算了。我向來(lái)只說(shuō)計(jì)算思路和方法。具體的東西你自己弄。

點(diǎn)評(píng)

飛機(jī)牽引車(chē)的有液壓馬達(dá)動(dòng)力的前后輪子就是一個(gè)拖車(chē)的“鉤”,飛機(jī)移動(dòng)是靠拖車(chē)、拖車(chē)的“鉤”同步拖動(dòng)的,與此同時(shí)飛行員得松開(kāi)飛機(jī) 剎車(chē)并控制好飛機(jī)拖行方向。  發(fā)表于 2014-7-3 13:29
這個(gè)前后的輪子就是一個(gè)拖車(chē)的“鉤”,飛機(jī)移動(dòng)是靠拖車(chē)拖動(dòng)的。  發(fā)表于 2014-7-2 14:26
好的,謝謝,真長(zhǎng)學(xué)問(wèn)!  發(fā)表于 2014-7-1 22:35
但也不絕對(duì)。具體要看飛機(jī)的前輪設(shè)計(jì)和牽引車(chē)的拖動(dòng)能力了。你能控制好輪胎變形,拖前面也不一定有問(wèn)題。  發(fā)表于 2014-7-1 22:26
我理解是這樣。倒不是說(shuō)靠不靠前輪轉(zhuǎn)彎的問(wèn)題。而是你畢竟是靠輥?zhàn)域?qū)動(dòng),如果去驅(qū)動(dòng)的過(guò)程中需要轉(zhuǎn)彎,那整個(gè)輥?zhàn)域?qū)動(dòng)的結(jié)構(gòu)也要設(shè)計(jì)成可旋轉(zhuǎn)的,會(huì)很復(fù)雜,可靠性也降低了就。  發(fā)表于 2014-7-1 22:25
再請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題,我覺(jué)得之所以不拖動(dòng)前輪,是因?yàn)榈聡?guó)人還需要靠前輪轉(zhuǎn)彎,如果不考慮轉(zhuǎn)彎的問(wèn)題,用滾輪轉(zhuǎn)動(dòng)前輪應(yīng)該也可以拖動(dòng)飛機(jī)吧?  發(fā)表于 2014-7-1 22:18
你搞錯(cuò)了,我跟飛機(jī)邊兒都不粘。人家是在天上飛的,俺是在地里跑的。哈哈,用逍遙的話說(shuō),土行孫。  發(fā)表于 2014-7-1 22:15
zerowing大俠,您對(duì)力學(xué)很精通,對(duì)飛機(jī)也很在行,您是搞飛機(jī)結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的吧,呵呵  發(fā)表于 2014-7-1 22:12
不一定。你這里要考慮彈復(fù)性的。彈復(fù)性不夠,容易產(chǎn)生滑摩。可以多設(shè)置幾個(gè)輪,但是畢竟你驅(qū)動(dòng)輪只有兩個(gè)。你要設(shè)計(jì)多驅(qū)動(dòng)輪,那驅(qū)動(dòng)結(jié)構(gòu)就會(huì)相當(dāng)復(fù)雜。你要考慮這些。  發(fā)表于 2014-7-1 22:11
我的想法是滾輪應(yīng)該是軟橡膠,并且多設(shè)置幾個(gè)滾輪,這樣就能增大接觸面積,卻不壓扁輪胎  發(fā)表于 2014-7-1 22:03
我記得給你的資料里說(shuō)過(guò),輪胎的摩擦力同接觸面積是有關(guān)的。這跟我們講的滑動(dòng)摩擦和靜摩擦都不同。這就是你設(shè)計(jì)時(shí)要著重的地方。  發(fā)表于 2014-7-1 22:01
這個(gè)東西,我個(gè)人是這么認(rèn)為的,你可以按最大靜摩擦力算,其實(shí),你按我說(shuō)的算,最后容易計(jì)算出來(lái)的也就是個(gè)最大靜摩。而關(guān)鍵是你如何去控制輥?zhàn)拥哪莻€(gè)形狀,讓你的輥?zhàn)幽芨嗟慕佑|輪胎。  發(fā)表于 2014-7-1 22:00
你輪胎壓2噸可能沒(méi)事兒。你車(chē)體呢?你打算用多大的兩根軸?懸臂梁的固定端怎么固定?怎么消除振動(dòng)?拉力缸要用多大?你要是一個(gè)個(gè)安全系數(shù)疊下去,呵呵。  發(fā)表于 2014-7-1 21:56
聽(tīng)您的意見(jiàn),我再細(xì)算一遍  發(fā)表于 2014-7-1 21:55
飛機(jī)的摩擦比汽車(chē)的要更復(fù)雜一點(diǎn)。這里不僅是一個(gè)重量問(wèn)題。你說(shuō)摩擦力大嗎?有記錄人類可以拖動(dòng)李爾式飛機(jī)。你說(shuō)小嗎?飛機(jī)起飛的一下?lián)f(shuō)要燒掉一噸油。哈哈。  發(fā)表于 2014-7-1 21:53
所以我想算最大靜摩擦力所需要的壓力,按這個(gè)算法,60噸的飛機(jī),滾輪需要給前輪大概2噸的壓力,應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題,因?yàn)轱w機(jī)降落時(shí)輪胎承受的沖擊力遠(yuǎn)不止2噸(即使有減震支柱)  發(fā)表于 2014-7-1 21:52
如果你是設(shè)計(jì)師,只是為了安全而不停的加安全系數(shù),剛開(kāi)始可能沒(méi)什么,玩多了就要出問(wèn)題的。你想玩,就必須玩全,玩細(xì)。這樣最后出現(xiàn)問(wèn)題你才知道原因是啥。  發(fā)表于 2014-7-1 21:50
關(guān)于摩擦,我也是在研究拖車(chē)后才逐漸明白的:摩擦理論并不成熟,還有待發(fā)展,我問(wèn)過(guò)空客的工程師,“我要買(mǎi)多大推力的拖車(chē)才能拖動(dòng)飛機(jī)”,空客工程師的答復(fù)是他也不知道,讓我試驗(yàn)一下,呵呵  發(fā)表于 2014-7-1 21:49
另外,飛機(jī)越重,不是輪胎接近剛性,是非壓平的剩余部分可以認(rèn)為是剛性。壓平的部分則不能那么算。下雨,摩擦系數(shù)下降,粘粘力也有損失。但是損失多少,這個(gè)要實(shí)際測(cè)量。  發(fā)表于 2014-7-1 21:48
看你是什么輪胎了,氣輪還是實(shí)心輪。但都有承壓極限。正壓大,胎側(cè)剪切力就大,對(duì)輪胎的傷害也大。所以你不可能無(wú)限去壓。  發(fā)表于 2014-7-1 21:46
所以我覺(jué)得算一個(gè)只多不少的最大壓力最簡(jiǎn)單,反正飛機(jī)輪胎不怕壓,這可能和我做民航工作有關(guān),喜歡大安全余度,敬請(qǐng)海涵  發(fā)表于 2014-7-1 21:44
呵呵,我還停留在剛性物體之間摩擦的理論水平上,我是在想,假如我是設(shè)計(jì)師,我需要把壓力設(shè)計(jì)到多大。因?yàn)閷?shí)際狀態(tài)千差萬(wàn)別,比如飛機(jī)全重時(shí),輪胎已經(jīng)接近于剛性了,再比如,下雨天,摩擦系數(shù)又下降了。  發(fā)表于 2014-7-1 21:42
29#
發(fā)表于 2014-7-2 08:49:25 | 只看該作者
老大,飛機(jī)還有輪胎?你在逗我吧,反正我是不相信的

點(diǎn)評(píng)

確實(shí)嚴(yán)格講不能叫輪胎,因?yàn)槭菍?shí)心的,沒(méi)胎,但是通俗來(lái)說(shuō)叫輪胎大家都習(xí)慣了。  發(fā)表于 2014-7-3 10:39
那你就認(rèn)為我們都是猴子派來(lái)的逗比吧  發(fā)表于 2014-7-2 11:21

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 -1 收起 理由
寂靜天花板 -1 怎么當(dāng)上工程師的

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30#
 樓主| 發(fā)表于 2014-7-2 12:42:43 | 只看該作者
新發(fā)了一個(gè)帖子,大家?guī)涂纯矗x謝" V. U) t* G7 i- J4 |

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