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樓主: caucsaa

飛機專用拖車的物理難題,我在航空公司工作

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11#
發表于 2014-7-1 09:04:20 | 只看該作者
輥輪是有動力的,還是沒有動力的呢? 圖上那種結構,輥輪沒有動力一樣可以拖走啊

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有動力的,液壓動力,看視頻介紹  發表于 2014-7-1 12:12
12#
發表于 2014-7-1 09:08:54 | 只看該作者
本帖最后由 hoverin 于 2014-7-1 09:26 編輯 ( y( f: z% K  Z- _1 `$ q

; L9 M* q3 |5 U: e* @5 y9 \, W直接拖不是更簡單嗎,輥輪只是讓飛機轉向輪自由轉動,或者輥輪輸入部分動力,拖車拖個幾十噸很容易的吧,要不然全部動力從輥輪輸入,還要拖車做什么呢

點評

直接拉需要拖車重量大,否則拖車會打滑。現在的拖車要幾十噸。 這種拖車就可以做的很輕。  發表于 2014-7-1 12:11
13#
 樓主| 發表于 2014-7-1 09:33:34 | 只看該作者
謝謝大家,尤其是zerowing 和動靜之機,非常專業。
8 N* w- `$ y, K5 p7 ?0 ]7 ~換個問法,簡化一下分析模型,假設滾輪不是拖車上的,而是飛機上的,滾輪靠電機帶動,簡稱為電動起落架吧。
; d  K. {0 o8 [( U) t0 z1 J
1 @$ j( J# C4 ~& l8 Q; N" p( Z現在滾輪帶動輪胎轉動,類似于小齒輪帶動大齒輪,但是兩者不是咬合,而是靠摩擦。+ L; |6 K2 A4 q4 y  ~. B
我查過一個文獻,需要給空客A320輪胎上施加5000NM的力矩才可以拖動飛機。
0 t4 C- J( A' {: N4 Y1 w- X9 g假設滾輪的材質是橡膠,飛機輪胎的材質也是橡膠,跑道的材質是水泥。飛機重量為50噸,滾輪半徑為5厘米,輪胎半徑為30厘米,: r0 U9 D8 d$ o; T
+ }# j6 ^6 d' ]; I3 _! b
那么滾輪需要輸出多大扭矩呢?滾輪和輪胎之間需要多大的預緊力才能保證滾輪不打滑呢?
/ a( n% {5 ^8 H2 I

點評

我查過一個文獻,需要給空客A320輪胎上施加5000NM的力矩才可以拖動飛機。 這個數據絕不會是推動飛機緩慢移動的力矩,而可能是驅動飛機起飛的力矩  發表于 2014-7-1 14:34
zerowing,看了您推薦的材料,坦率地講,學到一些皮毛,沒理解深層次的東西,比如彈性內能。您能否按照我的數據給我們演示一下計算過程,得出一個壓力和扭矩的結果,謝謝  發表于 2014-7-1 13:24
這時,你就算有ABS,也一樣是打滑。  發表于 2014-7-1 10:29
多說兩句ABS。ABS不僅是為了獲得更多的靜摩擦力,更大的原因是為了減少橡膠與地面的相對滑動帶來的溫升。換句話說,如果輪胎溫度一樣,有沒有ABS的效果不會有太大的差別。如果不控制溫升,那么粘粘區就被破壞  發表于 2014-7-1 10:27
所以,你可以按照粘粘區的力計算輸入扭矩,然后在這個扭矩上平衡掉橡膠輪的彈性內能,剩余的才是驅動扭矩。  發表于 2014-7-1 10:24
這個時候切向牽引力達到最大,但是決不是靜摩擦的大小。你要算這個,就得考慮粘粘力的大小,其后才是靜摩擦力。而輪子在通過了粘粘區后,又進入了脫粘和彈復的過程,這個過程因為彈復性問題,依舊是滑摩。  發表于 2014-7-1 10:22
我看你積分變動了,可能你下載了我提供的文件。相比你應該明白這個滑動區和粘粘區的問題了。對于輥子和橡膠輪的擠壓,起始階段是壓力步增,但卻是滑動摩擦,知道壓力增加到一個值,產生了粘著,  發表于 2014-7-1 10:19
你還是假定為剛性輪計算吧。橡膠之類的彈性輪實在不好算。與地面的接觸計算已經很費盡了,換到和輥子之間就更復雜了。  發表于 2014-7-1 10:17

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14#
發表于 2014-7-1 09:35:28 | 只看該作者
本帖最后由 冷水黃金 于 2014-7-1 09:44 編輯 ( G( H- N( k' R9 z2 u+ ^3 B

8 |: K3 g" y3 V. I% E7 |% p3 \為啥不直接拉呢?為了方便剎車?轉向半徑小?

點評

哦,好辦法  發表于 2014-7-1 12:29
直接拉需要拖車重量大,否則拖車會打滑  發表于 2014-7-1 12:10
15#
 樓主| 發表于 2014-7-1 10:14:22 | 只看該作者
本帖最后由 caucsaa 于 2014-7-1 10:38 編輯
) y. F% r/ z) q  A3 T1 }
zerowing 發表于 2014-7-1 03:10
3 W: r" ?- J& Y6 D5 i事實上,哪種都不算。無論是靜摩擦、滾動摩擦還是滑動摩擦,其假設前提都是剛性體。你面對彈性體的時候,要 ...
) D4 A9 F3 Q& A
; p7 _" p7 `6 o5 @0 P" V' L
給大家發一個這種拖車視頻吧
+ Y( U4 H* h  k$ X
16#
 樓主| 發表于 2014-7-1 10:36:59 | 只看該作者
本帖最后由 caucsaa 于 2014-7-1 10:50 編輯 , V. x" Y5 e% ^
caucsaa 發表于 2014-7-1 09:33 $ ~9 x1 t' Q0 d6 {3 \- L2 D
謝謝大家,尤其是zerowing 和動靜之機,非常專業。$ c! p8 T0 h+ [. }. x0 w# v
換個問法,簡化一下分析模型,假設滾輪不是拖車上的,而 ...

' a8 }) Z; q% `" ~" W/ V) Q: C0 R5 O; C2 w" {( s" g) G! X
我說一下我的理解,大家見笑了: ^3 O. P6 x( K9 f9 o4 }4 M: i

: |  y/ j# n) S7 [" l' R) M首先,輪胎和地面之間是滾動摩擦,因此摩擦阻力很小,這也就是為什么有人可以拖動上百噸的飛機。
; Q% X/ }  G( Z" g* k
: P2 A3 Y6 }4 ^, N/ S/ F0 `1 F; |0 Y此外,而滾輪和輪胎之間應該是最大靜摩擦力,即便打滑也是滑動摩擦,也接近于靜摩擦,我的理由是:滾輪和輪胎的線速度是一樣的,兩者相對靜止,因此雖然滾輪是在滾動或者稱為轉動,但是仍為靜摩擦。這就好像我用手掌貼在輪胎上表面,用力壓住輪胎,再往前推動輪胎一樣。只不過,現在平面的手掌換成滾輪,但是滾輪和輪胎的接觸面還可看成一個平面。8 z# a8 R8 `% G) }  J, A# n% N

* l% h) K+ @8 S) y因此滾輪輸出給輪胎的動力也就是摩擦力應該按照靜摩擦力公式f=μN計算,而不是按照滾動摩擦公式計算。6 ~7 ~- ~1 N1 K" G

6 v9 J! m% ~  |' j如果按照滾動摩擦公式算,那么要克服飛機受到的摩擦阻力F,那么滾輪就要輸出等大的F,而輪胎和地面的滾動摩擦系數約等于滾輪和輪胎之間的滾動摩擦系數(至少是0.00X數量級),那么滾輪和輪胎之間的預緊力N應該要很大(接近于飛機重量),但是這樣輪胎根本無法承受。$ v2 {1 }8 M  i# P& t

7 u0 |  b( z+ p+ {+ G. }$ P9 u1 k& b- ]/ |* F  V' @
我的說法正確嗎?歡迎指教。

點評

向宏,你好,我是說:不是按照滾動摩擦公式計算。如果按照滾動摩擦公式算,就會算出一個很大的數值。 反證法  發表于 2014-7-1 15:59
那么滾輪和輪胎之間的預緊力N應該要很大(接近于飛機重量),為啥要這么大,推一輛車移動就需要推理大于車重嗎?一個1噸重的車,在平路上拉動,需要一噸的拉力嗎?你這是走入誤區了,大俠  發表于 2014-7-1 14:28
驅動輥輪與輪胎之間是靜摩擦,按f=μN計算,是驅動力。這個μ似乎在1.0左右,取0.5計算更保險(見18樓鏈接數據)。  發表于 2014-7-1 11:16
17#
 樓主| 發表于 2014-7-1 10:39:34 | 只看該作者
caucsaa 發表于 2014-7-1 09:33
' _& O) z) Z' s! n( V謝謝大家,尤其是zerowing 和動靜之機,非常專業。$ B0 M. Z/ A0 X( F/ M
換個問法,簡化一下分析模型,假設滾輪不是拖車上的,而 ...
7 z5 T1 ?# ^( N) n. o$ `* K7 `6 Q

' o5 k, ]* b6 G- M" L* `拖車視頻
6 }' W$ c4 @2 j/ g) ~+ V/ ^2 fhttp://www.tudou.com/programs/view/S1h1c71dy7g/?qq-pf-to=pcqq.c2c
18#
發表于 2014-7-1 11:02:49 | 只看該作者
caucsaa 發表于 2014-7-1 10:14
1 I% c3 t( s4 T6 d6 f. L給大家發一個這種拖車視頻吧

- L% d# e6 p" Z2 e果然是德國鬼子干的。0 t" v8 s. P/ W, P7 H- `
, X3 Q. t: t9 _  _* A0 M
曾經見識過直接驅動對方輪子的工具:
& k5 k( p7 }4 c+ X/ A8 j- |! `
) F+ y  d6 X5 |; N. ~& Z火車不是推的,牛B不是吹的。
+ `0 o& ?$ |9 A' G# V. G) Uhttp://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=126146# L) O+ y  e9 E
- `5 E0 D+ }9 P
- w9 [6 D8 V. j9 e
3 p2 |( n3 h/ M; z/ b: C) S
根據這個資料來看:
8 K( K% @6 u7 I; Z* t4 q4 t/ Jhttp://www.caams.org.cn/products/jgytzzb/fjqyc/2010/11/2806.shtml2 b' C5 X% w. }

, |2 \; `4 p. g( g4 R自重56KN的牽引車產生最大牽引力25-30KN, 說明靜摩擦系數大約0.5 (這里面有安全系數吧)
9 d( g& d- I5 A( A! F( h而此牽引車最大可牽引400KN的飛機,說明滾動摩擦系數大約為0.06( t0 |) Z9 E. |* O3 f; K3 \0 t. ~

# o2 N8 Y4 j, r. _$ S( ^% \% s5 ~) _; y$ |2 S% B6 D

點評

zerowing,我也不認為這個輥子和輪子之間有多大的壓縮量,是否可以理解,壓力不需要很大? 如果沒有權威的算法,按照什么算法最保險?可以算出一個最大壓力,而實際值不會超過這個值。  發表于 2014-7-1 14:37
而從視頻中看,我不認為這個輥子和輪子之間有多大的壓縮量。另外,cau大俠,我覺得我給你的文件里已經表述清楚了,針對這種橡膠輪的摩擦,現在沒有一個權威的結算法。所以,我也不可能給你什么直接的展示。  發表于 2014-7-1 13:49
所以,就回到最初的問題,知道需求力以后,如何計算壓力?  發表于 2014-7-1 13:46
但是請不妨去看看所謂的摩擦系數表,你會發現,靜摩擦系數同動摩擦系數的大值往往是等同的。而我們很清楚,最大靜摩擦力是一定大于滑動摩擦力的。換句話說,這些數值本身不可考。。。  發表于 2014-7-1 13:45
所以,可以這么說,如果給一個驅動力f,根據靜摩擦原理,那么靜摩擦力一定等于f,但這個值是否是壓力乘以摩擦系數就不得而知了。當然,如果是針對臨界值的計算,這么算不無道理。  發表于 2014-7-1 13:43
其實這里有一個很坑人的地方,兩位。所謂的靜摩擦系數究竟如何確定。首先,靜摩擦力本身同所謂的系數沒有關系。他是一個趨勢力。你可以說以摩擦系數和壓力計算最大靜摩擦力,但卻得不到實際值。  發表于 2014-7-1 13:41
我也是這么想的,想聽聽zerowing等人的意見。  發表于 2014-7-1 13:05
驅動輥輪與輪胎之間的靜摩擦力最終用來克服整機的滾動阻力,大約是0.0x倍整機重量。用靜摩擦系數反算所需壓力,您看對否?  發表于 2014-7-1 12:48
但是我說的這種拖車的輪胎不產生驅動力,完全靠滾輪驅動飛機輪胎,因此問題就來了,滾輪需要多大的扭矩?滾輪和飛機輪胎之間的壓力?  發表于 2014-7-1 11:16
但是您說的這種拖車原理和我說的完全不一樣,您的這種拖車是把飛機前輪抱起來,相當于一輛卡車背著一架飛機,所以計算摩擦系數肯定是按照拖車輪胎和地面之間的系數算的。 但是我說的這種拖車的輪胎不產生驅....   發表于 2014-7-1 11:15
真是個好論壇,高手云集,相見恨晚。  發表于 2014-7-1 11:12

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19#
發表于 2014-7-1 12:56:55 | 只看該作者
國內有嗎?有人要嗎?
0 X6 P8 x8 M8 k7 e8 L0 S需要山寨嗎?
20#
發表于 2014-7-1 13:36:46 | 只看該作者
看完視頻感覺挺有意思的,覺得鬼子貌似也是搞花活。9 h  H$ x: W  C3 `4 U9 j
有幾個關鍵點。
6 ~# M8 Q6 ?6 A( L. _: I! D1。牽引輪為后輪。且只有單邊。" g. ?( j& v/ T7 x0 d. ]5 u
這里就有一個問題,如果只驅動單邊,另一邊的輪子不輔助轉動的話,飛機不僅不會跟著車走,反而是要轉向的。所以,至少來說,只靠牽引車的輥子驅動不可能完成這樣的動作。
% F7 E# d( F$ E5 y+ h! y9 y8 z) E2。查了下數據,powerpush的發動機功率只有55.1KW。如果按照5000NM的需求計算,powerpush全功率驅動時,機輪轉速不可能超過105rpm。按照A320的49寸輪子計算,如果達到105rpm,大約時速將達到24km/h。這與其提供的15km比較吻合的。因為你還需要考慮損耗和自身的運動。$ |  e7 m- m, e& n6 X+ h
3。另外想起個問題,我記得我在很早的帖子里說起過,滾動摩擦是校驗傾翻力矩,而所謂的滾動摩擦系數是傾翻力臂,單位是厘米。所以,以重力x滾摩系數得到的其實就是需求扭矩。. a/ ?$ a  |4 h; O% U4 w: x/ c
4。如果一定要算,那么基本可以這么算算。從圖中看,主動輪4個,平均壓平量大約2.5%-4%。因此如果都折算到一個輪子上大約是10%-16%的壓平量。我們按10取。則代表半徑上變形量10%。依次可以計算出假想傾翻力臂值 x=0.436倍的輪子半徑。A320的輪子直徑是49寸,半徑就是622.3mm,即62.23cm。x=27.13cm,也就是說,傾翻力矩為 41t x 0.2713m=109000Nm. 對應的牽引力為 109000/0.6223/1000=175KN。但顯然,不需要這么多。所以,就像我之前說的,你肯定不能用滾動算。那么就是我說的,你要按小半徑滾動+壓平算。
& l9 v% Y$ ~% i/ k' h' p% _: c之前已經假設變形量10%,那么剩余半徑為 62.23*0.9=56cm。我們認為這個半徑下,輪子符合剛性情況,可以按照滾摩計算,按照橡膠滾動力臂1.5cm計算,對于56cm的假想半徑剛性輪,其傾翻扭矩為6027Nm。對于壓平部分,按照履帶式理解,其與地面無相對運動,即無功。所以,可以認為前面得到6027Nm即是需求扭矩。當然,這個數值多數是估計的,比如壓平量,比如橡膠輪對橡膠面的滾動力臂(1.5是參考的橡膠輪對土路)。有條件的話,可以找實際的數據進行計算。
6 j0 ~" a9 S& X, @/ ^) Z  p5。計算驅動部分力。可以根據需求扭矩,計算輥子部分的線形力。當然,也是要分步計算,一方面是小半徑輪計算切向力需求,一方面是輥子和橡膠輪之間擠壓形成的滑動區和粘粘區的動力輸入。
; ^* I1 P7 \+ h6。不過還是有一個觀點,根據視頻中的情況,至少可以認為飛機的主動輪自身也在提供動力輸出,否則單輪驅動無法做到直線行進。那么這種情況下,具體是什么情況就很難判斷了。但如果飛機自身就在驅動,那這牽引車的意義實在是。。。。

點評

前輪的摩擦力很可能不足,肯定要驅動后輪。  詳情 回復 發表于 2014-7-1 13:51
大俠,單邊驅動也可以直線運動的,不會發生偏轉。因為前機輪的方向限制了運動軌跡。 就像兩電機驅動的三輪車一般,一個后輪失去動力,另一個輪驅動,在前輪的定向作用下,也不會發生無規則偏轉。  詳情 回復 發表于 2014-7-1 13:47
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