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技術行業的經歷與‘南郭問題’

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1#
發表于 2014-6-15 14:27:46 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
國內技術行業為什么亂七八糟,有從業者的‘農民意識’問題,玩什么都瞎湊合,還有一些本身就是‘騙子’,比如玩DSP的,騙一把就跑回米國買房子去了,再就是魚龍混雜的市場,市場里面充斥著諸多的‘密斯特南郭’,

每次新開項目,我主導的東西,無論是什么東西,只要我講的時候,我都重申四點,多年一貫制,甭管在哪里,甭管誰聽,甭管什么場合,

1,覺得俺說的內容繁瑣了,在大家都同意的時候,我就跳過去不說這段,不隨意賣弄,也不招人煩,

2,我說的過程中,隨時可以打斷,不論誰,不講究身份,隨意,剛畢業跑腿的家伙都可以,但你不能問出招人哄堂大笑的話題來,是技術內容就可以,大家覺得有必要,我就解答你,與提問者年紀無關,

3,對于分支內容,你可以追問下去,只要多數人同意,就可以一直談這個話題,隨意,直到談清楚了為止,比如,卡特的機器為什么會用到100升,而康明斯有75升就可以了,再比如,為什么MTU 的機器為什么一直比較貴,貴在哪里了,

     再細談也沒問題,比如‘鋼頂鋁裙’,三種機器的各自熱漲怎么控制的,熱漲與燃燒室設計的內在聯系到底在哪里?

      曾經跟人家談氣缸頭的熱應力問題,從12V390的熱裂,一直到現在的處理,如何處理合金鑄鐵的澆鑄問題,只要你愿意,就講這個,到我講不了的時候,明確約定下一個時間,再找人給你介紹,直到你覺得你明白了,

4,當大家發現俺是一個‘大侃爺’的時候,也就是你們看到俺‘南郭的真面目’了,大家可以商量一下,將俺轟出去,

   當然了,俺不僅自己這么玩,俺發現‘南郭’了,也不客氣,講一個有趣的事情,也算經歷吧,

Z老板,做精密鈑金件的,產品出口,產品有樣件,有技術說明,非常明確的,開始是用日本精密冷軋板,沒問題的,后用南棒板,就有些問題了,是偶爾出現,再后來,用南方的‘江浙板’,問題就多了,斷斷續續,時好時壞,

  其間,找過‘高人’,找過咨詢公司,找過玩流程的,都找過,但問題沒有完全處理掉,一直都有,

  遇到俺時候,談起這個事情,俺說,簡單的事情,你什么都不要找,就是材料問題,你用回小鼻子板,就沒有問題了,或者,你自己控制冷軋板的過程,也可以,兩者你選一個,都可以解決,別再信其它東西了,你不信,我帶人過去給你玩一個看看,看到結果,你就服氣了,

  俺周一,帶人,帶材料樣品過去的,材料都是編號的,是無法涂改的,同樣的模具,三種材料的板子各做10件,我告訴你做到第幾步就停,下面的工序不做,取出來,擺成一排,

   三種材料的都做完,擺好,鎖門,走人,下周一再說,同時把你請來搞咨詢的家伙也帶過來,有問題現場說,免得說不清楚,

   過一周,大家都到了,看到擺成三排的樣品,還要誰去解釋哪個是哪個嗎,你一看就知道哪個是哪個,根本不必誰講,就是在這步產生的變形影響了以后所有的事情,很明白吧,

   Z老板問,咨詢公司的人怎么辦?俺說,打發走,不必結帳了,他們不會說什么,南郭是不會訴你的,他們也許再去騙別人,但不會找你麻煩的,

   你想后來怎么樣?南郭的人還不干了,要結了帳才肯走,對俺說,我們是不懂‘短期變形’,但不知道不為過,誰都有不知道的時候,不知道還可以學習,等等,等等,

   俺說,你說的對,不知道就不能收銀子,我知道了,都不收銀子,

   你的問題是什么,你不是不懂‘短期變形’,‘長期變形’你也不懂,你根本就不懂日本板子,南棒板子,國內江浙板子的內應力分布,你根本就不懂這些板子彎曲以后回彈的規律,因為你完全不懂技術細節,不懂鋼板的內在,就無從談到如何控制這些變形,無論你怎么去調整模具,都是癡人說夢,

  簡單說,各種冷軋板子,內應力是完全不同的,這是軋制過程帶來的,假如你的工程師對冷軋一竅不通,就沒有資格玩這個行當,

  當變形趨勢空間超過一個范圍,就是不可控的時候,怎么玩都不會成功,你做完這一步了,看似沒有問題,但其內應力的規律是不同的,其變形在隨后釋放出來,影響了下面的過程,就這么個簡單道理,誰都懂,你不懂,就肯定要被攆走,無論解釋什么,都是徒勞的,對自己完全無知的行業,就敢出來給人家處理技術問題,你想你是什么?

  國內的機械領域,或說‘泛技術領域’,充斥著大大小小的南郭先生,他們拿著各種樂器,招搖過市,

  俺對許多家伙說過,國內沒有可以你崇拜的家伙,一個都沒有,記住了,我說的,別人都知道是我說的,也有人說這是狂妄,但確實是我說的,記好了,

   俺還在不止一個地方說過,假如你發現俺就是‘密斯特南郭’,就立即將我轟走,甭客氣,哈哈,

點評

說外行話不要緊,人家說破了,就趕緊跑啊,現在有不跑的,還要拿了‘剩余銀子’,哈哈,  發表于 2014-6-16 09:40
現在,南郭先生的身價反倒高,一般都是扎著專家的勢,用專家的口氣說出來外行的話  發表于 2014-6-15 20:15

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2#
發表于 2014-6-15 14:37:26 來自手機 | 只看該作者
大俠,不好意思,我真是玩連鑄的

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玩連鑄有啥不好意思的,低人一等了,我就玩連鑄,怎么了,有什么技術問題可以交流,我除去大板坯不銹鋼,其它都玩過,有技術問題你可以提出來,沒有什么不好意思的,即使我不懂的,相信也許他人會懂,可以解答你  發表于 2014-6-15 14:43
3#
發表于 2014-6-15 14:46:58 | 只看該作者
瞻仰一下南郭先生。

點評

國內,什么情況都有,我就遇到過各種情況,玩重要東西,我誰都不信,就是自己看到那東西怎么玩出來,  發表于 2014-6-15 18:10
對照GPS數據,直接得出是在哪里的那一段,你的車速是多少的時候,你關閉的冷藏,然后,是什么時間以后,產品處于超溫狀態,時長多少,數據一目了然。  發表于 2014-6-15 18:09
誰想,人家的包裝桶里自帶GPS定位以及數據記錄系統。到地方,人家接口打開,電腦接上,你幾點幾分到幾點幾分溫度不夠,這批數百KG的東西就這樣報廢了。也不知道后來怎么處理那個駕駛員的,近一個億的產品。  發表于 2014-6-15 18:04
俺聽說過一個事例,某公司要運輸一批需要在恒定低溫下保存的物品。那產品的包裝都是自帶溫度表等設備的,畢竟,一KG都要數十萬,結果運貨的冷藏車駕駛員半路為了“節約”燃油,關了冷藏系統.  發表于 2014-6-15 18:00
2266998 有道理。  發表于 2014-6-15 17:55
人家問過我這個問題,在國內怎么控制產品質量?我說,就只有你自己親歷親為控制所有流程,你放過一個,就一切都嗚呼了,你所有的努力,設計,所有所有的東西,都付之東流了,這就是國內工業目前的現狀  發表于 2014-6-15 17:51
看來,進口材料的原始資料的詳細,與國內一份質保書,標個符合GBXXX不僅僅是服務商的差別。  發表于 2014-6-15 17:31
材料的組織結構結晶狀態,本身就會影響材料的彈性模量。  發表于 2014-6-15 17:27
材料的e值也直接影響應力紋,微量元素會影響e,再討論下去就頭疼咯。^_^  發表于 2014-6-15 16:54
LIAOYAO 尤其是不銹鋼拉深】看來這個就是在冶金軋制過程里,材料結晶由于產品質量過程的不穩定出現的不同鐵碳結晶狀態在最終產品上的反應。  發表于 2014-6-15 16:50
LIAOYAO 尤其是不銹鋼拉深】這個倒是有,深拉伸時出現紋路,只是批量生產,僅僅交后工序走表面處理,當時沒深度關注過這個問題。  發表于 2014-6-15 16:47
說到結晶的改變,又會回到鑄造-輥軋。。。等等材料原始的制造流程,這段俺就不懂。對于熱處理部分從圖譜里可以看出一些端倪。  發表于 2014-6-15 16:45
LIAOYAO 這樣說,處理到結晶的改變,也只是另一種力的改變形式。  發表于 2014-6-15 16:36
LIAOYAO 說的不錯,有這個理解才能深入玩鈑金件,才能具體設計與解決實際問題  發表于 2014-6-15 16:35
尤其是不銹鋼拉深,用肉眼素材都一個樣,拉深后那應力紋就直接說明素材的情況,很直觀的。而且這紋出現后是消除不了。  發表于 2014-6-15 16:35
例如SPCC、SPCD、SPCE 適用場合就不同,拉深級就更在意這內應力問題。在俺的理解里除非是熱處理到晶態的轉變,其他的方式如自然時效、多輥矯、拉伸矯都是力的再平衡。  發表于 2014-6-15 16:32
2266998 不爭論這些了,】打破的力平衡,當然就要建立一個新的平衡,只是建立的理論與平衡方法值得關注。  發表于 2014-6-15 16:28
LIAOYAO 產品質量的分級嗎?  發表于 2014-6-15 16:23
不爭論這些了,關于時效,應力分別與再平衡,有專門論著,而你打破這個平衡,就要建立新平衡,內應力,是平衡過程,不可能完全消失,那不科學,既然重新加工,就有再平衡問題,控制,也是對再平衡的  發表于 2014-6-15 16:22
那么,按這個理解,經過金工切削的斷面除了切削由刀具帶來的外加力殘留外,還有這個內應力平衡被破壞掉后出現的應力。薄壁零件加工后的曲翹加上這部分力,他的有限元就更難以分析了。  發表于 2014-6-15 16:19
2266998 錯了,時效不解決這個問題,時效只是內應力平衡了,】俺記得一般的教科書上說。經過時效,隨著材料內部結晶組織的穩定而逐步消失。這個“消失”僅僅是平衡?  發表于 2014-6-15 16:14
前面談的不懂,后面說的就聽懂一些,在說C、D、E級的分別。  發表于 2014-6-15 16:05
2266998 那么以你搞冶金的經驗看,這個“應力均勻”是如何做到的?  發表于 2014-6-15 16:02
你理解對了一個方面,小鼻子材料是內應力均勻,沒有突變,而且‘均一性’好,就是一批料,都是這一個性能,這樣,就可以合理控制反彈量,當沒有均一性的時候,你怎么控制,以什么為基準,控制多少?無從談起  發表于 2014-6-15 15:33
2266998 你的意思是說,時效處理后,再次加工產生的原來材料內應力方向斷裂,從而出現新的應力。那么按上下文理解,就是小鼻子的材料,原本內應力相對均勻,從而在加工后產生的次應力方向均勻,故而變形較小?  發表于 2014-6-15 15:27
就是實力問題,怎么沒有誰說夏威夷有爭議呢?你說說看,看看后果是什么,小鼻子襲擊夏威夷,3年以后,日本滅國了,這就是證據吧,  發表于 2014-6-15 15:23
當然這個,與話題遠了。  發表于 2014-6-15 15:22
船上的那群老兵上岸嫖妓,和當地嫖客爭妓女,爭不過,回船上主炮轉過來就要轟,嚇得當地政府上來請罪,誰知道不過十來年,北洋水師竟然全軍覆沒于鬼子。  發表于 2014-6-15 15:21
2266998 那個島與認真無關,當年誰會關心一個無法居住的荒島,這個島在海圖上看,根本就是政治利益問題,這要是大唐時代,都不用那么遠,明朝,清中葉之前,有爭議?笑話。甲午戰爭之前一次北洋艦隊的船路過橫濱。  發表于 2014-6-15 15:18
錯了,時效不解決這個問題,時效只是內應力平衡了,你再次加工,應力又再次分別,產品還是不行,你必須精確理解‘冷軋’,才能準確處理這個,就是如何事先平衡這個應力,事后如何‘預計’這個應力,知道如何控制它  發表于 2014-6-15 15:15
4#
發表于 2014-6-15 14:47:29 | 只看該作者
瞻仰一下南郭先生。
5#
發表于 2014-6-15 14:48:44 | 只看該作者
借地方問個問題,8爺。高分子材料在有相變的固化過程中有什么辦法可以控制其冷卻時的收縮變形量和局部應力?現在的情況是液態注入,然后加熱相變固化,冷卻后變形量略高,且粘連處存在收縮內應力,因此導致實際使用時粘連處疲勞壽命短。
不知道8爺有沒有什么建議,或者我應該去看哪方面的資料。
多謝。

點評

好方案前輩說的是短纖維的復合材料型材吧?  發表于 2014-6-16 16:54
2266998 碳纖維,就是碳體纖維,本身無法承受載荷,】很難理解,用注塑法加工生產的碳纖型材的各項力學指標。  發表于 2014-6-15 16:04
zerowing 挺愁人的。】金屬材料的鑄造應力點問題,很多的時候也是經驗積累得到的參數。碳纖剛起步,這個問題的歸納處理自己不搞,等現成的數據可能要很陡年。  發表于 2014-6-15 15:39
碳纖維,就是碳體纖維,本身無法承受載荷,經編織能成‘碳布’,設計結構時候,考慮應力方向等因素,確定鋪設方向,經過浸膠,預烘干等步驟,經層壓機壓制成結構體,聚酰亞胺結構可以耐160度以上的高溫,  發表于 2014-6-15 15:20
8爺能多說兩句聚酰亞胺碳結構嗎?  發表于 2014-6-15 15:10
高分子是一個專門學科,杜邦養了一大幫家伙,閑人,每天玩這個,許多是意外發明,比如尼龍,你看我從來不敢肆意侃這個,侃的時候,一定是說具體對象,比如‘順丁橡膠’,比如‘聚酰亞胺碳結構’,不敢多說,  發表于 2014-6-15 15:04
查過一些資料,問過一些業內,據說變形也很難控制。多謝8爺費心了。有無結果都無所謂,只是說到這里了,就順帶問一問。  發表于 2014-6-15 14:57
挺愁人的。金屬形核可以計算,可以判斷在什么速度和能量下形成哪一類。但是高分子完全沒有頭緒也。我也在考慮如果沒有辦法控制,就只能想辦法走類似固態硫化處理的路子,但是查一些資料  發表于 2014-6-15 14:56
舉例說,當年的橡膠硫化,現在看來很簡單,就是加硫磺,當年保密得不得了,我同學是‘寰球’玩這些的,我可以問一下看看,畢竟我沒有直接玩過,無法準確解答,  發表于 2014-6-15 14:56
那時,設備是我全套設計的,而工藝是‘航材所’的,那些‘帽子’每天半夜試驗生產過程,怕俺看到,哈哈,特逗的,高分子問題,必須專門問玩這個的,還得碰巧他玩到這個點了,比如加什么催化劑,如何凝固,  發表于 2014-6-15 14:54
金屬問題有解,我玩這個也多,因為可以明確解釋為什么,材料有明確凝固溫度,一定溫度梯度下晶粒如何發展,有圖譜,但對于高分子材料,因為分子鏈的問題,無法具體控制凝固過程,以前我談過了,玩碳纖維的時候,  發表于 2014-6-15 14:52
6#
發表于 2014-6-15 15:25:03 來自手機 | 只看該作者
我給大俠提提建議呀,在論壇里多說說國內技術人員的不容易,希望國人多體諒,老外心多黑,同時呢也希望技術人員干活心細些,管理人員注重品牌建設,我相信大家齊心點,要不了多久這個行業就可以打翻身仗

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管理人員注重品牌建設】笑話,在天朝讀書的不知道那些文科生怎么回事?高二,實在沒招了,不學數理化,改的,現在弄個大學出來還:“管理”。上學時用功過度,產生選擇性失憶了?  發表于 2014-6-15 15:43
大蝦,就比如你,自稱是玩連鑄的,不說板坯了,復雜,說大方坯吧?我玩過,針對某個鋼種,怎么設計自動配水?如何配合拉速,最終怎么控制了中心的凝固缺陷,有什么成功的經驗,比如我就有,你什么都沒玩,辛苦嗎?  發表于 2014-6-15 15:30
中國技術人員有什么不容易的?所謂不容易,是歷經千辛萬苦,研究出一個東西,打遍世界,回頭想想,不容易,你什么都沒玩出來,也沒有賺到銀子,還鼓勵你,那不是越來越‘抽抽’嗎?  發表于 2014-6-15 15:27
7#
發表于 2014-6-15 16:12:36 來自手機 | 只看該作者
機械行業高端市場已經有很大部分被攻下來了,現在主要是基礎配套件,就需要國內技術人員干活心細,但國內技術人員也不容易,這不是某個人能解決的

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大蝦,發兩貼就算了,反復談論‘不容易’,也不會有誰體諒你的,工業化社會,沒有技術,沒有產品,沒有具體工藝,只談論‘不容易’,沒有誰諒解,你談的‘高端’,假如沒有基礎支撐,算什么,什么都不是  發表于 2014-6-15 16:15
8#
發表于 2014-6-15 16:24:05 | 只看該作者
八爺,你和人家討論技術深度問題,即使講的在透徹,他們還是疑問,因為好多基礎概念問題,都沒有吃透理解,怎么能按著你的思路去理解。搞明白說的那些個概念,才能理解下去。

點評

哈哈,當時看高曉松的節目也是侃的這個話題。越是處在寒帶的人中,就特別強悍。尤其是戰斗力。  發表于 2014-6-15 17:46
哈哈,當時看高曉松的節目也是侃的這個話題。越是處在寒帶的人中,就特別強悍。尤其是戰斗力。  發表于 2014-6-15 17:45
世界的工業,都在北方,米國都是,重型設備,大型東西,都在北方,米國說,北方寒冷,娛樂少,除去與老婆娛樂,就是瞎捉摸,就捉摸出許多東西,南方炎熱,醒的早,就都捉摸賺錢去了,哈哈,也許是吧   發表于 2014-6-15 17:43
八爺,說點題外話,您看歐洲,意大利、西班牙、人家的工業體系不如英法德’但是人家的球都能玩的不錯,好像越靠南。在世界上工業強國沒有幾個,挺有意思哈哈。  發表于 2014-6-15 17:40
國產設備,毛病千奇百怪,什么問題都有,有些毛病,你問設計者,一竅不通,他都不知道怎么設計出來的,完全沒有概念  發表于 2014-6-15 17:37
相關對應的潤滑方式都不懂。比如在工況下,計算軸承的溫升,選擇合適的潤滑。根本沒有好好地斟酌過。  發表于 2014-6-15 17:34
八爺俺所接觸的那些壞的原因很笑,當壞的時候,你問他要計算數據。人家就沒有。完全是自己估摸著來。很多時候,有的是根據受力,不能正確的選擇軸承配置方式。這些東西只要深入查資料都能避免。有的連工況中選擇  發表于 2014-6-15 17:32
我見過在垛板車上的蝸輪箱的蝸輪安全磨禿的,齒輪也見過各種狀況,現在人家說一個大概狀況,基本可以判斷什么問題,是箱體問題,齒輪問題,軸承問題,還是潤滑問題,你看多了,就自然有這個認識  發表于 2014-6-15 17:28
八爺,關于金屬斷裂的書籍,您有沒有什么好的推薦書。之前看過一本,很水。上下文銜接太差。  發表于 2014-6-15 17:27
嗯,俺當時因為去現場被人家噴過,說了只要連續運行一段時間沒有問題,后期就沒有問題。俺告訴他齒輪傳動及渦輪蝸桿的磨損不是一天能試出來的。在設計初期那屬于靜態設計,純推理。運轉時那屬于動態,是真正的工況  發表于 2014-6-15 17:25
尤其自己設計的大東西,即使生產了,也要常去看看,看看后續有什么問題,這可以吸取教訓,尤其是傳動系統,大型結構,初期看不出什么的,但工作一定時間,問題會逐漸反映出來,你吸取了這些東西,就是寶貴經驗  發表于 2014-6-15 17:20
份沒跟煎熬,更可怕。心里整天懸著把劍。  發表于 2014-6-15 17:19
去現場很重要,俺以前只要設備壞了就爭取著去現場,吧維護的地方記錄下來,把現場的結果結合自己的計算,在查看計算結果,很容易就能發現問題的實質。俺不怕吃苦。想想去現場吃點苦,總比對設計的東西沒有底,那  發表于 2014-6-15 17:18
我就是收集這些東西,85年在大同,英國‘道梯’的架子,壓裂了,拉上來,俺就去看哪里撕裂了?怎么撕開的,以后再看蘇聯板子焊的結構怎么撕開的,國產板子怎么撕開的,你有大量對比數據,心里就有底,就不怕    發表于 2014-6-15 17:05
八爺,俺玩的沒您那么大,俺也有一個筆記本專門記錄以前俺的設備及行業的數據,目前有了三本。俺看一下,到俺玩不東的時候,看能積累多少。哈哈  發表于 2014-6-15 16:57
我因為玩結構與焊接的歷史太長了,從采礦設備到冶金,到石油化工,積累了大量數據與開裂,斷裂圖譜,只要不玩到‘世界極端’,基本可以處理,象240噸級別的,把握很大,后期有加載試驗,有一個流程保證  發表于 2014-6-15 16:51
八爺,您的項目方案計算還有流程控制肯定沒有問題,但是試試階段,車架焊接流程控制’及材料的冶煉流程控制,也在國內玩。亦或是外包國外  發表于 2014-6-15 16:45
方案階段基本結束了,現在玩這些都沒有技術含量,不可能搞到電機那個深度,也沒有廠家愿意參與,車架子,后橋中殼,前懸掛,我都沒問題,計算發動機路況匹配,之后就是電輪選擇,GE或西門子,就這些了,  發表于 2014-6-15 16:41
基礎很重要,這是和人家侃的資本。就像鼻子足球,人家潛心堅持玩了那么多年,效果不錯。哈哈,起碼能在世界上。  發表于 2014-6-15 16:40
八爺,您的大車快結束了嗎  發表于 2014-6-15 16:33
哈哈,是這樣的,我第一條就說,誰嫌我說啰嗦了,就提出來,我不談這些,直接往下說,你只玩‘系統集成’,我就給你玩這個,人家首臺樣車就可以2500萬做出來,跟產品一個價錢,完全沒有研發費用,也一樣‘先進’  發表于 2014-6-15 16:29
9#
發表于 2014-6-15 16:25:21 來自手機 | 只看該作者
好方案 發表于 2014-6-15 14:47
瞻仰一下南郭先生。

哥們,我不是南郭先生,機械這行業要學到老活到老,吹牛皮是不行的

點評

而且,也沒有說任何人的意思。前面說過,既然入道有先后,那么就是一個調侃:這件事你行,那俺就是南郭,明天那件事俺行,你就是南郭,不確定的。這就是俺的看法。僅此而已。  發表于 2014-6-15 16:33
老兄,這個是網絡速度造成的重發。俺很受傷的說5555555555~  發表于 2014-6-15 16:30
10#
發表于 2014-6-15 16:26:27 | 只看該作者
我的一點點理解。
熱軋時溫度不穩定,造成熱軋板軟硬不一,冷軋就復制了這個誤差,無法避免的。然后時效時,溫度又不穩定,盡管克服了一些,但誤差重復的理論,決定了你不能完全克服。加之熱軋板時厚度誤差(幾乎很少熱軋廠重視這個)也被復制到冷軋中,板材不穩定幾乎是可以肯定的。
曾經有個產品,20毫米的管子,1.2毫米壁厚,彎成500毫米的圈,彎管機怎么調,也是時大時小,后來去了鋼管廠,提了一個要求,你鋼帶每次是退火時,若大的一個退火爐,我就指定一個角落堆放我的鋼帶,不許亂堆。結果問題解決了85%。不可能100%解決的。這是現狀,大量生產你可以去源頭軋鋼廠談,幾十噸的,上百噸的,誰理你。

點評

沒進過鋼廠,這樣說來,在熱軋工序,產品的內部結晶狀態已經是不均勻的,這樣造成了終端產品的材質不均。  發表于 2014-6-15 16:41
這才是干過活的家伙,沒有干過的,滿嘴跑舌頭,說出來的四六不著調,這個控制,一定要從源頭控制,沒有其它辦法  發表于 2014-6-15 16:33
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