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逐漸寂靜，

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1#
發表于 2014-6-12 21:43:16 | 只看該作者 |只看大圖 |倒序瀏覽 |閱讀模式
人家問俺，都是159的發動機，怎么每缸的功率會差那么多？$ i- T- f! [/ E( v: [! c% V0 I
( Q. N. ?4 R5 i+ B& T7 P  T' N! T
  俺說，你不玩發動機吧？米國產159，英國產159，包括國產159，差很多的，不僅功率差許多，壽命也差的多，壽命低的產品與高質量產品，壽命差幾倍，
# E& s, b2 O0 Z7 z/ I4 u9 l0 \. x4 @4 y$ |8 n  o
  人家說，怎么有些件要送米國去焊接？+ i9 O& |& s8 f/ l, ]
8 X4 U1 G  Q7 Q& {* `6 M0 G$ ~- t
  俺說，這非常正常，小鼻子的焊接件，德國焊接件，都有在米國焊的，這不新鮮，我們的東西在那里焊也正常，* {0 O3 `' p6 {) P# s  f
' W" I; x  s( l5 d( \
  人家又說，不是我們的東西很便宜嗎？
4 Z5 q! Z( E+ G7 |$ g
6 K4 D- ^0 C" h. Y2 n  俺說，你統一核算一下，其實也未必便宜，鋼板是進口的，焊絲是進口的，焊接設備是進口的，人員要培訓，每焊4件可能就報廢一件，總體算下來，不比米國便宜，3 R9 r# N! k/ M/ L8 E/ Y

/ I: n7 E! o+ G" _  人家又說，不是說米國制造業都完蛋了嗎，怎么還有人焊東西啊，
/ b4 F7 C3 H0 ]! Q9 k
# T2 |) z: n2 z2 ~' K4 l! w  俺說，桌子上有材料表，你自己翻一下看看，就知道了，發動機，發電機，電輪，輪轂，控制系統，電纜，散熱器，懸掛，你看除去輪胎是法國的產品，你看看剩下都是誰的？
$ u3 s+ n  r5 p& q$ c1 T: }; v1 O* a9 m+ E& W
   每次說這些，說一陣，就寂靜了，無話了，從80年代說到今天，每次都如此，大家就不說了，不明白的也不再問了，自己也覺得沒意思了，, S! [/ p. S0 F$ t

8 O; Q, j8 {' b: k9 @" n: N   換個話題，人家說，能像洋人一樣賺那些工資嗎？
+ I& Q7 F- ?6 e9 @1 @- ]* t6 |& U
( [2 a- U+ C9 F2 r" ~, S" I- K# C   俺說，沒問題，在中國國內，你想翻一倍都可以，翻5倍，翻10倍都沒人管你，鬼子做項目，都不會管這些，人家不會看你是白的還是黃的，干什么工作拿什么銀子，你能耐，連小鼻子都可以罵，沒問題，小鼻子假如不如你，你罵他白罵，他心服口服，
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   這些話題，都是逐漸就寂靜了，# h2 K( H; t! i4 z, e& a) D
6 _4 c/ M6 [3 N4 z+ W$ J2 e+ e7 d0 z
   許多很大的廠子，很大的公司，有各種高級人物，什么樣的都有，談起來，也基本是羨慕鬼子的各種東西，- T$ |! X* F! z- G
9 t$ y. ~6 w2 G' O% `# A  h
    人家有時問俺，能玩到鬼子的程度嗎？俺說能，差也就是5%，不會多了，6 G0 u2 f, E3 b) ?  e

8 f8 u7 A4 Q' r$ \" N- P    俺說過，90年代初期，我一個前輩退休了，走之前，看到我們還是豪情萬丈的樣子，他說，我比你幸運，你假如什么時候到我這個年紀，會非常凄涼的，也許，想玩都找不到人，哈哈，
$ y* d! f( E$ W* {. X4 H* F- a9 d' [3 r
    俺隨著年紀漸長，逐漸感受到這種逐漸寂寞，各種行業都越來越平靜了，
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2#
發表于 2014-6-12 21:46:03 | 只看該作者
后繼無人！
3#
發表于 2014-6-12 21:53:38 | 只看該作者
俺說過，90年代初期，我一個前輩退休了，走之前，看到我們還是豪情萬丈的樣子，他說，我比你幸運，你假如什么時候到我這個年紀，會非常凄涼的，也許，想玩都找不到人，哈哈，

& Y) K7 o' l4 _  j8 L; S1 m  j: `: U5 N+ O' x3 X* v2 z5 }0 ^0 l) f; {
英雄無用武之地

點評

習慣了，或者說是高處不勝寒！  發表于 2014-6-13 09:24
大俠，國家是不是進入新時代了，要變發達國家了？  發表于 2014-6-12 23:23
不是求敗，是沒有什么玩的東西了，想玩，以后也沒有多少東西可玩了，工業，正在離我們遠去，  發表于 2014-6-12 23:20
大俠有一種，有一種獨孤求敗的孤獨啊~  發表于 2014-6-12 23:18
到不是無用武之地，是玩到一個時候，沒有玩的了，想玩，也沒有人了，再硬玩，就跟其它家伙一樣，玩‘概念’，融資，玩那些東西去了，始終的東西在中國沒有了，就跟走一條路，到路的盡頭了，也沒有人了，荒蕪了  發表于 2014-6-12 21:56
4#
發表于 2014-6-12 22:07:29 | 只看該作者
大俠，這種情況下還能起來嗎？

點評

大俠，好像外資里面沒什么東西可學，全是流程，呵呵  發表于 2014-6-12 23:08
外資不會到，因為他委托你生產，是有利潤的，它在中國建廠，也是因為有利潤，假如沒有利潤，廠子就搬走了，不會到倒閉時候，  發表于 2014-6-12 23:01
大俠，是不是沒有技術含量，外資在中國的工廠也會倒呢  發表于 2014-6-12 22:49
沒有誰知道，現在玩許多東西，很大的廠子，組成一個項目組都不夠手了，我20多歲的時候，絕對想不到今天的景象，  發表于 2014-6-12 22:09
5#
發表于 2014-6-12 22:08:14 | 只看該作者
本帖最后由 007008009 于 2014-6-12 22:11 編輯
0 I* j0 S8 s' T8 f
& z! f9 T0 p3 [' I1 `大俠說的悲觀了吧，我感覺70后，80后還是會挑起大梁的，只要按您的教導起碼有機會把深潛器自己造了、大飛機的外殼自己造了、大礦車的車架和車體造了吧；大型發動機這東西感覺短期難以突破，電動輪的傳動這一塊在集成核心器件的基礎上也能有點突破，比如IGBT、IGCT買別人，重要元件買別人的，自己還是能搞得; i1 }. d  g) V0 X* b2 o
  z2 d3 o( F8 ]2 m# _$ `; t
我看到國內有企業已經1200kw的3300V變頻器自己制造了，當然IGCT買的是ABB的，不少元器件也是進口的；
$ Q1 u9 B' ~  |8 R" O! U1 {/ j, i1 I但起碼這變頻是國產的了

點評

我現在可以老美全套完整的資料，只要認真玩，有些東西還是一定能玩成功的  發表于 2014-6-12 23:13
鋼鐵材料，包括鋼板，焊接，結構設計，起碼在30年內我們都不可能跟世界水平持平，路非常長，因為許多細節我們不了解，鬼子有些肯培訓我們，我們就懂了，有些他絕對不可能告訴我們，因為不知道，就談不上我們會玩  發表于 2014-6-12 23:09
007008009 重要部件的焊接那當然是要有資質的。一回，一刷新，整個話題就滿擰了。今天大概是都在等世界杯吧，測了一下網速，低到令人發指的4K/S，丟包率100%，看來實在不行不等了，明天看轉播。  發表于 2014-6-12 23:08
我不是說998老師，深知您熟悉鋼板、焊材的全流程；說得是哪位亂說的，根本就不了解焊接的哪位；如果你的工人不培訓，不認證，有好手藝的鳳毛麟角，按科學辦事才能玩高強板，否則都不知道怎么死的  發表于 2014-6-12 22:52
沒感覺到里面有什么技術含量啊，只是經驗問題  發表于 2014-6-12 22:51
焊接我算非常熟悉了，每種鋼板怎么來的，我都知道，我就玩軋鋼，厚板的焊接，一直有問題，  發表于 2014-6-12 22:47
如果焊接高質量的焊接件，就必須請哈焊所來給企業培訓，相關工人、工藝員、工程師按要求取得資格證，并按學習的規范進行工藝方案評定，再按規范焊接，探傷、檢驗；什么都不懂，下次閉嘴；這就是規范，否則就是瞎完  發表于 2014-6-12 22:47
60mm的也可以焊到80kg級別的，但是焊的偏少一些；大俠的眼光可能有局限性，一些外資企業的焊接水平還是可以的，鑄件都是國內企業按人家的配方和工藝做協作配套，技術也還可以；純國產的高強度鑄件材料還在研發中  發表于 2014-6-12 22:44
007008009 左認證，右監管，當年沒這些質量比現在還要好一點。現在通過這個方式，企業原本就不都多的利潤全進了政府的口袋。  發表于 2014-6-12 22:39
30mm以下的國內可以焊到80kg級別的，100kg級別的鋼板出廠性能就不夠穩定；鑄件目前也可以玩到60kg，因為配方和工藝是引進來的，俺說的俺都見到了  發表于 2014-6-12 22:35
哪些東西不能做，我基本都知道，我連大型試驗機都設計，自然知道誰的結構壽命是多少，大電鏟，履帶架子國內國外壽命就差的非常多，發動機氣缸頭，卡在這東西上面幾十年，國內沒有懂的，一直沒有玩過去  發表于 2014-6-12 22:34
國內70KG以上的焊接結構就還是不行，超過一個厚度也不行，比如高合金的淬火板焊接就不行，鑄件到60GK就不行了，國內大廠子，我都特熟悉，合作密切，我許多產品都在這些單位做，到一個等級，就不行了  發表于 2014-6-12 22:31
我說的這些也都僅僅是殼子，還不是核心的東西，比如柴油發動機就不容易攻克，尤其是發動機的設計，制造的話，發動機鑄件、曲軸、連桿鍛件都是能攻克的；當然航空發動機還是玩不了的  發表于 2014-6-12 22:25
我也看過國內企業給國外企業做鑄件的詳細報告；也了解高強板焊接詳細規范，板子、焊絲、工藝、電流、電壓、氣流、探傷等都按規范，工人、企業都取得認證，嚴格的按規范走，我們的焊接件也沒有問題  發表于 2014-6-12 22:21
2266998 有一說一。  發表于 2014-6-12 22:18
你想的簡單了，當然，想法是好的，大型深潛設備，耐壓殼是毛熊焊的，飛機就不說了，沒意思，礦車，折騰幾年，鑒定，各種歡呼，2104年，再簽一個合同，結構部分打包給‘底特律重卡公司’了，你不深玩，不了解這些  發表于 2014-6-12 22:13
6#
發表于 2014-6-12 22:15:49 | 只看該作者
各種行業都越來越平靜了
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建筑業，拆了建，建了拆，甚至為拆遷而建設，正忙的不亦樂乎。一點都不寂寞。哈哈。

點評

2266998 木法子啊，俺的校友，學建筑的，早就香車寶馬，只要愿意，娃都是初中一畢業就出去了。機電的個別有一點背景的，倒點五金再插手房地產，一餐兩人工作餐都有本事消費上萬，其他的就沒幾個在這個行業了。嘆息？  發表于 2014-6-12 22:30
你在國內‘搬磚頭’，國外知道嗎？人家根本就不理你，不寂靜嗎，世界杯熱鬧吧，跟你沒關系，你談你‘中超’多牛，全世界沒有知道的，你覺得不寂靜，哈哈，  發表于 2014-6-12 22:18
7#
發表于 2014-6-12 22:17:20 | 只看該作者
90年代，剛上班那時候，經濟軟著陸，多數國企都不好，下崗啥的。我們廠還不錯，也搞了好幾個新項目，或者與國外合資之類的。好幾個項目都成功了。好像上至技術科，下至車間， 不同崗位的挑頭的人都能找到， 項目很順利機會能成了。
, I) P' @1 x0 p前兩年再回去看，設備啥的都牛的不得了，卻不出活了。

點評

設備都是新的，生產出來的產品也非常好，但是設計產品不行，產品的技術水平不高  發表于 2014-6-12 22:45
設備是新了，許多大廠子，設備都是世界一流的，但那沒有效益，沒有人懂用這些高精設備作值錢的東西，沒有誰明白，  發表于 2014-6-12 22:20
8#
發表于 2014-6-12 22:20:36 | 只看該作者
奧巴馬又不是傻子，發展制造業，引領美國經濟已經成功

點評

米國制造業一直就沒有倒，說倒了，是國人‘經濟學家’說的，航母不是機械設備，B2不是機械設備，X37B，X47B哪個不是機械設備，礦車的電輪不是機械設備？并且是絕對壟斷設備，發動機不是機械設備，也是壟斷的  發表于 2014-6-12 22:28
9#
發表于 2014-6-12 22:23:26 | 只看該作者
想起了甲午海戰，最先進的戰艦，結果敗得一塌糊涂，背后一股涼意

點評

靠，電影里的清國水兵可英勇極了。  發表于 2014-6-13 09:37
嚴格說，不算完整意義的海戰，誰拿誰都沒轍，清國的洋人操的炮還準確，自己操炮就不行，瞄準也不行，魚雷也不會用，小鼻子是炮火威力有限，打也打不動，炮打到甲板上也沒什么反應，氣急敗壞，  發表于 2014-6-12 22:54
2266998 仔細的讀國內出版的歷史，俺讀到的記錄是。腳盆雞河蟹棒子，棒子找干爹出兵，干爹的北洋水師運兵返程邂逅腳盆雞的軍艦，互相打了幾炮后，北洋就沒了炮彈，然后撞，然后回港，然后投降。  發表于 2014-6-12 22:48
清國水手在艙里躲著不出來，小鼻子也打不沉，哇哇大叫，最后沒辦法，小鼻子走了，清海軍把船開回來，外國買辦來了，看船上的坑，大笑，自夸海口，說這叫‘不沉戰艦’，一下生意好了，  發表于 2014-6-12 22:40
你讀日本歷史資料，幾乎找不到甲午海戰的資料，比日俄海戰的少許多，好多資料是寫東鄉平八郎的，甲午海戰只有我們有描述，英國有些資料，米國報紙覺得跟滑稽表演差不多，小鼻子的炮打清國的軍艦，打上去一個窩，  發表于 2014-6-12 22:38
現在東海艦隊的總排水量與自衛隊的比值好像還沒有當年高。今年120年了。  發表于 2014-6-12 22:33
甲午海戰，是因為把羊人都‘轟走了’，以前是洋人給駕船，操炮，自己不會，打起來以后，連調魚雷表都不會，魚雷從小鼻子旗艦下方滑過去，走了，因為‘沒有定表’，英國有‘戰報’非常詳細，有時間可以看看，  發表于 2014-6-12 22:26
10#
發表于 2014-6-12 22:27:35 | 只看該作者
本帖最后由 向宏 于 2014-6-12 22:49 編輯
, X1 G; C% a1 \+ |" G/ e7 ]. R: ?
9 ]  a" d" w) \/ x9 m啥時候春天才能來，然后在喧囂起來！

點評

去拜“陳先生”為師  發表于 2014-6-13 19:02
一扶持某個行業，‘陳先生們’跑回來了，把銀子騙走了，那個被扶持的行業，依然什么都沒有，扶持了許多年芯片，騙子一大堆，不扶持了，騙子也散了，我就見過這類騙子，還洋洋得意，  發表于 2014-6-12 22:42
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