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‘修’之螺栓,

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發(fā)表于 2013-11-22 10:48:06 | 只看該作者 |只看大圖 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
俺玩螺栓的,俺有時(shí)對人家這么講,哈哈,你覺得有些大言不慚吧?俺自己都覺得有些是的,哈哈,俺對人家說,可以陪你聊鐵礦石開采出來一直到成為螺栓,再到那個(gè)螺栓的破壞過程,因?yàn)榘吵赃@碗飯的,不陪人家玩,吃什么?

不瞎扯了,也不扯遠(yuǎn)了,你見過火車啟動(dòng)嗎?有些家伙一定沒有見過,你見過‘詹鉤’為什么有間隙嗎?這個(gè)間隙做沒了成不成?有人覺得假如他設(shè)計(jì)‘詹鉤’就一定不留間隙,留間隙是因?yàn)槿思业乃降停偃缢_火車,就不會(huì)先向后倒一把,而是直接鳴笛就走人,因?yàn)樗槔?br />
螺栓,螺母的配合,你覺得‘各螺扣’受力是均衡的嗎?這個(gè)不必有限元求解,100年前的工程師就知道,俺在鬼子的公司里面,人家公司的手冊上有各種材料的‘螺栓載荷圖’,就是每一種材料,做出螺栓以后,其每一扣的載荷分布,你看這個(gè)以后,就知道不可能設(shè)計(jì)一個(gè)有100扣的螺栓、螺母的配合,那是傻瓜,

螺栓的破壞,正常情況是被拉斷,斷面外翻的是被剪斷的,而有斷裂‘劈裂口’的,有可能是疲勞,有可能是表面嚴(yán)重缺陷,這個(gè)可能性比較多,螺桿沒斷,而扣櫓了,就不屬于螺栓斷裂,因?yàn)槟阌?jì)算一下就知道,扣的強(qiáng)度比螺桿基體承載能力要大,這東西就是這么設(shè)計(jì)的,

螺栓發(fā)生‘櫓扣’,其比例大于螺母的‘溢扣’,就是外扣的載荷能力小于內(nèi)扣,外齒輪的承載能力小于內(nèi)齒輪,軸承內(nèi)圈的承載能力也小于外圈,這是基礎(chǔ)力學(xué)的概念,不多賣弄了,

螺栓的扣到底是怎么‘被櫓’的?俺就不列方程式了,免得又被人家嘲諷,有賣弄之嫌

你這么想一個(gè)問題,第一扣的承載能力本該是最大的,螺桿變形以后,通過變性把其余載荷傳給第二扣,依次傳遞,是一個(gè)非線性的百分比關(guān)系,與材料有關(guān)系,

當(dāng)因?yàn)槟撤N原因,比如材料表面脫碳了,牙型錯(cuò)誤,牙高不對,螺距嚴(yán)重超差了,等等材料與制造的問題,第一扣超載了,就是單純用變形無法傳遞這個(gè)載荷了,第一扣就破壞了,其載荷就直接施加到第二扣上面了,第一扣的間隙就顯露無遺,第一扣的沖擊間隙與外載荷就累加到第二扣了,這個(gè)比第一扣原始載荷要大,自然就產(chǎn)生‘依次破壞’,

俺做過精密螺栓試驗(yàn)機(jī),有確切數(shù)據(jù),誰愿意抬杠可以出來,

  你見過火車啟動(dòng)嗎?假如沒見過,就換一種方式給你看看,這就是火車啟動(dòng),即‘遞次拉動(dòng)’,有興趣的,可以自己列個(gè)方程式解一下,不復(fù)雜的,

  俺為什么不愿意摻合人家討論這些東西?不是因?yàn)楦哐牛_實(shí)爭論的沒有啥價(jià)值,明確的理論概念,100年的各種經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù),國外的‘大厚本子’,人家樓主有些東西也說了,什么都基本說清楚了,鬼子的教科書比俺講的明白,俺這里只說了一個(gè)皮毛,哈哈,就是最表層的東西,其實(shí)要說的東西深了,

脫碳層的過渡,牙型變形產(chǎn)生的抵抗,牙型的剪切破壞,世界有專門研究這個(gè)的,比俺這里說的復(fù)雜101倍,哈哈,

每次討論這些東西,就有跳出來起哄的,人家倆人爭論這些東西,你看個(gè)熱鬧就算了,要不然就自己悶頭學(xué)習(xí)點(diǎn)東西,你覺得太淺,就不開口,這些都是合理的選擇,起碼俺就如此,看個(gè)熱鬧,干自己的事情了,你看阿拉開口了?沒有啊,看熱鬧,

你說那些跳出來的是個(gè)什么心態(tài)?是看客?是嘲諷者?俺是不懂,

中國就是這類家伙多,你讓他干,他干不了,你讓他說,他也說不出,說不出也不消停, 但起哄是有一套,哈哈,

俺與人家聊過葉片,就是只談?wù)摷夹g(shù),人家不開口了,俺就罷了,俺說國內(nèi)葉片水平不高,因?yàn)榘惩孢@些,有發(fā)言權(quán),但基本不起哄,

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參與人數(shù) 6威望 +6 收起 理由
cmxsn + 1 請教下為什么第一扣壞了之后第二扣受力更大
綠人科技 + 1 必須頂
Michael0576 + 1 不起哄,不嘲諷
沉沒二十年 + 1
WUHANLIST + 1 思想深刻,見多識(shí)廣!
zh39204128 + 1 熱心助人,專業(yè)精湛!

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2#
發(fā)表于 2013-11-22 10:51:18 | 只看該作者
本帖最后由 xlf63 于 2013-11-22 10:57 編輯

剛從車間回,就見大俠“修”螺栓。。。呵呵
就玩意早就一些本本上有了,俺上學(xué)時(shí)先生為此多說過,前幾牙受力,所以螺栓不會(huì)設(shè)計(jì)得太高。因?yàn)槎嗔艘材居谩?br /> 似乎叫茹可夫斯基定律吧。。。不好意思有點(diǎn)忘了。呵呵
不過看看一些大俠的東西,相當(dāng)于再溫習(xí)一次。

點(diǎn)評

前3扣牙承擔(dān)大約70%左右的載荷,第8扣牙承擔(dān)大約3%的載荷,螺紋旋合超過10扣牙就沒有用了  發(fā)表于 2013-11-22 20:02
我記得是不是只有前3個(gè)牙  發(fā)表于 2013-11-22 19:19
基礎(chǔ)概念,教科書理論,試驗(yàn)機(jī)出來的數(shù)據(jù),這些都是最基本的東西,確實(shí)沒有爭論的必要,俺很少與人爭論基礎(chǔ)理論的東西,  發(fā)表于 2013-11-22 11:06
3#
發(fā)表于 2013-11-22 10:59:43 | 只看該作者
這次倒覺的你可以分析下他們二位分析的對錯(cuò)的,論壇里粉絲多,估計(jì)很多人也想看你怎么分析這個(gè)受力狀況的,他們各說各有理,那么你可以把他們說的內(nèi)容客觀分析一下,純技術(shù)探討各大粉絲應(yīng)該都喜聞樂見。應(yīng)該出馬

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說明了你心胸狹窄。  發(fā)表于 2013-11-23 19:36
俺說算了,就是算了。儂感覺自己技術(shù)高超,大可這么高超下去,哈哈。儂覺得俺罵你,四處找你茬,也大可繼續(xù)保持這個(gè)觀點(diǎn)去。哈哈。反正俺就是那句話,俺玩夠了,儂自己耍吧。  發(fā)表于 2013-11-23 02:49
哈哈,儂的行動(dòng)難道不是在證明俺的觀點(diǎn)?  發(fā)表于 2013-11-23 02:45
zerowing: “你這一拱火,再把某人招來給8爺搗亂,就不值當(dāng)了”,這樣作這不合適吧!  發(fā)表于 2013-11-22 16:09
哈哈,確實(shí),沒什么怕的,只是就像8爺說的,很難去說服誰,最后就是鬧人,哈哈,所以說不值當(dāng)。  發(fā)表于 2013-11-22 12:00
哈哈,俺怕誰?怕誰抬杠?那是笑話,俺只是覺得沒有必要非在技術(shù)領(lǐng)域說服誰,何況,能說服嗎?不能,歷史的經(jīng)驗(yàn)證明這些,在技術(shù)上說服國人幾乎不可能的,你讓人家念點(diǎn)螺栓的書,誰會(huì)去學(xué)?玩笑,  發(fā)表于 2013-11-22 11:15
哈哈,算了。就算俺錯(cuò)。你這一拱火,再把某人招來給8爺搗亂,就不值當(dāng)了。  發(fā)表于 2013-11-22 11:10
技術(shù)的東西,是個(gè)客觀的事實(shí),沒有必要人家評論,對錯(cuò)是自然規(guī)律,何況,評論了,能說服誰嗎? 技術(shù)的東西,為什么要說服誰?出于什么目的非要在技術(shù)上說服誰?鬼子在技術(shù)上試圖說服國人嗎?沒有啊,  發(fā)表于 2013-11-22 11:04
4#
發(fā)表于 2013-11-22 11:13:01 | 只看該作者
不知修的我,趕快搬凳子來學(xué)習(xí)了。

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有些重要場合對螺母、螺栓拆御次數(shù)是有要求的。  發(fā)表于 2013-11-22 16:28
其實(shí),看完帖子,我也在想,高強(qiáng)度螺栓連接一般首牙和二牙壓底和表面都會(huì)有一定屈服的,當(dāng)拆卸之后還能否再次裝配,看到前輩的回復(fù),就明了很多,感謝前輩的指點(diǎn)。  發(fā)表于 2013-11-22 12:02
俺覺得不需要考慮,因?yàn)橐话愕臅r(shí)候螺栓的扣受剪切面積大于螺桿受拉有效面積。。。不知道說的對不對,希望大蝦們指正  發(fā)表于 2013-11-22 11:56
正常情況,合格的螺栓,合格的螺孔,這種情況少,鬼子對安裝有嚴(yán)格規(guī)定,比如拆下的螺栓就不能再次裝配,這些都是有根據(jù)的,100年來,關(guān)于螺栓,有大量的資料可以讀,只是國人基本不讀這些,也沒有實(shí)踐,  發(fā)表于 2013-11-22 11:56
前輩,是不是出現(xiàn)這種螺紋被擼的破壞,還是非常少見的?正常設(shè)計(jì)需要去考慮么?  發(fā)表于 2013-11-22 11:31
5#
發(fā)表于 2013-11-22 11:13:37 | 只看該作者
98大俠的東西,看了之后感覺比看吵嘴架了解的更多,呵呵。

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也是,不是說想玩,別人就給機(jī)會(huì)的,這里頭學(xué)費(fèi)高了,沒殺手锏讓白玩自己也玩不下去  發(fā)表于 2013-11-22 13:10
羨慕是沒有啥必要,你玩到一個(gè)層級,也一樣會(huì)有人找你玩東西的,這在全世界都一樣,就像中國買飛機(jī),世界就兩家,你愛買不買,  發(fā)表于 2013-11-22 12:34
好羨慕這種全流程玩一個(gè)東西的能力。  發(fā)表于 2013-11-22 12:05
大俠的深度讓我高山仰止。  發(fā)表于 2013-11-22 11:27
不是啊,俺哪里有哪般閑散銀子玩這些的,花費(fèi)巨大的,你想不出花多少銀兩的,是人家給俺項(xiàng)目,有充足銀子,全流程玩這些的,從冶煉,到軋制,到擠壓成型,熱處理,到試驗(yàn)機(jī),要全流程數(shù)據(jù),這才玩的,  發(fā)表于 2013-11-22 11:25
大俠你是為了學(xué)螺栓自己設(shè)計(jì)試驗(yàn)機(jī)做試驗(yàn)積累第一手資料嗎?  發(fā)表于 2013-11-22 11:20
俺只是用淺顯的道理講了這個(gè)理論,沒有其它深刻的東西,要深入學(xué)習(xí),必須看理論書籍,自己設(shè)計(jì)試驗(yàn)機(jī),拉伸出來數(shù)據(jù),記錄破壞,積累‘破壞圖籍’,每個(gè)破壞,有金相圖,有原始尺寸誤差,這才能討論技術(shù)  發(fā)表于 2013-11-22 11:18
6#
發(fā)表于 2013-11-22 11:31:05 | 只看該作者
大俠寫的東西,每次都是撓一下,撓到恰到好處點(diǎn)了個(gè)方向,想細(xì)聽具體的卻戛然而止,在下反應(yīng)遲鈍只好底下自己琢磨,聽懂了就是聽懂,沒聽懂也不會(huì)裝聽懂說自己懂了回帖附和大俠高明之類的奉承。我也算是大俠說的跳出來的一員吧,但我的心態(tài)到?jīng)]有嘲諷,螺栓之爭也讓我回爐修了下基礎(chǔ),不敢在眾位面前言其深淺。問題不辯不明,但上升到個(gè)體對立確實(shí)不可取,話說也沒啥利益沖突,不輸房不輸?shù)氐模竽X控制下情緒,冷靜想想這層,這些也就是無謂之爭了。受教了!期盼大俠出爐好文。

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九九八大俠的文章向來都只有逗號(hào)沒句號(hào)的,哈  發(fā)表于 2013-11-23 22:49
“‘修’之螺栓,”標(biāo)題有個(gè)逗號(hào),似乎大俠話還沒講完,言下之意是講不完?標(biāo)題風(fēng)格特異O(∩_∩)O哈哈  發(fā)表于 2013-11-22 12:05
這不是戛然而止,是太基礎(chǔ)的東西沒法在論壇上面講,大家都是念過大學(xué)的家伙,基礎(chǔ)理論大家都學(xué)過,只能是提醒一下,  發(fā)表于 2013-11-22 11:54
7#
發(fā)表于 2013-11-22 11:33:24 | 只看該作者
大俠在這里,順便提個(gè)問題
栽絲螺栓,老外有提到一種,螺栓端頭,做小一段,直接壓到螺紋底孔,底面上。
是不是這個(gè)結(jié)構(gòu)更好一些,有人這么做嗎?
國內(nèi)有這么做的嗎?預(yù)緊又該怎么計(jì)算?
謝謝,問題多了,呵呵

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前段時(shí)間看到貌似轎車懸架有用這個(gè),當(dāng)時(shí)也不知道為什么  發(fā)表于 2013-11-22 19:34
這個(gè)有助于提高載荷能力,在振動(dòng)條件下,有利于放松,你可以學(xué)些螺栓基礎(chǔ)理論,這些都是最基礎(chǔ)理論,找點(diǎn)鬼子的書讀一下也可以,讀書有益,哈哈  發(fā)表于 2013-11-22 11:52
8#
發(fā)表于 2013-11-22 11:43:55 | 只看該作者
哈哈,慚愧慚愧,把8爺也驚擾了。本就是點(diǎn)小事兒,老技術(shù)們看了是會(huì)笑話的。
我記得之前回復(fù)某位大俠的時(shí)候就說了,我水平一般,頂多玩玩應(yīng)用。想玩透就得學(xué)習(xí)8爺,玩材料,玩處理。再深點(diǎn)就玩震動(dòng)之類的東東。哈哈,反正我現(xiàn)在到不了那水平。
所以,8爺說“修”,俺明白啥意思。唉,有些事兒,看客們看個(gè)熱鬧就好了,哈哈。

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想找書,去孔夫子網(wǎng),全老書,在里面找個(gè)就近的書店,去看看,看見大興有好幾個(gè),最近打算去看看。  發(fā)表于 2013-11-23 15:27
我最近在淘寶上看一家書店叫做《南苑圖書》,很多老書的復(fù)印本,也不貴,自己看非常好,特別是很多書在市面上是找不到的,里面都有,可以推薦一下。  發(fā)表于 2013-11-22 22:21
最近反省開始翻閱發(fā)黃的教科書,你們辯論的是時(shí)候,刺激下快銹掉的大腦。看機(jī)械原理不足看材料力學(xué)不足看理論力學(xué)卡住了看物理力學(xué),計(jì)算源頭找高數(shù),歸納了下所有學(xué)科都是在玩高數(shù)和物理模型加上一點(diǎn)工程概念知識(shí)  發(fā)表于 2013-11-22 16:46
哈哈,icegoods大俠的是好主意。不過很多書怕是不好找了,哈哈,去大學(xué)的圖書館轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)吧。如果有條件。  發(fā)表于 2013-11-22 13:07
to 迷茫的維修:可以到書店隨便翻新書教程,翻最后幾頁,有個(gè)參考目錄,上面會(huì)列書名及出版日期,60年代到90的參考書少不了  發(fā)表于 2013-11-22 13:04
哈哈,記不太得了。現(xiàn)在手上的是80年的冶金原理和冶金溶液熱力學(xué)計(jì)算。  發(fā)表于 2013-11-22 12:43
zerowing大俠,能不能介紹幾本國人寫的老書,謝謝  發(fā)表于 2013-11-22 12:38
國內(nèi)50、60年代好多書都說這些,隨便讀些就可以了,俺以前就是泛泛先讀書,有些概念,再精玩,就通了,當(dāng)沒有概念的時(shí)候,就玩不下去,現(xiàn)在是沒有誰寫這些書了,也沒有誰讀了,  發(fā)表于 2013-11-22 12:36
記得之前說過傳承問題。最近翻老書,發(fā)現(xiàn)其實(shí)很多東西原來的老人兒們都研究過,不能說世界一流水平,但至少不會(huì)落后人家80年。哈哈。翻完書回頭看看現(xiàn)在很多人還在爭的東西,感覺一點(diǎn)都沒傳下來。  發(fā)表于 2013-11-22 12:30
國內(nèi)的狀況主要是大家都不念書,明明人家80年前就知道的東西了,國內(nèi)還爭來爭去,常有提銀子的過來,俺都說完了,人家問,你怎么知道這些的?俺說,大部分都是公開資料上面的東西,另外一部分是俺自己試驗(yàn)數(shù)據(jù)  發(fā)表于 2013-11-22 12:27
呵呵,確實(shí)。特別是在國內(nèi),我記得8爺也說過,對面坐的都不是省油的,你一個(gè)沒說對,馬上就群起攻之,哈哈。國外不會(huì)攻擊你,不過你說得不沾邊,那馬上人家就不談了,提銀子走了,連對罵的機(jī)會(huì)都沒有。哈哈  發(fā)表于 2013-11-22 12:14
俺說‘玩螺栓’,也是要讀書的,人家提著銀子過來,帶著一大幫專家,幾句話就把你完全問趴下了,啞口無言,以后還要生活嗎?你問人家,人家可以說阿拉不懂,因?yàn)榘⒗秀y子!怎么著?俺與人家對罵,以后別吃飯了,  發(fā)表于 2013-11-22 12:02
每每聽8爺勸學(xué),就會(huì)有感觸,哈哈。不多說廢話了,繼續(xù)看書了,最近開始看冶金,回頭還得向8爺請教。  發(fā)表于 2013-11-22 11:57
哈哈,大蝦,謙虛了,你學(xué)過不少的東西,這個(gè)能看出來,毛老人家說過:過分的謙虛就是驕傲,哈哈,毛問老尼,說,你知道我是誰?尼克松愣了,馬上反應(yīng)過來說知道,毛說,我也知道你是誰!,第3天就不封鎖了,哈哈  發(fā)表于 2013-11-22 11:51
9#
發(fā)表于 2013-11-22 11:58:57 | 只看該作者
外扣是螺母嗎?
10#
發(fā)表于 2013-11-22 11:59:21 | 只看該作者
本帖最后由 mfka 于 2013-11-22 16:04 編輯



          如圖所示,螺紋受力是不均勻的。國內(nèi)課本上說8圈以后的螺紋基本不受力,增加螺母高度不能增加受拉力。本社區(qū)有帖子《螺栓受拉情況下,每圈螺紋的受力計(jì)算方法》討論過,最后沒有找到計(jì)算方法。
       螺紋各圈螺紋受力不均勻現(xiàn)象,人們早就認(rèn)識(shí)了,國內(nèi)教材、手冊遲遲不見按各圈螺紋受力不均勻理論建立的計(jì)算方法,甚至雜志、網(wǎng)絡(luò)資料也難見介紹。不知這是為什么?是計(jì)算方式不成熟還是其它什么原因,不清楚。
       歐標(biāo)、美標(biāo)有此計(jì)算方法,聽說是比較概括。一般來講,只要發(fā)達(dá)國家有的標(biāo)準(zhǔn),我國的相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)也應(yīng)運(yùn)而生,不知為什么新計(jì)算方法就是 “生”不出來。
       據(jù)說,按美國和中國鋼結(jié)構(gòu)標(biāo)準(zhǔn),計(jì)算同樣鋼結(jié)構(gòu)節(jié)點(diǎn)用的高強(qiáng)度螺栓,中國標(biāo)準(zhǔn)偏于保守(同樣構(gòu)件連接和力,中國鋼結(jié)構(gòu)標(biāo)準(zhǔn)計(jì)算出的螺栓數(shù)量要多一點(diǎn))。  
      題外話,最早壓力容器是GB150,后來國外有了壓力容器分析設(shè)計(jì)法 ,我國就有了標(biāo)準(zhǔn)JB4732,這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不能混用,用4732是要有更高資質(zhì)要求  。壓力容器法定計(jì)算有GB150、JB4732。JB4732比GB150節(jié)省材料,廠家都不愿用JB4732 。JB4732材料節(jié)省了,其它費(fèi)用多了。兩部標(biāo)準(zhǔn)基本內(nèi)容都是借用國外標(biāo)準(zhǔn)。不過,特殊情況必用JB4732。







點(diǎn)評

二位到技術(shù)監(jiān)督局了解GB150的使用情況,再下結(jié)論。  發(fā)表于 2013-11-23 19:51
核電領(lǐng)域好多民用標(biāo)準(zhǔn)都不能用。  發(fā)表于 2013-11-23 19:29
我玩的好多東西,甲方直接拿‘標(biāo)準(zhǔn)單’過來,從材料到規(guī)范,都是外標(biāo),與其翻譯成國標(biāo),不如直接看外標(biāo),國內(nèi)有些引申外標(biāo)過來的,翻譯過程有毛病,并且材料與檢測無法同步引述,造成前后脫節(jié),無法應(yīng)用  發(fā)表于 2013-11-22 18:33
米標(biāo)和法國核電的標(biāo)準(zhǔn)  發(fā)表于 2013-11-22 18:23
998大俠說的對我同學(xué)在東方電氣廣州重機(jī),用的是目標(biāo)和法國核電的標(biāo)準(zhǔn),就不用150  發(fā)表于 2013-11-22 18:22
150規(guī)范是一個(gè)翻版,其里面對不甚了了的參數(shù),標(biāo)的非常明白,就是參見XX,國內(nèi)石油化工,都是直接用外標(biāo),不用這個(gè)東西,航空、航天的承壓系統(tǒng),直接用米軍標(biāo),國內(nèi)材料,試驗(yàn),檢驗(yàn)等系統(tǒng)是不連貫的,沒法用  發(fā)表于 2013-11-22 16:27
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