工程師的收入與地位，責任與情懷

civiling

看到社區關于應不應該耳聾的帖子，五味雜陳，心里堵，寫下下文，待大伙批評指正。

' l& `& M2 A4 W4 C' L- z* W2 j" C畢業那年，我在興趣與現實之間選擇了折中，去了外企。在和導師一起喝酒的時候，談到薪水的時候，導師微笑著說“你收入比我都高”。那天喝了很多酒，但這一句我記得最清楚，至今在我耳邊回蕩。聽他的博士生說，曾有公司出年薪50萬請他幫忙，那些年頭他執著于帶領學生拿亞太冠軍的夢想，執著于“培養人才”，不為所動。憑他的技術水平和項目管理能力，下海一年玩個百吧來萬應該算是比較正常的事情，但當他滿頭白發時，因為曾經常年把自己的精力耗在自己的責任和理想上，收入卻不如自己是學生……當年和自己一起玩了幾年，靠他打出的名聲忽悠的另一位教授早已經靠粗制濫造開起了奧迪A6L。
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/ v# k$ n& _9 V7 C1 O, U* @; ?# c這難道不是一個時代的悲哀？
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7 b: j7 y1 h- w( w和一些從米國回來的同事聊天，知道那邊的失業救濟金每個月大概900多刀，應屆碩士的年薪大概4萬多刀，應屆博士的年薪大概是7萬多刀。有經驗的，就更不用說了。對于998批評的嫌錢少，客觀的說有時真的錢少。君不見米國學生做個項目，動輒1 million USD；天朝這邊經常是高達3W RMB。這華麗麗的差距，要做出相同的創新和作品，恐怕有點難。大家可以對比一下，還拿不到彼岸失業救濟金的估計就得有一片。社區里對年輕一代關于“浮躁”的批評，是客觀存在的。但要知道，中國的特殊國情已經造成了3000萬人注定會光棍，就一個房價，有幾個人能夠淡定？當然“浮躁”的原因很多，就不在這里裝懂和贅述了。
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關于工程師的地位，可以在鍵盤上大GCS，輸出的結果有“工程師”“攻城獅”“剛出生”“高材生”“更出色”，當然也有“狗吃屎”。本科畢業前那年，父親可能是希望我回去。暑期讓我去他們公司幫忙復合一份設計書，免得被人家訛。雖然那時候任何大件的設計經驗都沒有，行規常識更是空白，但拿著他們的設計書，挨個核算合適能干的。滿頭大汗憋了一上午，發現設計當中即便各種安全系數已經給足的情況下，依然給了多一倍的冗余。就去見老板，恰好遇到一個初高中同學。他跟隨他在工商所當差的父親來檢查工作。這小伙兒初中考高中，我可以考145以上的試卷，他只能考40分。但他爹還是用江大BOSS一年的年薪把他送進了我的高中。智商不行到哪里也學不好啊，他爹又只好花胡大BOSS數年的年薪把他買進了一個政法類院校。同樣畢業時，走進老板的辦公室，彼此認識，但老板的秘書明明看到3個人在現場，只倒了2杯茶。

也許我過于敏感，但畢竟我是受人之托過去幫忙的，這種對比，確實很尷尬……雖然據說那天公司來了個南京的女老板可能會為女兒物色對象，也聽說老爸的一朋友愿意倒貼10w嫁閨女。但在我看來，北上4年后，原來那個地方已經不屬于我的未來了，我選擇之身來到北京。選擇搞技術做工程，社會地位也許從這里可以看出來了。
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5 i2 p: N, j  m9 a* i  \3 t1 Q之前聽998說印度工程環境，雖然不是很了解998的意思。但我們這邊曾經來過一些印度工程師。當印度人聽我們的工程師在那里抱怨的時候。她說“你們都已經攻城獅了，怎么還那么多抱怨”，結合她的語調和中印兩國國情，這句話翻譯成北京話應該是“你們丫都公誤猿了怎么還TM不滿足？”再看看印度電影《三傻大鬧寶萊塢》，“狗吃屎”在三哥哪里的社會地位應該是很高的吧？

入職米國企業新員工培訓，老板曾經拿出一份米國人自己出的報告。報告對米國每年出產的Engineer數量只有中國和印度的幾分之一，米國人十分擔心未來在工程技術領域被中國或者印度超越。這是一份體現米國人強烈危機意識的報告，盡管米國人經常拿這種那種所謂的威脅用來自勵自強，但人家確實就是擔心自己技術被人超越。按理說米國金融那么發達，來錢那么快，為毛他們不擔心中國出更多玩金融的玩死他們？錢是身外之物，但科學技術水平，工程技術能力卻是骨骼和肌肉。胳膊粗拳頭大，量你怎么有錢，哥們我隨便糾集幾個地痞，隔三差五騷擾你，實在想開葷就親自敲詐一下，聯想最近的周邊環境，難道不是么？攻城獅是把科學理論變成現實產品的載體，有什么樣的攻城獅，就能玩出什么樣逆天的家伙。當年錢學森回國受到多少障礙，因為他在哪里都值五個師。但對有些工程師，我們玩機器人比賽的時候，有一年變相開除了一個技術很牛的電氣學生，這小子個人能力逆天，可以玩出全國冠軍來，自信心爆棚。但為人確實非常一般，先是認為機械隊友技術一半配不上他的能力，再是覺得自己才華出眾沒被重用，整天隊里對外的說著各種負面言論。后來我們以畢業課題為由把他請出隊去，隊里的士氣反而為之一振，拿下當年的亞軍。個人能力打天下，是項羽；靠玩團隊打天下，是劉邦。這一點，工程師需要懂得。

至于鐵窗內喚醒別人之類的，懂的可以出來說明白，要知道不光你自己醒著，很多人只是裝睡。能說明白，大家認可你是先驅，是導師；說不明白，或者沒說到點上，大家都不傻，裝睡的人就只能當看熱鬧了。
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曾經看書說，米國人認為中國的教育適合出工程師，米國的教育適合出領袖式人物。去米企以后，看這種觀點大致站得住腳。工程師要受到很多培訓，包括打報告，包括演講口才，包括說服力。這些拿到我們這里，可能很多人會嗤之以鼻，認為是在混，是在搞人際關系。但這確實是工程師需要具備的必要素質，要不到哪里都不好混。米國企業也一樣，你得告訴別人你要做什么，為什么做，有什么好處。曾經和一個在米國的法國人談一個可能合作的項目，這小伙兒花了兩個星期，謝了篇數十頁的商業計劃書過來，各種數據圖表看的我都感動，尼瑪不好好憋著看那些英文都覺得對不住人家，沒這功夫，有憑什么看不起人家那些搞關系，搞文字之類的？放到我們自己有些想法，有能力，或者愿意那么高嗎？工程師說不清楚，當然只能聽那些不懂的外行折騰，折騰出這樣那樣的奇葩項目，意味怪那些不懂的，那我等略知一二的人都是局外人？

最后說點虛的，拿來兩個人的對聯。前一個是任大炮推崇的“享清福不在為官,只要 囊有錢,倉有米,腹有 詩書,便是山中宰相; 祈壽年無須服藥,但愿 身無病,心無憂,門無 債主,可為地上神仙 橫批：天天快樂”，后一個是一個學者推崇的“身無半畝，心憂天下；讀破萬卷，神交古人”前者作者是李中堂，后者作者是左宗棠。
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  `6 h$ F5 p0 _人各有志，想耳聾或者不耳聾，都有自己的出發點，我沒有站在各方位置上，無法徹底領會各方的心血和苦衷，所以無法支持或者反對。

但拿出積極的心態來分享，而不是等著出事看熱鬧；多一點積極的，少一些負面的，總是好的。

zerowing

" O- R9 V6 ]! T2 @# X% F; S+ @我歷來不主張拿收入評價一個人。我的同學里，有企業高管，有海關稽查；有混中科院的，也有混外企的；自然有高收入的（人家閑月薪4萬太少），也有低收入的（年薪4萬）。這些其實沒什么，湊到一起的時候，一樣談天說地，沒有誰會去鄙視誰。原因很簡單，人本就不同，每個人追求也不同，因此為什么要拿同一個標準來衡量？
8爺鼓勵大家去賺錢，因為如果你沒有堅定的信念，沒法在這樣的環境下去追求技術的進步，那不如先給自己創造點條件，然后再去追求夢想。記得起點某知名編輯曾經說過：“你來這里（起點）的目的就是為了把方便面變成漢堡，那既然如此，就拋開所謂的傳世之作的想法，努力更新換錢吧！”確實，這不丟人，只是很現實。所以，去看看那些在起點里有名頭的人物，唐三少5年3300萬，西紅柿5年2100萬。哈。我不相信這些人的夢想只是賺成千萬富翁，但是在他們實現夢想之前，他們用一種最現實的手段為自己開了條路。僅此而已。
2 S! e* X6 A7 U3 h; ]0 r4 Z當然，也有人不為名利所動，很多老教授們，很多“老革命”們，他們如果真的下海，就像樓主說的，肯定能海撈不少。但是他們能堅持在自己的信念上。哈哈，這里面既有隱藏因素，也有人的意志。
但是總得來說，別拿“GCS“當回事兒。是“狗吃屎”也好，是“工程師”也罷，其實都沒有意義。你到國外專業學校，花個一兩萬人民幣就能學一個帶雙證的“工程師”頭銜回來。可以說，這雖然不是白菜價，但也足夠讓這個名稱爛大街了。所以，別拿這個稱號當回事兒，你的價值體現在你的問題處理上。最簡單的，給你一個月時間，你能獨立完成整套生產線設計嗎？哈哈，別說不可能，我遇到過的一個南棒就做到了。你能站在一堆爆炸的輸氣管線旁，光看裂口就準確分析出事故原因嗎？哈，能做到這個的人，至少我知道一年也能拿幾十萬了。哈哈，GCS到底是啥？是你能在任何時候做出別人做不了的事兒。你達到了，你就是8爺說得成爺了，達不到，就只能繼續去裝孫子，直至你成爺。
0 x1 J* b3 m6 M$ I4 L. ^# |: o+ H別看我，我現在不是爺，但是我知道，如果堅持，會有那么一天。在此之前，只要裝好孫子，賺好銀子，努力就夠了。至于其他，管別人怎么想怎么看呢！他們就是再鄙視你，你也掉不了哪怕一兩肉。

阿難和松山

說的好

anflylove

成爺，也要說是在哪里成爺，一個領域熬10-20年都不一定能成爺，而且現在以金錢為主導的世界，房子妹子車子，哪樣不要錢，你們有你們的堅守，年輕人有年輕人的世界，不是這個國家的年輕人思想有問題，而是你的收入跑不過cpi，你的收入不吃不喝幾十年都當不起房奴的時候，你認為還有人去堅守自己的理想嗎？當理想不再是理想的時候，就是人成熟的時候。我爸70后那批人，他們買房沒壓力，大學生畢業拿著那么點工資，積累了這么多年也可以買房買車，雖然工資不怎么高，但是他們過的很快樂。今天，一套結婚的房子在2線長沙，以長沙為例均價最便宜的省會城市，一套100多平米的房子，至少要100w才能買房結婚，以3成的貸款，至少要有30w 以目前房價的增長速度算，一個畢業生要在30結婚，每年平均必須要攢5w,這還是排除房價繼續上漲的情況，試問這樣的壓力下還有哪些畢業生愿意去當工程師，何況還是收入較低的機械行業的工程師，ok，如果你家里有積蓄，爸媽給你積攢幾十萬幫你付了首付，那么作為一個工程師要在長沙這種城市生活，30歲想過上有房貸車貸的小康生活，至少要有8k的收入，而在長沙這種平均工資不超過4k的城市，我只想說呵呵，不要跟我談你的個人堅守以及你的價值，你有你的價值堅守，我尊重你，但是我們年輕人都想過上那房貸跟車貸的生活，錢就成了我們年輕人的唯一追求，畫餅對我們已經沒作用了。

菜鳥hong32696

真透啊，現實和理想的距離。

anflylove

菜鳥hong32696 發表于 2013-7-31 07:48
9 n# J$ M9 w. g7 A( U真透啊，現實和理想的距離。

* e# k, p7 Y$ h5 [: `# U: t, N理想與現實必須要做出選擇

hc2003

中國得國情特殊,跟美國比不了啊

轉身╰╮淚傾城

學習了

xlf63

收入是評判外界對你的能力之一，但不是全部。
  e* L; j- |) L  B( |0 ~3 F有時因為其他要求的評判比較務虛，沒法子橫向比較，只能采用用銀子來量化了。
而橫向比較，行業之間的差異，有時根本沒法子。
1 o: q7 ~1 l, k  ^& C" S) D男怕入錯行，女怕嫁錯“狼”——說明行業與行業之間很難比較。

keyman

大部分人都是會受到國家宏觀調控的影響的，國家讓你買房你就買房，讓你買車你就買車，能忍著跳出這個調控的人是比較少的。希望大家都努力跳出這個調控，就像玩大富翁游戲一樣，走出自己的自由之路。