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自己挖坑自己填,做人要厚道

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發(fā)表于 2013-6-9 01:33:55 | 只看該作者 |只看大圖 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 zerowing 于 2013-6-9 09:50 編輯
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說(shuō)在開題之前。做人要有厚道。這個(gè)社會(huì)現(xiàn)在很浮躁,很虛偽,處處是坎,步步是坑。人要生活在這個(gè)社會(huì)中,學(xué)會(huì)自保是必須的。所以,我接受任何人在現(xiàn)實(shí)中的虛偽,腹黑,狡詐。因?yàn)檫@是人的適應(yīng)力。但是網(wǎng)絡(luò)不同。當(dāng)年最經(jīng)典的一句話:“在網(wǎng)絡(luò)上沒有人知道你是一條狗。”可以這么說(shuō),網(wǎng)絡(luò)提供了一個(gè)平臺(tái),一個(gè)任何人都可以在這里對(duì)等的平臺(tái)(當(dāng)人,我們要把黑客除外)。論壇,更是這個(gè)平臺(tái)中的平臺(tái)。在這里,你不需要掩飾自己的內(nèi)心,(心理學(xué)家的調(diào)查顯示,大多數(shù)人在網(wǎng)絡(luò)中更愿意表現(xiàn)出其內(nèi)心真實(shí)的一面。),當(dāng)然你可以隱藏一部分自己。在這里沒有人跟你有利害沖突,沒有人會(huì)因?yàn)槟愕某霈F(xiàn)而丟了飯碗。這就是論壇。因此,既然來(lái)到這“世外桃園”,就收起你在社會(huì)里的那些虛偽,收起你損人利己的自保,拿出你的厚道,在這里真心地去跟別人交流。

我之前批評(píng)過(guò)某人挖坑。也許是我多心,也許我是一語(yǔ)中的。這些都不重要。因?yàn)槲艺J(rèn)為他挖了個(gè)坑,所以我也跟著挖了個(gè)大坑。但是,必須說(shuō),誰(shuí)的坑,誰(shuí)來(lái)填,自己的坑自己填。這帖,我會(huì)把究竟是什么坑,怎么填寫出來(lái)。諸位大俠既可以當(dāng)成娛樂(lè),也可以批評(píng)指教我其中說(shuō)的不對(duì)的地方。PS。我不只說(shuō)坑,我會(huì)告訴你坑的是什么,怎么入手填。
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補(bǔ):原帖鏈接不發(fā)了。沒意義。我只截了個(gè)圖片過(guò)來(lái)。大家能看到原帖內(nèi)容就行了。
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原帖大俠開篇就提到了尺寸標(biāo)注是基礎(chǔ),這個(gè)我承認(rèn),對(duì)于任何做機(jī)械的,制圖都是基礎(chǔ),標(biāo)注更是基礎(chǔ)。但是必須要說(shuō),標(biāo)注這基礎(chǔ)是最基本的東西,但卻是很難玩精通的基礎(chǔ)。為什么,下面我會(huì)說(shuō)出來(lái)。  O) D& Q# V2 L: i6 D# D( N0 H
        坑1:開題先提尺寸是基礎(chǔ),考這個(gè)誰(shuí)都該會(huì)。這坑叫誘敵深入。后面強(qiáng)調(diào)這是逃不掉的基礎(chǔ),這坑叫激將。說(shuō)白了,開篇兩句,只要你是搞機(jī)械的,有骨子的你必須往我這跳。3 [, K6 |6 W' d+ {
        坑2:強(qiáng)調(diào)尺寸標(biāo)注是基本,實(shí)際中不可能只有一個(gè)方向的尺寸。這是個(gè)好大的坑。他既給自己留了后路,又把你的視線轉(zhuǎn)移到線形當(dāng)中。
/ o- y" K4 l  k1 w. ^6 v        坑3 :要求10個(gè)工件首尾一字連排,最終裝配結(jié)果:1000  +0.2/-0.3??又性偻谝豢樱仍俅螌⑷说囊暰€集中到線性標(biāo)注上,又給你挖了一個(gè)裝配方法的坑。9 M4 N% d& X3 u
這是三個(gè)主坑。+ @. j* K9 _+ q) K! y. \: Q
       坑4:題1。沒有直徑符號(hào),說(shuō)明這是一個(gè)非回轉(zhuǎn)體零件。那么這種情況下,就不是一個(gè)平面尺寸問(wèn)題,而是空間尺寸問(wèn)題。這里的坑就是,你只按線性標(biāo)平面尺寸,坑你沒商量。問(wèn)題在哪兒?這個(gè)題表面考的是共差分配和誤差累計(jì),實(shí)際上一個(gè)“裝配”兩字,把這題延伸向了整個(gè)加工裝配。問(wèn)題在哪兒。
. |7 [4 K  c4 d/ f  u         第一,形位公差隱藏。因?yàn)樯婕暗窖b配,你不能不考慮零件的整體情況。特別是這種非回轉(zhuǎn)體。高25,長(zhǎng)100,寬未知。那么要保證裝配,25X100面需要保證兩個(gè)垂直度,一個(gè)平面度。這兩個(gè)垂直度公差決定了你在100上標(biāo)注的線性公差是否有意義;還要保證25X寬 這個(gè)平面上的兩個(gè)垂直度一個(gè)平面度。這兩個(gè)垂直度公差也直接決定了你在100上標(biāo)注公差是否有意義。而兩個(gè)平面度也是保證你最終結(jié)果的關(guān)鍵。下圖是為什么要標(biāo)型位公差,以垂直度為例。2 b9 i% c* A( N

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第二,表面粗糙度隱藏。加工配合面,必然涉及表面粗糙度。這個(gè)粗糙度,不緊涉及到配合精度問(wèn)題,也涉及到受力等相關(guān)機(jī)構(gòu)問(wèn)題。題中100的左右兩個(gè)面和上下兩個(gè)面都涉及這個(gè)問(wèn)題。粗糙度高,比如自由粗糙度,你很難保證說(shuō)你100上留好了公差最后安裝完,累計(jì)公差就能滿足結(jié)果。(當(dāng)然,有一點(diǎn)必須要說(shuō)。一般來(lái)說(shuō),實(shí)際加工中,當(dāng)你要給出帶公差尺寸的時(shí)候,加工的老師傅們會(huì)自然理解成精加部分,因此,最終成品在保證公差的同時(shí),粗糙度也自然保證到了一個(gè)較低的程度。)5 }# l" O8 r& P& _

第三,忽略連接方式。這里必須指出,自然貼合和外加鎖緊,對(duì)最終測(cè)量1000這個(gè)結(jié)果是有影響的。

8 P+ |2 G. t8 e* x6 K8 _
那么截至到現(xiàn)在,這個(gè)坑里一共需要標(biāo)注的尺寸,除去25,100兩個(gè)已有的外,你需要標(biāo)注的已經(jīng)多出來(lái)至少了15個(gè)(4個(gè)垂直度,2個(gè)平面度,6個(gè)表面粗糙度,3個(gè)基準(zhǔn))。各位看官,這個(gè)坑不小吧。

, d. z  `  q; F, w  n) J) e

4 M9 F8 l% I8 S" H( w4 P" k

坑5:題2??此聘}1差不多。但是因?yàn)槎嗔艘粋€(gè)槽,等于多了一個(gè)基準(zhǔn)定位。(我們不管那數(shù)量上的錯(cuò)誤了,前面畫兩個(gè)方塊,后面寫了個(gè)同樣的方塊9塊。11個(gè)零件裝出1000長(zhǎng),換個(gè)神仙來(lái)裝吧。)因?yàn)檫@一改,坑比題1又多了很多。* ?* k6 p0 o( T" \4 @

第一,圖中的90度。這個(gè)一并不能被對(duì)待成已標(biāo)尺寸,這是一個(gè)警告信號(hào),表明,你又需要增加形位公差了。
2 D: p7 L8 b. j

第二,30配25深的孔,證明最后會(huì)漏出安裝面5。而問(wèn)題就在這個(gè)坑上。25和10你要保證兩個(gè)安裝面。因此,這兩個(gè)尺寸兩側(cè)就需要同題1一樣,增加垂直度,表面粗糙度,而基準(zhǔn),注意,一定是上面的安裝面。同時(shí),10和25上都需要添加公差。根據(jù)情況,25下端可能需要添加平行度。
' q* V) p5 V  o' m, v3 W; F4 V5 j

第三,100X25的零件,相關(guān)問(wèn)題參考題1。這里只說(shuō)20X100這個(gè)零件。先說(shuō)增加的這個(gè)配合柱。! @* R; l  b- v: A$ b2 @& _  k
        1。沒有定位尺寸,要么你標(biāo)注的時(shí)候做中心對(duì)稱,要么從一邊算起。而這就是一個(gè)坑。你標(biāo)中心線,就很可能需要標(biāo)對(duì)稱度。你從一邊算起,不僅這個(gè)尺寸要加公差,而且起始基準(zhǔn)邊(面)必須跟下面10配合標(biāo)注的基準(zhǔn)面同側(cè)。5 v/ o  ]* T8 K) u( l' V
        2。裝配尺寸10的公差。這個(gè)公差不僅涉及你的定位尺寸,也涉及到和下面的配合。你既需要計(jì)算總體安裝的精度,也要考慮最后配合時(shí)選擇配合種類。是過(guò)贏,過(guò)渡,還是間隙。而這個(gè)配合結(jié)果又要考察你最后裝配圖中的檢查基準(zhǔn)和定位方式。如何?我只說(shuō)到這,這水有多深,各位看官應(yīng)該心里有數(shù)了吧。
7 V  S. h: r. s1 p# ]" \3 y        3。90度。垂直度!不重復(fù)了。但是這里要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),這個(gè)垂直度的選擇基準(zhǔn)很重要。你不能選到20的兩側(cè)。因?yàn)橄旅娴难b配決定了,10左右的兩個(gè)面才是配合面,所有其他的定位和形位都必須從這里出發(fā)。100兩側(cè)的形位公差根據(jù)需求,可能需要改成同10兩側(cè)某一基準(zhǔn)面的平行度。
1 {5 b' F+ G$ @+ x4 k" `        4。30長(zhǎng),如果最后裝配只有圖中一個(gè)水平配合面的話,這個(gè)尺寸可以不標(biāo)公差。但是如果不是,你很可能也要增加公差(包括型位和尺寸)
/ ^, C3 |) _' k# f; ~        5。估計(jì)還有漏的。但是主要的有這些。各位大俠有發(fā)現(xiàn)的,請(qǐng)指出和指正。+ Y# W7 |: m2 Y% i

第四,裝配定位。前面說(shuō)了,10的公差涉及到后面的裝配定位。比如原則10的左側(cè)為基準(zhǔn),那么最后整體工裝必須保證右側(cè)有一個(gè)預(yù)緊力,使得整體以10的左側(cè)為基準(zhǔn)定位。同時(shí)根據(jù)中間零件兩側(cè)零件的數(shù)量不同,你可能需要做10右側(cè)定位的左側(cè)預(yù)緊,或者任意10一側(cè)定位的雙向預(yù)緊。3 l) o) A9 _0 K: k. x4 a

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就說(shuō)這么多吧。到此已經(jīng)說(shuō)了很多的坑了。我寫這些,花了很多時(shí)間。你真要標(biāo),時(shí)間更長(zhǎng)。發(fā)這么一個(gè)帖子到論壇,挖個(gè)坑,害人的部分遠(yuǎn)多于他所應(yīng)該體現(xiàn)的價(jià)值。當(dāng)然,如題。誰(shuí)的坑誰(shuí)填。我只給大家說(shuō)說(shuō)坑,這個(gè)坑還得原帖樓主自己填。0 }6 C8 `: d/ c% M" E7 s

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下面說(shuō)說(shuō)我的坑。我說(shuō)我的題水深。有人不信。呵呵,咱看看吧。(這里對(duì)各位表示抱歉,因?yàn)楫?dāng)時(shí)比較急,所以題還是有些小問(wèn)題。)1 z5 ~2 ]* V5 P+ b1 Q1 C

1。1^2+2^2+3^2+.....+123456789^2。這個(gè)題是90年的初中奧數(shù)基礎(chǔ)題。這個(gè)題其實(shí)就如同樓主開篇的坑一樣,迷惑大于實(shí)質(zhì)。因?yàn)楦鶕?jù)乘法規(guī)律,這題你只需要計(jì)算尾數(shù),也就是個(gè)位數(shù)的余值。因?yàn)轭}中最后完成了2N+1個(gè)1^2+....+9^2,N為整數(shù)。所以,確認(rèn)尾數(shù)只需要計(jì)算這9個(gè)數(shù)的尾數(shù)和即可。出這道題,就是暗指原帖樓主玩了障眼法。表象的迷惑對(duì)于解題本質(zhì)。1 T5 U! b9 I% h

2。漁夫?qū)⒁桓L(zhǎng)10米直徑50mm的竹竿差在水里,竹竿漏出水面1米,求竹竿受到的浮力是多少。這里配個(gè)圖吧。

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" `% k6 ]1 J& W, D# k' c
         答案是0。因?yàn)楦×Ξa(chǎn)生的根本原因是上下表面的壓力差。當(dāng)竹竿一端被埋在泥里的時(shí)候,下壓為0。自然沒有浮力,甚至在某些情況是反壓力。' ?+ ?9 `6 B. d' t  B$ W( ^
         這個(gè)題,考查的是你對(duì)基礎(chǔ)成因的理解程度。而出這題的目的,是暗指原帖樓主的題,必須從裝配這個(gè)原始要求出發(fā),考慮最后要求公差的所有影響因素。* |; c( ?$ q. K( Z; A

3。有兩個(gè)三角形,分別有兩條邊長(zhǎng)和其中一條邊對(duì)應(yīng)的角相等。這兩個(gè)三角形是否全等。為什么?
3 p3 l3 B3 \3 r( [" r7 J4 I' e8 j

      這個(gè)題很多人都會(huì)。也是考基礎(chǔ)。原帖樓主很自信的說(shuō)出了結(jié)果。對(duì),不一定全等。因?yàn)橛锈g角和銳角的區(qū)別。但是哼哼。很不幸,這題的水深的不是題,而是用意。就如同題中的銳角鈍角區(qū)別,你在標(biāo)那些尺寸的時(shí)候,形狀上的公差是會(huì)要人的命的。同時(shí)也是暗指,題出得考查點(diǎn)不明,到處是坑。* R% G# ?6 N0 g2 g
             這些就是坑。現(xiàn)在我把他填了。
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( m7 \% i6 N1 L' ]

其實(shí),這么玩很沒意思。我跟lyanli大俠在私下里說(shuō)過(guò)這個(gè)態(tài)度。挖坑,沒意思。我不喜歡這么玩。于是就回到了我開篇的話。這里是一個(gè)沒有你爭(zhēng)我奪的世外桃源,所以把自己在現(xiàn)實(shí)中的那些虛偽,勾心斗角收一收。在這里靜心學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),做做學(xué)問(wèn),比什么都強(qiáng)。大家都可以提自己的觀點(diǎn),或激進(jìn),或委婉,或逆耳,或甜蜜,或教誨,或質(zhì)疑。這些都是正常的。我希望這么玩下去。我相信其他人也歡迎有人這么玩下去。這么玩下去,我們的質(zhì)量才能提升,多年積累,中國(guó)的機(jī)械才有希望。一味貶低別人,就等于落入現(xiàn)在中國(guó)教育的怪圈。( g6 m. {7 B# J7 k: r; i0 c


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最后。希望原帖樓主能明白我的用意,能真實(shí)地加入這個(gè)論壇的行列。您的基礎(chǔ)很好,因此多直接一些的教導(dǎo),會(huì)讓更多的人尊重你,佩服你。而不是這么挖坑挖到別人反感。
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并以此帖自勉。做人,要厚道。
) s. r) J2 w- E' Y; U: b; @, J" M; V; E/ ?1 C
最后補(bǔ)一個(gè)文檔。累積公差的計(jì)算,包括裝配累積公差的各種變換。全英文,有興趣有需求的朋友可以下載或者給我留郵箱地址,我發(fā)給你們。
3 x) F& C- D- m+ N* B, i Article_CPI_2005_Adragna_anglais.pdf (455.8 KB, 下載次數(shù): 113)

點(diǎn)評(píng)

顧老師,您這是折殺我啊。  發(fā)表于 2013-6-9 09:30
最后補(bǔ)一句,時(shí)間有限,大俠,我不能陪你這么玩下去。  發(fā)表于 2013-6-9 01:35

評(píng)分

參與人數(shù) 7威望 +7 收起 理由
琴弦海 + 1 思想深刻,見多識(shí)廣!
leftwall + 1 想不加分都難
jiuduan + 1 基礎(chǔ)很好,眼光也很強(qiáng),只是你太急
ttlegyq + 1 樓主多給我們上上課。
把刀用好 + 1 看上去很牛逼的樣子,哈哈。
白云飛雨建虹橋 + 1 貌似樓有點(diǎn)上火,哈--- 為厚道加分
十年一夢(mèng) + 1 思想深刻,見多識(shí)廣!

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2#
發(fā)表于 2013-6-9 06:02:07 | 只看該作者
原帖呢,樓主太不厚道了。大清早的,讓我更迷糊了。

點(diǎn)評(píng)

呵呵,不想針對(duì)人。所以我只貼了原貼的圖片。望大俠恕罪。咱就看看帖子內(nèi)容就完了。人就不追究了。  發(fā)表于 2013-6-9 06:26
3#
發(fā)表于 2013-6-9 08:04:35 | 只看該作者
貌似不是這么回事

點(diǎn)評(píng)

呵呵,請(qǐng)指教。  發(fā)表于 2013-6-9 08:39
4#
發(fā)表于 2013-6-9 08:11:06 | 只看該作者
這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單啊,最近敝公司的顧問(wèn)告訴我們,零件的公差不要給的太緊,松點(diǎn),設(shè)計(jì)手冊(cè)不用看,沒用。; e8 B* Y" _- g3 m7 o% I0 `
具體怎么定,按正態(tài)分布計(jì)算,允許一定的報(bào)廢,4σ。/ n6 h! B! G% \5 T9 c
比如兩個(gè)件50長(zhǎng)拼接,要求最后公差為100+/-0.75,則兩個(gè)件尺寸為50+/-0.5.
( O+ n& u3 I4 W5 M0 F" b; m0 H100+1.0/-0.75和100-0.75/-1.0的部分只占很少比例,報(bào)廢就可以了。' t  k( [  h) u* y$ ~0 ^* L
所以對(duì)于那個(gè)樓主的坑,就比較容易解決了,挑中間位的尺寸。
' Q9 e+ [0 R1 r8 s% v( q( ^. H0 x我才暈了呢,改,坑了公司,不改,對(duì)不起顧問(wèn)。
* V! J6 R, T, B* P) e+ t我們是單件生產(chǎn),必然造成100%報(bào)廢的情況。1 ~9 g% n) Z( u0 W+ R; _: T, O- k
順便說(shuō)下,顧問(wèn)是電子廠的,他把電阻電容這些電子元器件的挑選要求移植到機(jī)械加工行業(yè)。

點(diǎn)評(píng)

6西格瑪原則本來(lái)就是公差遵循的基本原則,批量生產(chǎn)更要這樣,要不那加工成本還不蹭蹭漲呢  發(fā)表于 2013-6-13 20:53
保持現(xiàn)狀!  發(fā)表于 2013-6-12 19:41
起碼要開一個(gè)月的會(huì)。禪師以為改,還是不改?  發(fā)表于 2013-6-10 20:38
改還是不改 開會(huì)研究  發(fā)表于 2013-6-10 19:02
下好了,慢慢看。  發(fā)表于 2013-6-9 12:40
我這有套資料,大俠有精力可以看看,對(duì)于解決你遇到的問(wèn)題可能有幫助。需要的話可以給我留個(gè)郵箱或者上面有下載。  發(fā)表于 2013-6-9 09:54
這個(gè)正態(tài)分布哦。哈哈。至于原帖,呵,沒有討論的興趣了。這么玩,一道題相當(dāng)于做一個(gè)項(xiàng)目。當(dāng)然,你可以直接給個(gè)很低的公差,沒意義。  發(fā)表于 2013-6-9 08:34
5#
發(fā)表于 2013-6-9 08:15:08 | 只看該作者
浮力不是等于排水量嗎。  x0 D; q. L5 Z, @
之前裝配圖尺寸標(biāo)注的提問(wèn),也許提問(wèn)人也沒考慮這么多,第一個(gè)裝配圖的標(biāo)注就標(biāo)個(gè)整體的公差就差不多了吧?零件的公差在零件圖里標(biāo)注。3 |3 @+ E- A! j+ a9 J% K
第二個(gè)裝配圖的公差已經(jīng)基本被零件的加工精度限制了,標(biāo)不標(biāo)沒什么意義,過(guò)定位了嗎?

點(diǎn)評(píng)

嗯,理論上是這樣的,有些概念的細(xì)節(jié)都記不清楚了。  發(fā)表于 2013-6-9 10:06
樓主的基礎(chǔ)也不差,本人還是有點(diǎn)佩服,只是......  發(fā)表于 2013-6-9 10:04
浮力是排開的重量,這是其然,但不是所以然。浮力產(chǎn)生的根本是:上下表面的壓力差,當(dāng)竹桿插到底時(shí),水的壓強(qiáng)對(duì)下底面無(wú)壓強(qiáng)作用,側(cè)面的壓強(qiáng)作用抵消,所以,浮力為0,樓主的解答正確!  發(fā)表于 2013-6-9 10:04
大家都學(xué)過(guò),浮力等于排開的流體的重量(只要有流體就行,而且是重量,不是質(zhì)量,也就是說(shuō):在失重的情況下,無(wú)浮力),這是其一  發(fā)表于 2013-6-9 10:01
浮力等于排水量的前提是漂浮或者懸浮。呵呵。 沒事,我帖子里說(shuō)了,也許是我多心。  發(fā)表于 2013-6-9 08:28
6#
發(fā)表于 2013-6-9 08:29:37 | 只看該作者
一味貶低別人,就等于落入現(xiàn)在中國(guó)教育的怪圈。
科教興國(guó),一直是這么喊的...8 E/ H" X0 ^  Y
這是個(gè)大工程啊,
" J3 t/ n1 K$ D* T" J( D十年樹木,百年樹人。
7#
發(fā)表于 2013-6-9 08:43:12 | 只看該作者
哦,學(xué)習(xí)了。
8#
發(fā)表于 2013-6-9 09:00:53 | 只看該作者
考慮怎么加工的話,比如本來(lái)就是1000的料來(lái)做成10個(gè)塊就沒這么復(fù)雜了!                                                                                                                                                                                            

點(diǎn)評(píng)

割斷的損耗不就好計(jì)算多了,稍微放點(diǎn)余量就可以了!  發(fā)表于 2013-6-9 20:58
你割斷的損耗不計(jì)算嗎,就算是線切割也有鉬絲直徑  發(fā)表于 2013-6-9 19:18
9#
發(fā)表于 2013-6-9 09:08:17 | 只看該作者
我表示有點(diǎn)兒迷糊,可能是木有經(jīng)驗(yàn)吧(大二)!但是樓主如此深思,值得學(xué)習(xí)
10#
發(fā)表于 2013-6-9 09:39:18 | 只看該作者
學(xué)習(xí)下

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