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自己挖坑自己填,做人要厚道

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1#
發表于 2013-6-9 01:33:55 | 只看該作者 |只看大圖 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 zerowing 于 2013-6-9 09:50 編輯
/ K) @$ i# y6 n: H. s  u+ n4 P
$ y) r+ c2 n& o$ Z2 T

說在開題之前。做人要有厚道。這個社會現在很浮躁,很虛偽,處處是坎,步步是坑。人要生活在這個社會中,學會自保是必須的。所以,我接受任何人在現實中的虛偽,腹黑,狡詐。因為這是人的適應力。但是網絡不同。當年最經典的一句話:“在網絡上沒有人知道你是一條狗。”可以這么說,網絡提供了一個平臺,一個任何人都可以在這里對等的平臺(當人,我們要把黑客除外)。論壇,更是這個平臺中的平臺。在這里,你不需要掩飾自己的內心,(心理學家的調查顯示,大多數人在網絡中更愿意表現出其內心真實的一面。),當然你可以隱藏一部分自己。在這里沒有人跟你有利害沖突,沒有人會因為你的出現而丟了飯碗。這就是論壇。因此,既然來到這“世外桃園”,就收起你在社會里的那些虛偽,收起你損人利己的自保,拿出你的厚道,在這里真心地去跟別人交流。

我之前批評過某人挖坑。也許是我多心,也許我是一語中的。這些都不重要。因為我認為他挖了個坑,所以我也跟著挖了個大坑。但是,必須說,誰的坑,誰來填,自己的坑自己填。這帖,我會把究竟是什么坑,怎么填寫出來。諸位大俠既可以當成娛樂,也可以批評指教我其中說的不對的地方。PS。我不只說坑,我會告訴你坑的是什么,怎么入手填。
, f) \. ?1 p7 r. u* z


' c) {: E1 z8 Y. w0 O# p補:原帖鏈接不發了。沒意義。我只截了個圖片過來。大家能看到原帖內容就行了。7 [; S2 n) [# B& m# V& b
$ K9 ^7 U& _1 p9 ^

原帖大俠開篇就提到了尺寸標注是基礎,這個我承認,對于任何做機械的,制圖都是基礎,標注更是基礎。但是必須要說,標注這基礎是最基本的東西,但卻是很難玩精通的基礎。為什么,下面我會說出來。
7 }# _" A# P* J; J8 ?: L        坑1:開題先提尺寸是基礎,考這個誰都該會。這坑叫誘敵深入。后面強調這是逃不掉的基礎,這坑叫激將。說白了,開篇兩句,只要你是搞機械的,有骨子的你必須往我這跳。
9 }6 J/ b$ J4 o; k6 H        坑2:強調尺寸標注是基本,實際中不可能只有一個方向的尺寸。這是個好大的坑。他既給自己留了后路,又把你的視線轉移到線形當中。* L* Z& G" T' Q+ D3 C) k8 n/ {
        坑3 :要求10個工件首尾一字連排,最終裝配結果:1000  +0.2/-0.3。坑中再挖一坑,既再次將人的視線集中到線性標注上,又給你挖了一個裝配方法的坑。
+ I! Y0 i3 B  u6 u- \這是三個主坑。3 c" f' J; }4 g$ K6 C
       坑4:題1。沒有直徑符號,說明這是一個非回轉體零件。那么這種情況下,就不是一個平面尺寸問題,而是空間尺寸問題。這里的坑就是,你只按線性標平面尺寸,坑你沒商量。問題在哪兒?這個題表面考的是共差分配和誤差累計,實際上一個“裝配”兩字,把這題延伸向了整個加工裝配。問題在哪兒。
  n# u- S, f/ S4 Z1 L. {  A         第一,形位公差隱藏。因為涉及到裝配,你不能不考慮零件的整體情況。特別是這種非回轉體。高25,長100,寬未知。那么要保證裝配,25X100面需要保證兩個垂直度,一個平面度。這兩個垂直度公差決定了你在100上標注的線性公差是否有意義;還要保證25X寬 這個平面上的兩個垂直度一個平面度。這兩個垂直度公差也直接決定了你在100上標注公差是否有意義。而兩個平面度也是保證你最終結果的關鍵。下圖是為什么要標型位公差,以垂直度為例。
6 B* {2 R* `; c; Q; z& v2 Q

2 i, Y1 l5 Y" y3 e; F8 F5 d/ d

第二,表面粗糙度隱藏。加工配合面,必然涉及表面粗糙度。這個粗糙度,不緊涉及到配合精度問題,也涉及到受力等相關機構問題。題中100的左右兩個面和上下兩個面都涉及這個問題。粗糙度高,比如自由粗糙度,你很難保證說你100上留好了公差最后安裝完,累計公差就能滿足結果。(當然,有一點必須要說。一般來說,實際加工中,當你要給出帶公差尺寸的時候,加工的老師傅們會自然理解成精加部分,因此,最終成品在保證公差的同時,粗糙度也自然保證到了一個較低的程度。)
3 {) }9 V8 n7 ~: \8 d0 L+ W  C0 e

第三,忽略連接方式。這里必須指出,自然貼合和外加鎖緊,對最終測量1000這個結果是有影響的。


" Q. A% F% s2 o' }+ z那么截至到現在,這個坑里一共需要標注的尺寸,除去25,100兩個已有的外,你需要標注的已經多出來至少了15個(4個垂直度,2個平面度,6個表面粗糙度,3個基準)。各位看官,這個坑不小吧。


! I  x0 {5 ?! \  V( m4 R# h) e% @2 s) ]0 c; \8 U; w- B3 Z

坑5:題2。看似跟題1差不多。但是因為多了一個槽,等于多了一個基準定位。(我們不管那數量上的錯誤了,前面畫兩個方塊,后面寫了個同樣的方塊9塊。11個零件裝出1000長,換個神仙來裝吧。)因為這一改,坑比題1又多了很多。
- @3 b- X# a4 C' q9 x8 l6 z

第一,圖中的90度。這個一并不能被對待成已標尺寸,這是一個警告信號,表明,你又需要增加形位公差了。
0 |4 g, K# p0 X. d

第二,30配25深的孔,證明最后會漏出安裝面5。而問題就在這個坑上。25和10你要保證兩個安裝面。因此,這兩個尺寸兩側就需要同題1一樣,增加垂直度,表面粗糙度,而基準,注意,一定是上面的安裝面。同時,10和25上都需要添加公差。根據情況,25下端可能需要添加平行度。/ |2 B+ t! t( [- M! K5 V

第三,100X25的零件,相關問題參考題1。這里只說20X100這個零件。先說增加的這個配合柱。0 N0 S: O+ ^. p; ]4 m
        1。沒有定位尺寸,要么你標注的時候做中心對稱,要么從一邊算起。而這就是一個坑。你標中心線,就很可能需要標對稱度。你從一邊算起,不僅這個尺寸要加公差,而且起始基準邊(面)必須跟下面10配合標注的基準面同側。% m; Z+ b) ]$ O. G1 u
        2。裝配尺寸10的公差。這個公差不僅涉及你的定位尺寸,也涉及到和下面的配合。你既需要計算總體安裝的精度,也要考慮最后配合時選擇配合種類。是過贏,過渡,還是間隙。而這個配合結果又要考察你最后裝配圖中的檢查基準和定位方式。如何?我只說到這,這水有多深,各位看官應該心里有數了吧。4 t, z, c9 B* i3 G7 @+ ~' }
        3。90度。垂直度!不重復了。但是這里要強調一點,這個垂直度的選擇基準很重要。你不能選到20的兩側。因為下面的裝配決定了,10左右的兩個面才是配合面,所有其他的定位和形位都必須從這里出發。100兩側的形位公差根據需求,可能需要改成同10兩側某一基準面的平行度。7 Q3 U/ B8 l. {$ f& s% L) H: }
        4。30長,如果最后裝配只有圖中一個水平配合面的話,這個尺寸可以不標公差。但是如果不是,你很可能也要增加公差(包括型位和尺寸)
" o4 y/ B: s5 G+ N- l  D  [        5。估計還有漏的。但是主要的有這些。各位大俠有發現的,請指出和指正。
& Q1 @5 V0 M" S

第四,裝配定位。前面說了,10的公差涉及到后面的裝配定位。比如原則10的左側為基準,那么最后整體工裝必須保證右側有一個預緊力,使得整體以10的左側為基準定位。同時根據中間零件兩側零件的數量不同,你可能需要做10右側定位的左側預緊,或者任意10一側定位的雙向預緊。
0 K1 V) K, A- s4 r


) g" I3 z  c3 {) m% l' Y

就說這么多吧。到此已經說了很多的坑了。我寫這些,花了很多時間。你真要標,時間更長。發這么一個帖子到論壇,挖個坑,害人的部分遠多于他所應該體現的價值。當然,如題。誰的坑誰填。我只給大家說說坑,這個坑還得原帖樓主自己填。
0 b2 E- {; B$ w' f

' L8 k) D! h  b6 s2 M2 V

下面說說我的坑。我說我的題水深。有人不信。呵呵,咱看看吧。(這里對各位表示抱歉,因為當時比較急,所以題還是有些小問題。)
( e' p  `1 G4 t! |2 }: b

1。1^2+2^2+3^2+.....+123456789^2。這個題是90年的初中奧數基礎題。這個題其實就如同樓主開篇的坑一樣,迷惑大于實質。因為根據乘法規律,這題你只需要計算尾數,也就是個位數的余值。因為題中最后完成了2N+1個1^2+....+9^2,N為整數。所以,確認尾數只需要計算這9個數的尾數和即可。出這道題,就是暗指原帖樓主玩了障眼法。表象的迷惑對于解題本質。2 g' N; P6 T$ _4 N  v

2。漁夫將一根長10米直徑50mm的竹竿差在水里,竹竿漏出水面1米,求竹竿受到的浮力是多少。這里配個圖吧。

* k, L3 \7 |$ C1 t6 `) {


; U2 N( X4 g. H# F3 t         答案是0。因為浮力產生的根本原因是上下表面的壓力差。當竹竿一端被埋在泥里的時候,下壓為0。自然沒有浮力,甚至在某些情況是反壓力。$ C2 k/ \/ t  L0 T2 H
         這個題,考查的是你對基礎成因的理解程度。而出這題的目的,是暗指原帖樓主的題,必須從裝配這個原始要求出發,考慮最后要求公差的所有影響因素。' n8 K0 c. J+ [: y: ?* ~

3。有兩個三角形,分別有兩條邊長和其中一條邊對應的角相等。這兩個三角形是否全等。為什么?  P% H! s4 v  ?, h4 h6 N3 p

      這個題很多人都會。也是考基礎。原帖樓主很自信的說出了結果。對,不一定全等。因為有鈍角和銳角的區別。但是哼哼。很不幸,這題的水深的不是題,而是用意。就如同題中的銳角鈍角區別,你在標那些尺寸的時候,形狀上的公差是會要人的命的。同時也是暗指,題出得考查點不明,到處是坑。* E7 J% i" I, ?: J
             這些就是坑。現在我把他填了。% _5 ~5 j2 x1 D

; C! i' q$ I) w7 ]5 y# c

其實,這么玩很沒意思。我跟lyanli大俠在私下里說過這個態度。挖坑,沒意思。我不喜歡這么玩。于是就回到了我開篇的話。這里是一個沒有你爭我奪的世外桃源,所以把自己在現實中的那些虛偽,勾心斗角收一收。在這里靜心學習學習,做做學問,比什么都強。大家都可以提自己的觀點,或激進,或委婉,或逆耳,或甜蜜,或教誨,或質疑。這些都是正常的。我希望這么玩下去。我相信其他人也歡迎有人這么玩下去。這么玩下去,我們的質量才能提升,多年積累,中國的機械才有希望。一味貶低別人,就等于落入現在中國教育的怪圈。
+ @% v5 H2 U6 X& b% K


: N6 ?3 {+ G! E1 z6 K0 d) N

最后。希望原帖樓主能明白我的用意,能真實地加入這個論壇的行列。您的基礎很好,因此多直接一些的教導,會讓更多的人尊重你,佩服你。而不是這么挖坑挖到別人反感。" G1 u6 K- S4 z9 O8 p) V

并以此帖自勉。做人,要厚道。
; {8 Q& ~% `9 i- W6 ~& d8 t+ g: o# O/ q5 d, A" h; }0 Q/ u
最后補一個文檔。累積公差的計算,包括裝配累積公差的各種變換。全英文,有興趣有需求的朋友可以下載或者給我留郵箱地址,我發給你們。, E: F8 Y' S" c2 b
Article_CPI_2005_Adragna_anglais.pdf (455.8 KB, 下載次數: 113)

點評

顧老師,您這是折殺我啊。  發表于 2013-6-9 09:30
最后補一句,時間有限,大俠,我不能陪你這么玩下去。  發表于 2013-6-9 01:35

評分

參與人數 7威望 +7 收起 理由
琴弦海 + 1 思想深刻,見多識廣!
leftwall + 1 想不加分都難
jiuduan + 1 基礎很好,眼光也很強,只是你太急
ttlegyq + 1 樓主多給我們上上課。
把刀用好 + 1 看上去很牛逼的樣子,哈哈。
白云飛雨建虹橋 + 1 貌似樓有點上火,哈--- 為厚道加分
十年一夢 + 1 思想深刻,見多識廣!

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2#
發表于 2013-6-9 06:02:07 | 只看該作者
原帖呢,樓主太不厚道了。大清早的,讓我更迷糊了。

點評

呵呵,不想針對人。所以我只貼了原貼的圖片。望大俠恕罪。咱就看看帖子內容就完了。人就不追究了。  發表于 2013-6-9 06:26
3#
發表于 2013-6-9 08:04:35 | 只看該作者
貌似不是這么回事

點評

呵呵,請指教。  發表于 2013-6-9 08:39
4#
發表于 2013-6-9 08:11:06 | 只看該作者
這個問題很簡單啊,最近敝公司的顧問告訴我們,零件的公差不要給的太緊,松點,設計手冊不用看,沒用。. ?: i# n, M% s4 t9 J
具體怎么定,按正態分布計算,允許一定的報廢,4σ。
( C, ?+ f- V: H$ Z. k1 x4 k比如兩個件50長拼接,要求最后公差為100+/-0.75,則兩個件尺寸為50+/-0.5.
, {5 p3 v# K0 N) K  F9 |6 ?100+1.0/-0.75和100-0.75/-1.0的部分只占很少比例,報廢就可以了。
; c* G4 j$ P+ a0 F& L" e所以對于那個樓主的坑,就比較容易解決了,挑中間位的尺寸。
! v3 N# T) I' K3 l我才暈了呢,改,坑了公司,不改,對不起顧問。( Q2 P+ u8 }! Y: K  N
我們是單件生產,必然造成100%報廢的情況。( c/ h. d7 L! J9 J9 e! j
順便說下,顧問是電子廠的,他把電阻電容這些電子元器件的挑選要求移植到機械加工行業。

點評

6西格瑪原則本來就是公差遵循的基本原則,批量生產更要這樣,要不那加工成本還不蹭蹭漲呢  發表于 2013-6-13 20:53
保持現狀!  發表于 2013-6-12 19:41
起碼要開一個月的會。禪師以為改,還是不改?  發表于 2013-6-10 20:38
改還是不改 開會研究  發表于 2013-6-10 19:02
下好了,慢慢看。  發表于 2013-6-9 12:40
我這有套資料,大俠有精力可以看看,對于解決你遇到的問題可能有幫助。需要的話可以給我留個郵箱或者上面有下載。  發表于 2013-6-9 09:54
這個正態分布哦。哈哈。至于原帖,呵,沒有討論的興趣了。這么玩,一道題相當于做一個項目。當然,你可以直接給個很低的公差,沒意義。  發表于 2013-6-9 08:34
5#
發表于 2013-6-9 08:15:08 | 只看該作者
浮力不是等于排水量嗎。6 Z9 F6 [0 L$ L2 E% w$ |6 s8 q
之前裝配圖尺寸標注的提問,也許提問人也沒考慮這么多,第一個裝配圖的標注就標個整體的公差就差不多了吧?零件的公差在零件圖里標注。. C" H" |: L# [, c3 \1 h/ V
第二個裝配圖的公差已經基本被零件的加工精度限制了,標不標沒什么意義,過定位了嗎?

點評

嗯,理論上是這樣的,有些概念的細節都記不清楚了。  發表于 2013-6-9 10:06
樓主的基礎也不差,本人還是有點佩服,只是......  發表于 2013-6-9 10:04
浮力是排開的重量,這是其然,但不是所以然。浮力產生的根本是:上下表面的壓力差,當竹桿插到底時,水的壓強對下底面無壓強作用,側面的壓強作用抵消,所以,浮力為0,樓主的解答正確!  發表于 2013-6-9 10:04
大家都學過,浮力等于排開的流體的重量(只要有流體就行,而且是重量,不是質量,也就是說:在失重的情況下,無浮力),這是其一  發表于 2013-6-9 10:01
浮力等于排水量的前提是漂浮或者懸浮。呵呵。 沒事,我帖子里說了,也許是我多心。  發表于 2013-6-9 08:28
6#
發表于 2013-6-9 08:29:37 | 只看該作者
一味貶低別人,就等于落入現在中國教育的怪圈。
科教興國,一直是這么喊的...
2 s6 w# y1 }9 D7 y" b/ n" x這是個大工程啊,, N/ h: U  u5 m- A& A7 E1 j8 d
十年樹木,百年樹人。
7#
發表于 2013-6-9 08:43:12 | 只看該作者
哦,學習了。
8#
發表于 2013-6-9 09:00:53 | 只看該作者
考慮怎么加工的話,比如本來就是1000的料來做成10個塊就沒這么復雜了!                                                                                                                                                                                            

點評

割斷的損耗不就好計算多了,稍微放點余量就可以了!  發表于 2013-6-9 20:58
你割斷的損耗不計算嗎,就算是線切割也有鉬絲直徑  發表于 2013-6-9 19:18
9#
發表于 2013-6-9 09:08:17 | 只看該作者
我表示有點兒迷糊,可能是木有經驗吧(大二)!但是樓主如此深思,值得學習
10#
發表于 2013-6-9 09:39:18 | 只看該作者
學習下
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