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國產(chǎn)客機第一目標是什么——不是純國產(chǎn)

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發(fā)表于 2013-5-9 14:29:03 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
近日,北京航空航天大學實驗空氣動力系教授劉沛清在接受采訪時指出,國人對國產(chǎn)大飛機要求“純國產(chǎn)”是一個誤區(qū)。劉教授的解釋不但沒有改變?nèi)藗兊恼`區(qū),反而在網(wǎng)上引發(fā)更多的指責,不少說法聲稱這是“技術(shù)人員無能的借口”。
( w- x6 p& i! e4 N+ B' ^從主觀角度講,大家都希望國產(chǎn)大飛機的國產(chǎn)化率越高越好,因為這代表著中國航空技術(shù)的整體進步。但國產(chǎn)客機C919的零件國產(chǎn)化率只有30%,支線客機ARJ-21還要更低,這些都令國產(chǎn)廣大航空愛好者失望。
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3 n1 S% N# @) k4 _1 Z6年前,中國大飛機研制重大科技專項正式立項。時隔多年,在風起云涌的國際航空市場中,國產(chǎn)大飛機這個概念已經(jīng)被給予很多期許,早已超出了一架飛機的含義,C919不再是個名稱,而是承載了“國產(chǎn)大飛機飛行”的夢想。
+ e  G2 ?( W/ G國產(chǎn)大飛機C919自立項以來就備受關(guān)注,進度受阻的消息更是時有耳聞。承擔C919項目的中國商用飛機有限責任公司副總經(jīng)理吳光輝此前表示,C919會按既定進度,2014年實現(xiàn)首飛,2016年陸續(xù)交付。而這,再次引起了人們的關(guān)注和質(zhì)疑。/ ^& Q( q" S, n$ e$ D

. T; i' ^7 M- T& m/ q' t, Y飛機制造專家周濟生曾是我國國產(chǎn)噴氣支線飛機ARJ21副總設計師,也曾參與運十研發(fā)。他并不看好C919的進度,“這個進度比較冒進,沒有可能在2014年實現(xiàn)首飛,2016年實現(xiàn)交付,可能性極小。”他認為。% o7 p1 x1 M/ M+ _
“過去計算機水平很低,一架民用客機的研發(fā)往往需要8~10年,甚至更長的時間。C919的時間進度也不能說是冒進,還要看其最終的結(jié)果。”
) ?6 {% I6 R$ L' }C919將搭載由美國GE和法國賽風聯(lián)合研制的LEAP發(fā)動機,這也是目前單通道飛機主要發(fā)動機的下一代產(chǎn)品。目前,我國航空發(fā)動機的仿制成分較多,這主要是由于我國的基礎研究還比較薄弱,尤其是熱力學、氣動力學等領(lǐng)域的問題還沒有完全解決。" Z6 }5 J$ @1 P. @7 y5 @! D% n
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在國產(chǎn)大飛機的討論中,常常會出現(xiàn)是否“純國產(chǎn)”才能代表實力的爭議。“就像我們自家裝修房子一樣,小到廚具、餐具,大到冰箱、空調(diào)等電器,都不是自己的,但你能說裝修好的房子就不是自己的嗎?”1 W0 F& j$ F' w5 v5 r$ \! f% V
多數(shù)零部件采用進口產(chǎn)品,最重要的是滿足大飛機項目的研發(fā)進度和極為嚴格的適航要求,經(jīng)濟性和安全性都必須得到保障,尤其是安全性。劉沛清說:“小到一個螺絲釘,大到各個組件零部件都有其安全要求,如果交付使用,說明其安全性至少通過了適航標準中最低的安全要求。這個要求可以作一個通俗的類比,便是故障發(fā)生概率是汽車的二十分之一,是火車的十分之一。”7 F. n0 ~# j# n4 [9 F, @
通過使用國際上的成熟技術(shù),可以縮短漫長而復雜的認證過程。若我國完全通過自我滾動式發(fā)展,拿著圖紙一點點設計和研究,等建造完成,再經(jīng)過中國民航局的適航審定,這個過程將會相當漫長。一旦大飛機的市場開發(fā)出現(xiàn)變化,這樣的投入就太浪費了。+ H& P$ q, c7 ~# X1 \. S

/ |+ l( ^- @1 F' J, D( P. x' N國產(chǎn)噴氣客機國產(chǎn)化率低,主要是兩大原因:. J  X' z/ A2 B, L" v* J& d( L/ X
第一,中國航空工業(yè)技術(shù)水平仍大大落后,不僅僅是公認的發(fā)動機領(lǐng)域,在客機的氣象雷達、飛控系統(tǒng)、燃油系統(tǒng)、飛行記錄儀、電源系統(tǒng),甚至起落架和輪胎,都達不到21世紀的國際水準,包括性能指標和經(jīng)濟指標。
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; }) W3 F$ t8 U" Q- I; ?7 S第二,為確保海外市場,飛機必須拿到美國等國的適航證,各個子系統(tǒng)都必須通過國際安全質(zhì)量認證,否則沒法奢談什么銷售規(guī)模。而自行研制子系統(tǒng)時間不夠,每一個子系統(tǒng)都不是數(shù)年內(nèi)就能搞定的。這個原因?qū)a(chǎn)化率的制約更加明顯。
/ c- J# E, C0 j# N  X  g其實,兩個制約原因的本質(zhì)是一樣的,都是中國缺乏足夠的技術(shù)積累。而要想在短時間內(nèi)搞定所有子系統(tǒng),在性能、質(zhì)量、安全性上全部達到要求,必須動員全中國的力量,就像當年的“兩彈一星”,這不是一個中國商飛公司獨立能夠完成的。除非整個中航工業(yè)集團總動員,放棄大部分新型軍用飛機的研制,把技術(shù)力量全投入民用客機的燃油系統(tǒng)、飛控系統(tǒng)和起落架上,這肯定是不現(xiàn)實的。+ O2 Y+ Z9 o* |" u
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最終的決定因素,還是成本和時間。中國要制造大型客機和支線客機,不是為了造著玩,不是為建造形象工程,核心目的是賺錢,最低限度也是讓整個中國客機產(chǎn)業(yè)搶占國際市場,實現(xiàn)長期賺錢。全力自行開發(fā)所有子系統(tǒng),代價就是成本極大提高(幾倍于飛機售價也是可能的),時間極大拖延。違背“賺錢”這個根本宗旨,最終結(jié)果就是整個飛機項目的失敗。, |% u+ g8 e+ H8 ]6 x& e3 X" u' a
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中國民用大飛機,又希望國產(chǎn)化率高,又希望2015年試飛,又希望成本低廉,又希望安全性高,又希望競爭力超過外國,世界上沒有這么便宜的事情(國產(chǎn)軍用大飛機,類似要求就少一半)。一個子系統(tǒng)不合格,所有美好愿望都會泡湯。例如,ARJ-21僅飛行安全軟件磨合不夠好,就拖延了一兩年,C919的同類問題又可能會有多少?
# j4 W9 [* m9 t評價中國的航空工業(yè),要看清中國作為發(fā)展中國家的落后現(xiàn)實,不能總把“中國人無所不能”當作假想前提。中國在1970年代造不出殲10戰(zhàn)斗機,1980年代也造不出“神舟”飛船,1990年代也登不上月球,21世紀也飛不到比鄰星。民用大飛機國產(chǎn)化率低,是中國航空整體水平確實不高的客觀體現(xiàn),而不是某個技術(shù)團隊的問題。盲目自大,和盲目自卑往往屬于同一類群體。% Y. h' A. B7 r3 U
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點評:) s' N6 s% f% a6 [, J  ~
波音空客全球采購是因為價格原因,不是他們自己不能自產(chǎn)。919全球采購是技術(shù)原因,再多給兩倍的錢也造不出國產(chǎn)發(fā)動機。
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2#
發(fā)表于 2013-5-9 14:39:46 | 只看該作者
聽設計‘梟龍’的侃,簡直把你逗笑了,就那么小一個東西,沒有任何技術(shù)含量,就玩不好,發(fā)動機合同簽了,廠家滿口答應,到裝機時候,什么都沒有,還理直氣壯說:不僅現(xiàn)在沒有,什么時候有都未必知道,' U7 _0 R% F5 B# o9 y: W- Y
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給他的銀子,他吃了,完全沒有反應,哈哈

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大俠跟楊偉侃過?  發(fā)表于 2013-5-9 21:03
敢不敢新聞聯(lián)播上一放,隔壁家的,簽合同跟放屁似的,  發(fā)表于 2013-5-9 15:38
3#
發(fā)表于 2013-5-9 15:08:41 | 只看該作者
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4#
發(fā)表于 2013-5-9 15:29:39 | 只看該作者
假如國產(chǎn)機以軍用機器的模式來制造,我極力支持

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人家都明說了,要賺錢。既然要賺錢,那就必然大量進口零件,因為人家零件技術(shù)工藝成熟,價格低,反觀國內(nèi),要從頭設計零件,技術(shù)工藝不成熟,必然有個過程,必然價錢貴。零件貴就整機貴,整機貴就沒錢賺。  發(fā)表于 2013-5-9 16:13
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發(fā)表于 2013-5-9 15:31:41 | 只看該作者
估計要到國人能放棄“什么都靠國家的思想”的時候,產(chǎn)業(yè)才能有突破。
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發(fā)表于 2013-5-9 15:36:34 | 只看該作者
“就像我們自家裝修房子一樣,小到廚具、餐具,大到冰箱、空調(diào)等電器,都不是自己的,但你能說裝修好的房子就不是自己的嗎?”這個偷換概念了吧。就像我國直接買蘇35,難道你還想說蘇35是國產(chǎn)的?因為我們買過來了,屬于我國了,所以就能說是國產(chǎn)的啦?專家教授果然不是我等鼠輩所能望其項背的。

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我也覺得是偷換概念,但一時想不到例子反駁,你的例子很好  發(fā)表于 2013-5-11 00:12
7#
發(fā)表于 2013-5-9 15:43:25 | 只看該作者
從這里才能真正明白,當時兩彈一星和導彈整出來多厲害,現(xiàn)在要人有人,要錢有錢,干不了就說干不了還有這么多冠冕堂皇的理由。: X$ @% {0 Q$ I" R( A5 h

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那時黨國時代在美國核心項目組學習歸來的人搞的。 現(xiàn)在:美國核心項目華人根本不讓碰。(高校以及實驗室)  發(fā)表于 2013-11-21 14:09
以前人是有精神的,那個時代受教育的雖然少,但有一個‘精英階層’,現(xiàn)在中國沒有‘精英階層’了,大家都可以肆意耍賴,精英都沒臉,百姓再特別愚昧,二者加一起,就現(xiàn)在這樣了,你看英國,至今有精英階層,  發(fā)表于 2013-5-9 18:37
大家打發(fā)了,然后自己回去繼續(xù)忽悠國家的項目基金。人才跟神槍手一樣,神槍手是拿子彈喂出來的,人才是拿錢和項目喂出來的。中國現(xiàn)在子彈還算充裕,那為什么沒有神槍手呢?  發(fā)表于 2013-5-9 16:06
大俠說的有道理。但現(xiàn)在總體來說國民受教育程度要遠遠高于那個時代。如果他們覺得自己什么干不了,那就應該說出來,大家都來看看,誰能干,把錢和待遇都拿出來,誰能干誰拿。這樣說一句不像大家想的那么簡單就把  發(fā)表于 2013-5-9 16:03
玩‘兩蛋一腥’的都什么人啊?放世界上都是響當當?shù)募一铮F(xiàn)在哪里還有啊?中關(guān)村連文革時候都開一個有賣咖啡的點心店,為他們服務,現(xiàn)在的家伙拉到世界上去,他敢去嗎?  發(fā)表于 2013-5-9 15:47
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發(fā)表于 2013-5-11 07:04:09 | 只看該作者
三十多年前中國造出了大飛機,又自己給廢了。

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專家一提做國產(chǎn)大飛機的根本宗旨是賺錢,就知道沒什么好事了。是啊,要賺錢還費勁自己做干嗎。  發(fā)表于 2013-5-11 08:28
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發(fā)表于 2013-5-12 18:43:47 | 只看該作者
不應該苛求太多,否則一事無成
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發(fā)表于 2013-5-12 23:17:47 來自手機 | 只看該作者
林霸赫 發(fā)表于 2013-5-11 07:04:09 4 ~' K, i. l9 B* J0 g
三十多年前中國造出了大飛機,又自己給廢了。

9 H7 I& O1 z( D. g* L愿聞其詳?來自: Android客戶端
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