對(duì)“機(jī)械設(shè)計(jì)難題，國(guó)內(nèi)至今無(wú)解”的解析之二

害怕伏櫪

對(duì)“機(jī)械設(shè)計(jì)難題，國(guó)內(nèi)至今無(wú)解”的解析之一：
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=313422

各種瑣事太多，上個(gè)帖子在2.26更新后一直沒(méi)有時(shí)間再去繼續(xù)。剛才點(diǎn)開(kāi)，一點(diǎn)新東西準(zhǔn)備發(fā)在第3樓，不料帖子已經(jīng)不能編輯，只好重新開(kāi)貼貼出了。

上個(gè)帖子說(shuō)到：這里清楚地說(shuō)明了一個(gè)問(wèn)題，三根輸入軸形式軋機(jī)采用了偏心套方式來(lái)徑向調(diào)節(jié)軋輪，而一根輸入軸形式軋機(jī)并沒(méi)有這套調(diào)節(jié)方法，因此必然不會(huì)有徑向調(diào)節(jié)軋輪這個(gè)功能。
可是，李老貼的參考圖是一根輸入軸形式的軋機(jī)，明確了“一只軋輥主動(dòng)旋轉(zhuǎn)，另兩只被動(dòng)。”
但卻有“設(shè)計(jì)要求：三只軋輥能夠在其直徑方向同時(shí)聯(lián)動(dòng)，位移量0~2mm”。
這應(yīng)該是世界上尚且沒(méi)有過(guò)的機(jī)型，豈止是“國(guó)內(nèi)至今無(wú)解”！
這確實(shí)是個(gè)有趣的問(wèn)題。不想崇洋媚外，不過(guò)真有這樣的好事，洋鬼子發(fā)展三輥機(jī)30多年，難道就沒(méi)有一個(gè)人動(dòng)過(guò)這樣的腦筋？
機(jī)械原理說(shuō)起來(lái)好像很簡(jiǎn)單。借用三根軸輸入形式，采用偏心同步調(diào)節(jié)徑向位置輕車熟駕，不過(guò)就是動(dòng)力輸入傘齒輪相應(yīng)向外或向內(nèi)移動(dòng)一個(gè)距離。如果要求徑向尺寸大2毫米，那就是每個(gè)軋輥向外移動(dòng)1毫米，而傘齒輪向外移動(dòng)1.67毫米就是了。移動(dòng)方法，論壇內(nèi)幾個(gè)社友都提出用平面凸輪跟隨偏心套轉(zhuǎn)動(dòng)轉(zhuǎn)化為軸向位移的方法，看來(lái)不應(yīng)該是很困難的事情。
確實(shí)，機(jī)械設(shè)計(jì)本來(lái)就是線條移移位置，修修改改的事情，紙上總是畫(huà)得出來(lái)的，三維造型也可以，做個(gè)漂漂亮亮的動(dòng)畫(huà)更好看。
只是想一想要求軋制0.6毫米線材所需要的調(diào)整精度，就應(yīng)該知道難度了。
簡(jiǎn)而言之，這種軋細(xì)小線材的一根輸入軸的，可調(diào)徑向尺寸的三輥機(jī)，制造出來(lái)后，其制造成本和維護(hù)成本將會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于因效率提高和損耗降低所帶來(lái)的好處。
一兩酒社友說(shuō)到“兩輥高速線材軋機(jī)已經(jīng)完全工業(yè)滿足要求，而且產(chǎn)量更大，所以基本沒(méi)有人用3輥軋機(jī)在線材上”。這才是國(guó)外不發(fā)展李老所設(shè)想機(jī)型的真正原因，和很多社友所說(shuō)的體制問(wèn)題沒(méi)有半點(diǎn)相干。

害怕伏櫪

已經(jīng)在兩個(gè)帖子里說(shuō)過(guò)，李老所要求的結(jié)構(gòu)，我認(rèn)為設(shè)計(jì)沒(méi)有難度。話說(shuō)出去，就好象背上了債，一直不得安穩(wěn)。
今天起個(gè)大早，先用CAD。
在紙上畫(huà)個(gè)圖紙，不過(guò)是修修改改，總是畫(huà)得出的。
先做了點(diǎn)簡(jiǎn)單分析：
1、偏心套偏心和調(diào)節(jié)范圍確定。


如圖，用偏心套，轉(zhuǎn)動(dòng)時(shí)其偏心距離為正弦曲線。可以看得出，在60度到120度時(shí)近似為線性。因此，應(yīng)該把偏心的調(diào)節(jié)放在這個(gè)區(qū)間。這個(gè)區(qū)間內(nèi)的最大最小偏心距與兩個(gè)圓心距相等。若把偏心套偏心距設(shè)定為1，則偏心套轉(zhuǎn)動(dòng)1度，偏心為0.01667毫米。
2、徑向變化時(shí)，傘齒輪軸向移動(dòng)距離。

害怕伏櫪

CAD圖。
正如一兩酒大俠所說(shuō)：想在三輥軋機(jī)上實(shí)現(xiàn)“對(duì)稱壓下”，最大難點(diǎn)就是空間不夠，其實(shí)這也是三輥軋機(jī)制造的兩大難點(diǎn)之一：空間不夠，精度要求高，所以難以設(shè)計(jì)制造。畫(huà)出的圖印證了這個(gè)論點(diǎn)。
圖上結(jié)構(gòu)應(yīng)該沒(méi)有根本性問(wèn)題，畫(huà)圖時(shí)考慮了制作工藝，當(dāng)然可以做出來(lái)，也應(yīng)該可以滿足李老的要求。
確實(shí)制作精度要求很高，裝配時(shí)需要特別注意的地方不少，制作費(fèi)用會(huì)很高。單憑這一點(diǎn)，就足以認(rèn)為它沒(méi)有實(shí)用價(jià)值。
李老真要做，還是用三根輸入軸的方式好一些。國(guó)內(nèi)第一條生產(chǎn)線1985年引進(jìn)，那個(gè)時(shí)候變頻器是天價(jià)，一條10個(gè)機(jī)架的設(shè)備要30個(gè)電動(dòng)機(jī)加變頻器，一般廠家當(dāng)然負(fù)擔(dān)不起。不過(guò)30年過(guò)去，現(xiàn)在的變頻器已經(jīng)是白菜價(jià)，電氣控制也現(xiàn)成，30個(gè)電機(jī)，10個(gè)變頻器，真要計(jì)算，不會(huì)比貼出圖紙的制作成本高，再考慮以后的維護(hù)，沒(méi)有理由不采用。
所謂“無(wú)解'的問(wèn)題，很多都只是受自身認(rèn)識(shí)的局限而致。
李老浸淫這個(gè)課題多年，一定早就有過(guò)很多方案和設(shè)計(jì)，只是惜墨如金，我等無(wú)緣欣賞。
畫(huà)這張圖，當(dāng)然是班門弄斧，非常希望李老能夠指教。
另外，讀圖可能要費(fèi)點(diǎn)力氣。如果哪位社友肯仔細(xì)讀圖，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，很高興和你討論。


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2013-3-5 18:55 上傳

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2266998

害怕大蝦，這實(shí)際還是模型問(wèn)題，

酒俠說(shuō)的明確了，不贅述什么了，考克斯的‘三角模型’最終在10毫米以下沒(méi)有玩過(guò)摩根與達(dá)涅利的橢圓模型，歷史已經(jīng)證明了這點(diǎn)，不需要其它人再去試驗(yàn)，

但，特殊高鎳合金線還就是三角模型可以軋，這在當(dāng)今世界也是定論，玩這個(gè)家伙，必須告訴人家，我在玩什么？不能讓人家猜測(cè)，

結(jié)論應(yīng)該是：假如不是高鎳材料，沒(méi)必要用三輥，而必須用三輥的時(shí)候，一定是那個(gè)需要三輥的提出他的模型，沒(méi)有這個(gè)東西，而求助于他人，不可能有解，因?yàn)槿思也恢浪埵裁?

這才是那個(gè)‘至今無(wú)解’的真正解，我想，我說(shuō)明白了，

半瘋半傻

樓主頭像，，，這么像我實(shí)習(xí)工廠的師傅。。。。。{:soso_e141:}

zyz4190

老先生對(duì)技術(shù)的執(zhí)著，真讓我佩服，如人人如此認(rèn)真，我國(guó)技術(shù)不可能不上一個(gè)新臺(tái)階！

の小南灬

害怕老師的精神~~~值得我們年輕人好好反思啊.....

老人家 身體健康

whjx1987

佩服前輩對(duì)待機(jī)械一絲不茍的精神

alas9

2266998 發(fā)表于 2013-3-5 17:41
害怕大蝦，這實(shí)際還是模型問(wèn)題，

酒俠說(shuō)的明確了，不贅述什么了，考克斯的‘三角模型’最終在10毫米以下 ...

”考克斯的‘三角模型’最終在10毫米以下沒(méi)有玩過(guò)摩根與達(dá)涅利的橢圓模型，歷史已經(jīng)證明了這點(diǎn)，不需要其它人再去試驗(yàn)“
這個(gè)是軋制模型原因還是設(shè)備結(jié)構(gòu)和成本的原因呢？

2266998

alas9 發(fā)表于 2013-3-7 12:57
”考克斯的‘三角模型’最終在10毫米以下沒(méi)有玩過(guò)摩根與達(dá)涅利的橢圓模型，歷史已經(jīng)證明了這點(diǎn)，不需要其 ...

設(shè)計(jì)一種設(shè)備，是為了要實(shí)現(xiàn)某一個(gè)目的，即你要干什么？設(shè)計(jì)一個(gè)大炮，是為了把炮彈打出去，沒(méi)有目的這個(gè)前提，沒(méi)有后續(xù)，

對(duì)于難軋或難拔的材料，有時(shí)采用多輥軋制，但也有限制，即變形問(wèn)題，沒(méi)有這個(gè)前提，沒(méi)法往下說(shuō)，對(duì)一個(gè)特定材料，怎么實(shí)現(xiàn)其延伸，這是非常精密的一種計(jì)算，取得變形、性能、軋輥壽命、級(jí)聯(lián)關(guān)系的系統(tǒng)協(xié)調(diào)，沒(méi)有這個(gè)系統(tǒng)協(xié)調(diào)，根本無(wú)從下手，

最初提這個(gè)問(wèn)題的是大設(shè)計(jì)院專門玩這個(gè)的，假如他不告訴你他要軋什么？其它人的忙叨都是無(wú)用功，