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遠大技術風險追問——90天怎搭838米高樓?

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發表于 2012-12-3 15:31:14 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
11月22日,21世紀網報道的《遠大可建超高層或夢滅:100米技術難建838米高度》引起社會各界熱議,關于天空城市項目是否具有相應技術的質疑不絕于耳。
近日,21世紀網通過多方采訪獲悉,天空城市的項目進度減緩是由于審批延遲,而審批受阻的原因正是因為世界第一高樓的可行性報告或面臨難產。據悉,目前遠大可建正在尋求可行的設計方案。
一位曾參與遠大可建技術專家評審會的鋼結構研究學者認為,距離天空城市開建,“至少還需要一年的時間”。
在90天的時間里,遠大可建將以每天4層的速度,用“搭積木”的方式搭建838米的世界第一高樓。這座以天空城市命名的摩天大樓,比目前世界最高建筑迪拜塔還高10米,而其建造工期(包括模塊安裝與現場搭建)卻只有迪拜塔的七分之一。
1層到180層將囊括人一生的活動半徑,“5層以下設置托兒所、中小學、敬老院、保健醫院,6層至15層是上班族的寫字樓和體育館,16層至180層則居住4000多戶家庭,會所、餐廳設在181層至219層,室內四季恒溫、空氣純凈。”如果不是親眼看到天空城市的項目書,這樣一個社交空間會讓人以為是《2012》中諾亞方舟的腳本,亦或是一次企業夢想家的宣傳噱頭,然而遠大可建很認真的回答:“我們肯定會建”。
遠大可建計劃,對于這樣一座豎立“城市”,將采用“搭積木”的方式,通過工廠裝配好的建筑模塊一個一個向上搭建而成。遠大可建表示:其湖南湘陰縣的廠房與多家協作廠共計1萬6千名工人,將用6個月的時間在車間里生產建筑“積木”,然后用平板車將120平米的“積木”運到現場,再由3000多名工人用90天時間完成安裝調試。搭建速度平均每天4層,23臺塔吊將“積木”搭建到一塊,“不用腳手架,也不用施工電梯?!?/div>
天才與瘋人的距離只有一步之遙。
距離項目啟動已有半年,遠大可建的開工之路仍然漫漫。21世紀網從遠大可建獲悉,天空城市尚未動工,而其原計劃2012年11月開工,2013年元旦建成。一位新浪微博實名認證為遠大集團媒介總監、天空城市項目總經理助理的“Eleven詩情畫藝”11月25日發表微博稱,天空城市動工推遲的原因是由于預期的政府審批工作延遲了數月。21世紀網從望城區政府和湖南省住建廳也了解到,天空城市項目尚未動工,審批還是個未知數。
遠大可持續建筑技術憑什么?
90天搭建838米高樓的“技術”讓業內也頗為驚訝,21世紀網采訪的多位專家學者都表示,目前還沒有超高層住宅采用這種方式建造,深圳大學土木工程學院博士陳賢川則表示:“風險比較大?!?/div>
遠大可建并不是一家房地產開發商,作為遠大集團的全資子公司,企業創立于2009年3月,其自我標榜為可持續建筑的引領者。
在接受英國《金融時報》采訪時,遠大集團董事長張躍稱:在看到2008年四川地震中樓房倒塌的慘狀后,他認定自己的真正使命是進軍建筑業。
遠大官網介紹,截至2011年12月,可建技術定型,在長沙、湘陰、上海、浙江、墨西哥建成12幢可建。但細數這些建筑會發現,此前建過的建筑包括遠大世博館和新舟賓館,均不超過100米,最高層數為岳陽市湘陰縣的塔式酒店,高度為30層。
盡管15天建成的塔式酒店吸引了世界范圍內的眼球,但它卻是三無建筑,直到建成10個月之后才通過了湖南省住建廳組織的專家評審會。
30層塔式酒店尚未拿到合法審批證明,遠大可建已將目光投向更高的建筑,2012年6月啟動的天空城市項目就是其探索道路上的一次大躍進。
路透社曾報道,當問到這座摩天大樓成功建造的幾率有多大時,張躍沒有絲毫猶豫地回答:“100%!”并稱“我們必須將城市進行整合,向空中發展,拯救城市,拯救地球?!?/div>
遠大可建到底是用什么技術來“拯救地球”?“可建”全稱是遠大工廠化可持續建筑,遠大將“可持續”定義為抗震、節能、凈化、耐久、節材、可循環建材、無醛鉛輻石棉建材、無揚塵污水垃圾施工。
10月21日,湖南省住建廳組織專家評審會,對遠大可建鋼結構關鍵問題進行評審,認為其僅適用于100米以下建筑。遠大可建方面表示,該評審會僅針對100米以下建筑,而超限評審會才是針對天空城市,而超限評審會尚未召開。
對于工廠化建積木現場搭建的形式,兩位參與評審的專家都表示,“建筑方式很新穎”,目前還沒有超高層住宅采用這種方式建造,但其鋼結構技術并不新。
參與該次評審的中國建筑科學研究院研究員王明貴此前對21世紀網表示,遠大可建的鋼結構技術并不是新技術,世界上已有建筑采用類似技術,例如上海環球金融中心。對此,另一位專家評審會成員湖南大學土木工程學院賀擁軍教授也表示認可,“和現有的框架結構差不多,只是為了抵抗水平側移,節點加了幾個小斜支撐?!?/div>
據遠大可建介紹,“一塊3.9×15.6米的“主板”包含了地板和天花板,中間裝有通風、給排水管路和電氣線路及照明, 出廠時上面擺放了本房間安裝所需的立柱、斜撐和門窗、墻體,甚至潔具廚具,一輛大卡車可運載建筑面積120平米,運到工地后一次性吊到安裝部位,工人只要擰螺栓、刷漆……”
深圳大學土木工程學院博士陳賢川認為:這的確會減少現場施工的工期,并能夠減少建筑垃圾和施工揚塵?;蛟S適用于普通建筑,但對于天空城市,風險太大。
“模塊建造和現有的連結方式不一樣,連結處必須比鋼材還強,傳統的焊縫連結的確可以保證這一點,但如果是工廠制造建筑模塊現場焊接,這對焊工要求很高,這么快的工期可能難以要求焊工采取這種連結方式。”陳賢川表示。
快速“搭積木”建造摩天大樓的方式是否可行?對于天空城市項目來說,大部分專家學者認為90天進行現場安裝只是一種廣告,“短時間內不可能完成”。
超限評審會上的專家意見將決定其是否能通過審批。21世紀網獲悉,專家對天空城市項目的關注角度將聚焦在抗震抗風能力和居住舒適度,“這需要遠大可建拿出一份嚴謹的設計圖和可靠的模型試驗結論?!?/div>
遠大可建方面表示,中國建筑科學研究院抗震研究所對“7層和30層可建等效模型”進行了抗震試驗, 精確驗證遠大可建抗震水平達到9度,比目前世界普遍水平和最高水平高出3〜12倍。
“這是不科學的。”陳賢川對21世紀網表示,他們的試驗只能說明對于30層這樣一個高度來說,地震并沒有起控制作用。高度增加后,地震將會起控制作用,這個時候,需要控制結構的破壞模式和破壞位置?!霸囼灈]法證明這個結構將來破壞的時候是否發生在我們希望的位置,只能證明這個30層建筑在某些地震作用下是安全的?!?/div>
陳賢川認為,對于天空城市項目爭議的重點是連結是否可靠。他表示,連結在結構里面是最重要的,結構可以讓它在某個部位壞,但連接部位不允許有任何破壞,這是致命的,遠大可建的試驗必須證明這一點。
湖南大學土木工程學院賀擁軍教授也認為,主要問題是節點?!八穆菟ê同F有的連接方法不同,螺栓是直接擰在鋼板上的,現在的鋼結構通過螺栓連接還搭配節點板,但遠大可建的是直接擰在構件上,用久了可能會松動?!辟R擁軍對21世紀網表示。
賀擁軍已在專家評審會上向遠大可建提出這一問題,遠大可建方面表示將改進。
針對上述問題,21世紀網11月29日向天空城市項目總經理助理發去郵件提問,但截至11月30日下午3時,遠大可建方面未回應是否具備相應的技術能力以及提供相關的模型試驗結論。
“聽說他們的可行性報告還在研究當中,還需要修改?!庇捎谶h大可建至今未拿出世界第一高樓的可行性報告,上述專家均認為,每天4層的建造速度目前看來并不可行。
“這么復雜的系統,要住3萬多人,設計出來都要一兩年。” 中南大學土木學院副院長楊建軍向21世紀網表示,單純從技術上來看,838米的建筑可以辦到,但靠遠大可建評審會上的技術還不夠,必須要有其他技術來佐證,而要拿出新的技術短時間內不可能,“就算召開了超限評審會,還要聽取專家建議,再次反復修改?!?/div>
“梁柱達到八百多米高,側移是不太好控制的,當居民在頂樓的時候,必須考慮到他的居住舒適度?!睏罱ㄜ娊榻B,一般的超高層建筑采用的是束筒結構,可以用鋼筋混凝土,也可以采用很密的鋼結構柱子,來控制頂樓的側移。這種方法形象來說,是將一把筒體捆在一起建構到一起,隨著高度的增加減少一些筒體,這種形式抵抗水平要強一些,超高層建筑大部分都是采用這種形式,迪拜塔和美國西爾斯大廈都是采取這種模式?!斑h大可建現有的通過評審是不行的,除非要有新的,能夠形成束筒形式,現在柱距較大,柱子隔得很遠,不構成束筒。要建這么高的樓,要改進原來的形式,往束筒方向走。”
王明貴在談到天空城市項目的時候說到,超高層建筑不僅是建筑問題,也是一個社會問題。楊建軍對21世紀網表示,長沙是否真的需要一個世界第一高樓?!敖ㄟ@么一棟高樓,高度高一倍,成本并不只高一倍。包括消防、運輸等。和百米的建筑相比,投入不是一個數量級?!?/div>
“鋼結構抗震性能很好,選材沒有問題。但是擔心防火,鋼比較容易軟化?!鄙虾=鹈髲B曾做過試驗,身強力壯的消防隊員從85層樓往下跑,最快的也要35分鐘。如此推算,如從180樓往下跑,則需要一個多小時。這對于即將居住1.74萬人口的世界第一高樓來說,如果沒有過硬的消防安全設施,誰敢住上去呢?
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發表于 2012-12-3 15:44:00 | 只看該作者
我因為本身玩建筑結構,也做特殊設計,與這個行業的所謂高人也交流,去過世界的一些高塔,包括米國、加國的,都去過,9 Q1 V2 p* }. [# u

  K% M7 d+ X8 z+ p) Q2 z2 n高層,沒有什么神秘,不外乎是筒中筒結構,筒框的玩不了這么高,穩定也是問題,
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他玩這么高的‘筒中筒’,首先不能解決的就是‘煙囪效應’,米國都有規范了,只能玩多高的筒,高了,必須有斷點,這就不好玩,3 _; P- V  {3 F5 O; B0 M
' U: D* B/ l5 d5 J) f
其次,上部結構不好設計,電梯問題,都是難以解決的東西,這么高的建筑,2分半上到頂層,耳朵受不了,很難受的,
0 c! [) W8 f0 Q! \
% c* O4 |  S- ?. Q張哥們兒本來技術玩的好號的,還能自駕飛機,但國情將其逼入房地產領域,不能不說是悲哀的事情了,
2 J1 {& O# H: Q. ~/ E* J$ w1 ^7 Q/ y) m" D
其實,也不說人家,我就玩建筑,因為這東西有銀子,沒有辦法,
3#
發表于 2012-12-3 15:47:25 | 只看該作者
這玩笑是不是開大了。
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發表于 2012-12-3 17:26:35 | 只看該作者
還有中國人做不到的事情,上天入地哪樣不行,更別說建個樓了,看了《2012》沒有?電影里頭,最后的諾亞方舟都是由中國建造的。
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發表于 2012-12-3 17:51:47 | 只看該作者
造大高樓,把水壓到上面,為的是再把一泡尿沖下來,造孽呀!
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發表于 2012-12-3 17:55:52 | 只看該作者
一只想飛的貓 發表于 2012-12-3 17:51 2 B; X0 Y+ }, A. b  j' a% D0 y4 q1 ]
造大高樓,把水壓到上面,為的是再把一泡尿沖下來,造孽呀!

6 B* B. u: ]" d% z2 N( O( V1 l7 `還需要多次提升才能到頂層,不知道能不能利用下沖 水力發電再用于抽水8 E! T) B6 A5 s) H8 V
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發表于 2012-12-3 19:12:19 | 只看該作者
solo0352 發表于 2012-12-3 17:26 6 q+ K- U$ F5 x
還有中國人做不到的事情,上天入地哪樣不行,更別說建個樓了,看了《2012》沒有?電影里頭,最后的諾亞方舟 ...

8 y0 q8 x; N* s) T畢竟是電視。。。
2 g) C3 G. Y8 U3 `) J, W7 R不排除有老美挖苦中國人的想法存在
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點評

有這樣樂觀的態度固然最好,第一自己有生之年能不能遇到,第二每個民族都有每個民族的特點,我覺得中國民族就是會耍小聰明的一族,有現成的為什么不抄,這種劣根性是根植在骨子里面的東西,要改變需要好幾代人的不斷   發表于 2012-12-4 19:36
中國制造就是有這樣的威力,不然哪能GDP全球第二,靠的就是這嘛,與其說挖苦,不如說就是現實的描述。這路是一步一步走出來的,再在是制造的中國,后面接著就是設計的中國,很自然并且遲早的事,自然規律。  發表于 2012-12-4 09:11
8#
發表于 2012-12-4 18:43:39 | 只看該作者
5樓的,你說的太有道理了。
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發表于 2012-12-4 19:35:49 | 只看該作者
oО斷ヤ點oО 發表于 2012-12-3 19:12 $ _4 S% S0 e# V- B+ p
畢竟是電視。。。
6 W' P5 t, l2 \' {; o. [9 w% W不排除有老美挖苦中國人的想法存在
1 z6 k2 Q$ w3 E  v  {" W' ]
有這樣樂觀的態度固然最好,第一自己有生之年能不能遇到,第二每個民族都有每個民族的特點,我覺得中國民族就是會耍小聰明的一族,有現成的為什么不抄,這種劣根性是根植在骨子里面的東西,要改變需要好幾代人的不斷的觀念轉變,所以個人覺得這一天的到來希望是有,但是時間確是個遙遠的未知數$ [, b6 ~* F8 _! Y

7 @4 j$ a5 [$ `/ w8 \
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發表于 2012-12-4 22:27:29 | 只看該作者
{:soso_e100:}超高層建筑設計與施工是系統工程,好多問題很難解決,尤其是消防問題。
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