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討論一下“機械設計”,人才職場應該討論點有用的

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1#
發表于 2012-11-16 21:03:28 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
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本帖被以下淘專輯推薦:

  • · 基礎|主題: 799, 訂閱: 89
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2#
發表于 2012-11-16 21:55:23 | 只看該作者
我覺得你說的很好。只有心理了解了工藝,才會去想如何實現它,,,
3#
發表于 2012-11-16 22:08:11 | 只看該作者
“機械設計其實就是結構設計和工藝裝備的設計”,贊同。工藝大概是指生產所的工藝流程需要設備來輔助達成的,動作再結合行業特性,妥協加工,成本,效率,外形等因素,而達成的技術方案。
4#
發表于 2012-11-17 18:21:53 | 只看該作者
看到你留言了,
0 b  y( J; \! b& p3 ^- p, T
* {! @9 k6 G+ P! A/ i+ [) _3 Q5 V你說的這些是對的,但在不同階段,玩的東西是不一樣的,認識也是不一樣的,舉例說,
& w  f5 N1 X# d5 A% ?7 k3 Y  _
1 e$ F: m. i3 e2 i9 o; m玩嚙合,實際是玩理論,不會這個,還真不行,沒有嚙合原理,就沒有實際東西,隨便想一下是不可以的,因為沒有實際價值,
- ?$ F3 ^$ J% s2 D$ O( a
4 p5 U+ S+ M5 `  T' ]' o) H嚙合玩通了,自然就知道怎么加工怎么用?這是自然過程,從小箱子就逐步玩大箱子了,玩高精度的箱子了,
; _. b; z+ H& r$ {/ b" U& W- _7 G/ l
最終就玩齒輪機床了,這是一個連貫的過程,不可能省略什么東西,你也肯定走這個過程,8 \$ @( ^7 a- z5 p

8 F- {  H& z+ B& }+ Q我早年,就設計各種減速機,小的,中型的,重載的,逐步玩大的,到你自己帶項目的時候,就必須全懂了,這就促使你學習,不學不行,不學習,項目就擱淺了,你停就整個項目停了,阿拉學習螺傘就是在那時,學習以后編寫的計算程序,純粹手編的,現在還有,數千行的計算,因為人家把東西扔你圖板上就走了,你必須給人家算好了,再給人家,算錯了,與人家是沒有關系的,因為是你算的,扣你獎金,你不敢錯,. o# L  Q' @; I% B

0 @- n- j$ s- ]' a加工中,還要與南高齒,西飛、哈飛等廠家協調各種數據,包括齒面處理,因為你經過所有的加工過程,就全懂了,也見到行業最頂頭的那個家伙了,
5 Y" U, P5 _% s& a7 `3 o! R% d, |( W6 h, q2 [) g3 T/ P& y0 l+ J
再下來,就是玩特殊的東西了,比如有干磨時間要求的,耐高溫要求的,各種載荷要求的,要監控各種數據的,數據還要抗干擾傳輸等等,你就都玩過了,這是一個技術過程,一般家伙一輩子沒有這個過程,沒有走到最后,
! w. C& ?8 U3 v  Z2 u. q: T, {0 ]' u& Z6 v! f: C
你玩的越多,人家拿過來的東西也越多,就玩的更多,; p1 [; @$ l3 k+ n% m, B' ^' r" _
: ]8 Y9 Y3 U; r: E9 _! }
再下來,就是玩大床子了,因為那東西沒法加工,誰都沒有,你就得給人家設計大床子,你要懂大轉臺,驅動,轉臺與滑臂的函數關系,坐標變換,精度的合成控制,還有壓力潤滑,多頭泵,轉臺的浮起量,油膜的剛度,等等,等等亂七八糟的問題,算一大本,拿著,什么數據都齊全的,做項目匯報,講大老板,你再開價,. @. L9 W" K" I" q7 _7 x5 b
- z" D* Z8 a! ^& Y  v& C
你玩到阿拉這個程度,回頭看看,就無所謂了,就沒有你今天的困惑了,所有問題都解決了,但這離人家李特文,還有1萬海里,我一輩子都有這個清晰認識,
. f" @0 E0 |9 w- ^+ q( e+ u7 a5 _8 y9 S+ u( Y% q5 v1 V, _. a' o
到這時候,人家背后就說,你看這個玩船的大侃爺,什么都顯擺他了,邊上另外一個哥們說,我聽說他當年玩船的時候,配載沒計算好,試航的時候半夜船就沉了,那家伙自己光屁股跑出來的,在海里泡了整整一夜,被小鼻子的過路貨船給救了,哈哈,6 e8 a! V$ W) |: z; Q+ X9 B
. Z  q# q/ o8 w- g9 p
再后來,一個哥們兒說,要是阿拉,就是淹死,也不能上日本貨船啊,那東西真沒骨氣,啊[呸!
, A" m9 ?. w" A, U% l% u6 m0 R2 b' q4 h) \
你聽到了,說,阿拉沒沉過船,人家就說,那說的就不是你,與你長的像,比你矮點,哈哈,別多心啊,
6 s& T! k( n/ d' H+ d5 l/ R! v; ~" T2 c# q1 f% w

( y" o* Z  D% S7 }就像在這里,說多了,你不對,說少了,你還不對,哈哈 ,說多了是顯擺,說少了,你一點干貨都沒有,純侃爺,啊哈

點評

記下了!最后幾句,也有大俠自嘲的無奈?若干年代以后,定然不存在這些問題了。這個民族,要么隨世界進步,要么消亡。  發表于 2012-11-17 20:41
不遭人妒乃庸才。再說,你懂的旁人都能懂,你還是大牛么  發表于 2012-11-17 18:51

評分

參與人數 4威望 +4 收起 理由
wangceyuan + 1 頂你。
海鵬.G + 1 記下了!最后幾句,也有大俠自嘲的無奈?若.
不魯吐利普 + 1
生而為贏 + 1 思想深刻,見多識廣!

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5#
發表于 2012-11-17 20:54:02 | 只看該作者
2266998 發表于 2012-11-17 18:21 : I$ @9 M3 X5 a( L: L
看到你留言了,
7 L2 e( @1 W/ R  A+ ~" z, f2 q% G% |% x
$ Z- O! E7 F, o6 Z+ ^- N5 _你說的這些是對的,但在不同階段,玩的東西是不一樣的,認識也是不一樣的,舉例說,
  \  ~. A, R" L0 ?& |
不得不說998大俠是過來人,而且是屬于特種行業,能源、大型公共交通類的/ ^2 a  U% f6 W
普通人即使是做非標設計多年也能望其項背了4 x9 X- {1 o$ u

( q5 W/ W5 v* m" K8 {1 z機械設計做到最后,基本上就是做給別人做解決方案,而不是單純技術而已4 n  _7 [- e3 a3 a- j
以我有限的項目經驗,雖然行業不一樣,但細節大體是相同的% k: R6 Z7 O. G9 E
到最后,你需要有點石成金的本領,這就是一個人值錢的地方,無可替代的地位
- ^5 Y$ P  t' D2 y9 K! e0 i對行業的發展趨勢了解,關鍵參數指標,競爭對手、價格、市場需求等等
4 `4 U. ~8 k' A$ \7 w5 H- L& ~/ p$ I! ?) n
對本行業的標準件的應用,配件的關鍵參數,中低高檔及不同品牌之間的區別,貨期的長短
  f8 [6 {. E; u' n8 |. p  ]對本行業對應的加工技術及能力,價格,供應商的分布等
* Y) a/ X  `* t  c! r9 e最后再加上個人獨特的理解能力,把這些信息根據自己所在平臺的需要,做一個整合,就可
! |& [* G0 V1 e3 C以得出一個清晰的可以穩定控制的設計目標,結構怎么做,項目方案的成本,相比別人優劣0 z# {/ S$ m6 k/ R5 }- u
點,就很容易得出準確的結論了。
( O& z  d- H7 P. w' Z% y% R$ m" D3 v) p
然后, 這只是技術層面的事,能做好像998大俠說的那些實際內容,也只能決定技術方向。
& K8 v" |$ N5 O  ^8 H: g仍然是懸在半空中的,根懷孕一樣,生不生的出來、是否先天性有缺陷等又是另外一回事,- q$ ]  ]! d- |
因為世界在變化,技術封鎖,別人降價,客戶的項目需要有提高或降低,而且老板的心思也
* s2 }: J+ r$ `  e在變化,他有偏好的。$ @% Q3 u0 D! I; O4 {
/ O% [# a. V8 Q' M0 g: m1 o$ Z4 g7 ]1 m4 G
很多人就把自己定位為技術工程師,認為做好自己技術的部分就完全沒有問題,其實,在項) G7 o. q! \9 Q' I+ H. Q: H; x
目招標或者啟動的時候,談好自己所在平臺能接受的規格,后面的麻煩就少多了。$ l6 F. v: I4 s

) C1 O( a  k7 l; S  W% b- P8 Z3 @不談技術及能力的人,是因為那個層面對他已經不是問題,但是對于還沒有達到那個高度的
! V& e2 o3 O, k% o( Y" V; c人,他肯定關心實際的技術,而且還對自己的能力都是懷疑的,需要外界的鼓勵和肯定,你7 B5 V, }6 a1 T0 f+ d, r9 _+ X
不說實際的他能看見的東東,他就認為你在吹牛,說教。這個是可以理解的。! S* }; A  h( o- r+ Y0 {" O

5 g3 t  K. c5 I6 @  t( o998大俠似乎留了一手哦,跟東西技術打交道,他是行家,跟人打交道看樣子也是行家,這
* M1 y9 f' J) ]8 [/ O' `- q方面比較實際的形式,他似乎沒有講一點哦; T8 L5 Z& ?$ Y

+ k5 y( m3 [, g: r
. E; p; q. P- }) w& E

點評

你又沒有洗口刷牙就跑出來說話了,你爹媽從就說你出生不好,一定培養這個洗口刷牙的好習慣,可你就是不聽,從小到大臭死你爹媽不說,你爺爺就是這樣被你臭死的,現在還來論壇禍害大家,以后說話請保持離我5米遠距離  發表于 2012-11-19 10:29
別人也只是把你當成一只愛表現上躥下跳的猴子來圍觀而已,哈哈,至少我是這樣的,這個小兄弟總是自作聰明不知疲倦的的分析來分析去,其實只是多讀了幾本”心靈雞湯“吧哈哈,好玩的小子啊  發表于 2012-11-19 10:01
唉,又來扯犢子了,啥事都顯得自己比別人看的通透,啥事都能上升到某以高度,啥事都能分析出個1、2、3來,仿佛很透徹,實際很可笑,仿佛世事就是看的通透,別人都在混沌中,哈哈可笑可笑,殊不知你在看別人“庸”時  發表于 2012-11-19 10:00
我看再過不久,中國人都可以忽視地心引力的存在,倒著走了,因為那是看不見的。人際關系也是看不見的,沒有理解到這個超越技術的高度,能有多大的深度?漫無目的的學技術,只為一個虛假的信仰?那肯定很膚淺,走不遠  發表于 2012-11-18 12:10
這就是我所說的平臺問題,這個地方才是我關心的問題,人家說亂世出英雄,可是這個有秩序和固定規則的世界,真是令人頭疼,唯物主義的思維到了只看能看的見東西地步了,令人窒息。  發表于 2012-11-18 12:03
一般我不會講在中國處理人際關系的問題,講這些了,年輕人聽到就完蛋了,再也不會有心思學技術了,當你到40歲,還沒有混出模樣,已經頹廢了,那時倒是可以講講,因為已經無所謂了  發表于 2012-11-18 12:01
世界就是矛盾的,你不具體干活?怎么有經驗?沒有經驗你怎么給人家跑腿?你連給人家跑腿的經歷都沒有?怎么見高人?一輩子沒有見過高人自己蹲井里瞎琢磨,你怎么就會厲害?除非自己就是佛爺,佛爺也是歷經數載,  發表于 2012-11-18 11:57
哈哈哈,有人又受不了,跳出來了罵街了,下周我開始忙了,就沒有時間玩了,抓緊啊,哈哈哈  發表于 2012-11-18 11:55
猴子總以為別人是猴子,其實是個什么玩意,你在你老板面前,是個什么B玩意。  發表于 2012-11-18 11:52
猴子活了一千年,仍然是猴子  發表于 2012-11-18 11:47
你的邏輯很合理,有些東西必須要你有經驗才能討論。別人想和你你談戀愛,但你要對方先證明說戀愛的感覺是好的而不是壞的,然后你才會和她談戀愛。你的要求是很合理的,但你永遠都不會有戀愛的經歷。  發表于 2012-11-18 11:45
你認為20多歲能有多少經歷,支撐得住你的論點?要保持對自己的懷疑,自信心爆棚不是件好事。  發表于 2012-11-18 11:44
見了一滴海水,就知道了整個海洋,都是咸的。這是預設前提,你憑什么能得到這些能力,是上帝賜予的嗎,不,還是你踏踏實實干出來的。即便是漫畫,孫悟空可以四級變身,元氣彈秒殺一切,孫悟空在漫畫里也是練出來的  發表于 2012-11-18 11:38
學術研究的方法只是一個基礎的學習知識的工具,如果思維定在這個方法上,必然是貧乏無力的,因為知識永遠都保持是借來的。真正的學習能力是見了一滴海水,就知道了整個海洋,都是咸的。一滴海水就是個mini海洋的縮影  發表于 2012-11-18 11:24
做判斷的基礎數據太少,于是判斷錯誤。這和設計一樣的,尤其是山寨,見得東西少,自己想象一個,成功的可能性就很低。  發表于 2012-11-18 09:55
這個東西與年齡沒有關系的,與經歷有關的  發表于 2012-11-17 21:40
哈哈哈,你如果踏實的太過分了,就只能永遠當地基了,知道建筑工人嗎嗎?沒有他們房子是建不起來的,很基礎,少了一個大學教授,這世界不會有變化,少了一個工人東西就做不出來,但教授就是比工人值錢  發表于 2012-11-17 21:39
內容沒太多可辯駁的,只是覺得不應該是20多歲該有的心態。  發表于 2012-11-17 21:38
太虛浮!做人做事首先是踏實地做好自己,才不至于迷失。  發表于 2012-11-17 21:35
6#
發表于 2012-11-17 21:02:23 | 只看該作者
這個路程,估計我不會走了
7#
發表于 2012-11-18 02:01:51 | 只看該作者
每天很機械式的把一根一根線連起來9 W7 r) @) V( }
疊積木般的東拼西湊* {- X  U( A( L
東西做出來了,一看自己都想笑
, }- n; n. X- h: b7 N幾塊鐵板焊起來,上面放個電機就叫設備了。。。% S( f- Z$ l0 n
說出來貽笑大方....
8#
發表于 2012-11-18 04:36:02 | 只看該作者
這個問題很大啊,前幾天看到一本很有意思的書,《機床內部矛盾和機床發展規律專題討論文集》,1962年出版的。您的這個問題也是在尋根問道,也就是機械設計的基本矛盾是什么,其具體工作內容如何被其基本矛盾所約束,對從業人員的要求又如何體現出其基礎矛盾。( `% g( P) I0 t4 X% \7 F

& ?" o4 ~8 {9 z$ C. @ 我的粗淺的理解:機械設計就是用一定的材料去在某特定時間內占據一定的空間。因此我們在學習時,一項項地學習研究與之相關的事物規律,最后綜合起來,形成設計某特定結構和設備的能力。一個人對這些規律把握的越深越熟,其能力相對也越高。
* j, m: h3 [5 d  N/ Q& v; U) ^9 ]  F! _1 x4 W+ h/ A' F
泛泛而談,見笑。
3 |' b# ?; ^; ^* }4 V5 S/ q  R7 O5 Z6 K! u; `' W
另:馬克思在資本論中談到了:一切發展了的機器都是由三個部分組成的。。。。
: C5 i4 v; ?3 ?1 x3 E2 K' |
9#
發表于 2012-11-18 11:53:00 | 只看該作者
可是國內所謂的工藝是什么呢,樓主,你設計的軸需要打深孔,用專機深孔鉆,老板連連搖頭,別成天坐在辦公室幻想行不行,到車間看看咱公司有這東西嗎?到外面打聽打聽本地加工廠有深孔鉆嗎?這得花多少錢。媽了個B,省錢還想做出來外國設備的東西來。
10#
發表于 2012-11-19 13:34:26 | 只看該作者
在我眼里,機械無所謂就是設計與制造。所謂設計,就是為了實現一定的功能,這種實現,所花的代價較低,同時性能穩定。首先,需要對功能進行分解,然后在具體到結構。這個框架搭起來,就是力學、材料之類的東西。& I5 c; A$ C& T* U, e
第一個階段,功能上的分解,是需要清晰的邏輯的,不是說你掌握一定的知識就可以了,關鍵是要學會一種分析的思維。條理清楚,層次分明,最好能夠思維模塊化,這樣的話,就可以在初始階段想出很多好的方案。
! [' m$ I6 d" ]. a' w( Z+ z+ @( u第二階段,就是將功能具體結構化,這里需要理論和經驗。什么樣的結構運動和力學性能最好,怎樣優化運動與軌跡,怎樣利用其特性選擇合適的材料,例如對于單向受力,可以選擇復合材料等。理論可以使你明白那種結構比較好,或者設計新的結構,經驗可以有很多經典的結構讓你選擇。- r+ i# l/ a3 L9 ~5 D
低三個階段,就是具體的計算,包括強度、公差、變形等。在這里,很多人太注重經驗,而忽視了理論,其實這里是最需要理論的。這個階段使用經驗較多的有兩點,一個是把模型和實體對應起來,比如設計一個手輪,多大操作比較合適,有個直觀的概念,雖然人機工程學的數據可以查到,但是直觀不可以少。第二就是以經驗可以預先判斷出來那些結構不好,會出現問題,那些結構優秀,整體直觀把握較好。但是這里的經驗絕對不可以代替理論。有了經驗就把理論廢除是要不得的,需要能講出為什么。
5 e5 a, o8 U: H/ Q( L% E最后,我認為純粹是表達的問題,也是我們現在的教育重點,就是制圖,準確直觀簡單,這樣就基本可以滿足要求了。我不理解為什么現在的大學教育要把它當做基礎課。雖然多練練有助于空間想象能力,但是絕對不止于上升到機械設計的根本。
# @+ {3 m- |1 \  |+ u2 Q下一步就是制造,不包括在狹隘的機械設計之中,但是我把它當做設計,我的設計觀念包含產品的整個壽命,例如環境適應性,可維護性等。說起來太多,就不講了。
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