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底子,

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1#
發(fā)表于 2012-9-2 16:23:20 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
看冷水大蝦的那個(gè)帖子就挺有意思," y. E* F2 e4 \$ w7 _' w

7 G6 n0 o! ^8 O% y$ D  B9 c2 a& xhttp://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=275953&extra=&page=1' L! L1 N" I! I: v1 W

( a5 v. |* r- r) r5 R! @4 h先不談其設(shè)計(jì)的合理性與加工的可行性,就說單玩這么一個(gè)東西是否可以玩到精度很高,這就是問題,假如精度玩不上去了?為什么?是材料限制還是工藝限制?假如替換為進(jìn)口材料與刀具,又會(huì)是什么效果?1 @' b5 p0 Z% @+ x& w  o
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國(guó)產(chǎn)的鋼材打深孔就是容易偏,用進(jìn)口刀具就好一些,但把材料也替換成進(jìn)口的,效果就比較好,有多少家伙捉摸過為什么?
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螺旋大蝦說到精鏜是為了保障‘底子’,這個(gè)概念非常重要,玩精加工,85%是‘玩底子’,無論是齒輪、深孔,玩精密了,其實(shí)都是玩底子,底子玩不好,就全蝦米了,這與蓋高樓是一個(gè)概念,你100層以上再蓋的富麗堂皇,但沒有‘底子’,就什么都不是,不可能是世界知名建筑,因?yàn)殡S時(shí)就倒塌了,
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" b( P, t- X1 I9 V 制造業(yè),是一個(gè)環(huán)節(jié),為什么玩不過德國(guó)與米國(guó)?這就是‘底子’的問題,你看人家一個(gè)簡(jiǎn)單的東西擺在那里,是很簡(jiǎn)單,你山寨一個(gè),最多是個(gè)樣子,為什么壽命上不去?因?yàn)椴皇且粋€(gè)人努力一下就可以上去的,
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阿拉處理各種‘大型的故障’,跑各個(gè)現(xiàn)場(chǎng),見各種東西,無論是大齒輪箱,大軸,大設(shè)備,各種大東西,你見多了,就發(fā)現(xiàn)其損壞模式是完全不同的,阿拉處理這些對(duì)象久了,有具體的案例,有圖冊(cè),有各種東西,你覺得俺看到那個(gè)東西就能說這東西怎么了,實(shí)際是以前見過多個(gè)這種‘怎么了’,
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4 S3 j( O) W7 z0 n- _$ E 你說用瑞典齒輪鋼做的齒輪就不斷齒?也斷,出事故它也賠錢,但模式不同,瑞典材料斷齒,斷一個(gè),而不會(huì)像國(guó)產(chǎn)材料像被剔過一樣,你會(huì)看到典型的氧化物,典型的形態(tài)分布,呈現(xiàn)一種‘偶然性’,鬼子在現(xiàn)場(chǎng)看過斷面,也馬上就承認(rèn)是他的問題,沒有可以爭(zhēng)辯的區(qū)間,這個(gè)與國(guó)產(chǎn)設(shè)備制造商就不同,無論是人家的材料或人家的工程師,都有一種‘底子’,7 R* C6 I% o6 O( n: l7 p2 C

$ m2 Q6 V8 ?" x9 {* t' T: v 另外一種底子是‘鞋底子’,國(guó)人以前穿布鞋,后來有了橡膠的底子,現(xiàn)在是聚氨酯的,阿拉玩化工,知道作為鞋底子的材料是意大利的好,做篩板的是德國(guó)或米國(guó)的好,為什么意大利的好,先不說原料合成方面的問題,就說混煉捏合的過程,意大利的設(shè)備不錯(cuò),工藝過程也完備,但你把設(shè)備引進(jìn)過來以后,產(chǎn)品依然不耐磨,這就純粹是人的‘底子’問題,, g0 I1 O: s& S+ D
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蕭條了,大家在忙著跳槽,跳槽這個(gè)東西,實(shí)際也是一個(gè)‘底子’的問題,底子深厚,基本就隨便跳,完全沒有障礙,你跳過去了,比那個(gè)公司的總工還厲害5倍,誰(shuí)敢小看你?再蕭條的社會(huì)也是運(yùn)轉(zhuǎn)的,巴西蕭條吧?但其航空工業(yè)一直都不錯(cuò),雖然不能與米國(guó)、歐洲比,但在世界上也是盈利的,( F( M* O# r3 v8 e5 k' C; `1 b

7 i; U6 ?# \4 x6 p/ [; n  有人就與俺討論過國(guó)產(chǎn)材料打深孔的問題,到底差在哪里了?首先材料的非金屬氧化物的控制就不好,形態(tài)分布也有問題,而熱加工過程形成的材料在各個(gè)方向的硬度差比較大,有時(shí)非常大,這種材料,即使你用進(jìn)口刀具打孔,也是要偏的,
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, M/ t% h# G6 F- G  再有,許多合金鋼材料都可能有‘硬球狀’雜質(zhì),這種‘硬球’在軋制狀態(tài)下得到改變的可能性不大,會(huì)一種存在下來并保留到最終的產(chǎn)品狀態(tài),其對(duì)刀具刃部的磨損非常厲害,刀具磨損了,自然其加工狀態(tài)就好不了,
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) ]' N# P" w1 A* F0 L. U3 m9 \  談產(chǎn)品,談加工,絕不能從一個(gè)方面探討這些,這樣是完全沒有效果的,我們給人家公司做技術(shù)管理,深入討論一個(gè)典型對(duì)象,都花費(fèi)大量的時(shí)間,從一個(gè)基礎(chǔ)東西開始說,一直說到最終形態(tài),否則,就不可能解決一個(gè)問題,
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  有人有興趣討論一個(gè)深潛器的制造過程,討論其金屬材料的來源,‘外壓看穩(wěn)定,內(nèi)壓看應(yīng)力’,這是全世界都懂的問題,但控制外壓的穩(wěn)定性就非常難,你材料就不穩(wěn)定,其它都是白扯了,
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  你看英國(guó)的鋼板是怎么撕裂的?看米國(guó)的軸是怎么斷的?看德國(guó)的大油缸是怎么被壓‘爆破’的?看其斷口,看日本的鋼板是怎么燒穿的?都與國(guó)產(chǎn)材料有著本質(zhì)區(qū)別,就說彈簧材料,先不說德國(guó)的、米國(guó)的,你就說南非的彈簧絲,你覺得不比你的強(qiáng)嗎,
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  這個(gè)‘底子’的形成,應(yīng)該是有民族性的問題,盡管大家極力否認(rèn)這個(gè)東西,阿拉還是覺得有,我們與米國(guó)的小學(xué)生一個(gè)年紀(jì)念小學(xué)、初中、高中、大學(xué),但怎么就最終把水平拉開了呢?2 l2 B- T1 g$ W* |

, }" t5 I+ c- R* H7 T4 ~3 i- G! k  阿拉20多歲與他們一起踢球,一起畫圖,就琢磨這個(gè)問題,應(yīng)當(dāng)承認(rèn)是有些問題,比如體力問題,阿拉承認(rèn)有差距,不能否認(rèn),但其它問題就比較令人費(fèi)解,你承認(rèn)比他們笨?比他們愚蠢?但最終的事實(shí)是人家把與你的距離拉開了,阿拉是因?yàn)槊刻於枷胫@個(gè)問題,就是不要被他們落下,! {* d, A; ^9 w# I
4 I1 N7 _+ v$ n! T' D
同樣一個(gè)家伙,你5歲與他們沒有差距,到25歲就有差距了,很明顯,到45歲就有很大的差距了,并且在‘底子’上就有差距了,這個(gè)差距就體現(xiàn)在國(guó)家的技術(shù)差距上了,; o) U% ?! }$ V$ \( e( P

. U. @, o, f8 c  p 阿拉總覺得不該有差距,起碼阿拉自己覺得,俺不應(yīng)該與鬼子有差距 # \3 O" Q3 t, I/ v: o9 M; N3 b) z# r

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評(píng)分

參與人數(shù) 6威望 +6 收起 理由
小河蝦 + 1 回論壇看看,把煩躁的心踏實(shí)下來了。掙銀子.
子子61961 + 1 描述清楚,很專業(yè)!
綠人科技 + 1
everfree + 1
chntod + 1
tigerguo1975 + 1 基礎(chǔ)工業(yè)

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發(fā)表于 2012-9-2 17:17:36 | 只看該作者
大俠說的很有道理 底子比文憑什么的都重要多了
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發(fā)表于 2012-9-2 17:18:42 | 只看該作者
周末人少。
4#
發(fā)表于 2012-9-2 17:20:42 | 只看該作者
大學(xué)和鬼子大學(xué)差距太大,大學(xué)四年讀書遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于鬼子。好像沒法改變了。
5#
發(fā)表于 2012-9-2 17:34:03 | 只看該作者
打好基礎(chǔ),打好基礎(chǔ)!! m: {6 E/ D4 o6 Y7 @

/ O! m2 _3 g6 e0 B$ ]貌似不如人家的原因是多種多樣的,不光是基礎(chǔ),還有態(tài)度、習(xí)慣等等原因。
6#
發(fā)表于 2012-9-2 18:00:02 | 只看該作者
大蝦不怕說這個(gè)讓人傷心嗎?底子的問題是個(gè)要花時(shí)間的問題,還需要那個(gè)所謂歷史發(fā)展。在現(xiàn)有條件下努力再努力,也許就是變好的開始,雖然這個(gè)開始比較漫長(zhǎng),雖然個(gè)人的努力很微小。道理還是這個(gè)道理,今天你努力了嗎?為自己的饅頭努力了嗎?
7#
發(fā)表于 2012-9-2 18:15:40 | 只看該作者
大俠的文章總是一針見血。咱們搞機(jī)械的,還是打好自己的基礎(chǔ)吧!不然只能讓人牽著鼻子走
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發(fā)表于 2012-9-2 18:49:55 | 只看該作者
內(nèi)容豐富的好文!
5 @% Q+ q  E5 ~2 |6 F基礎(chǔ)在天朝是提得最多的,但是實(shí)際上是天朝最不待見的,因?yàn)樘斐瘡钠鸪蹙褪峭娴目缭绞浇⑻靽?guó)的思路。這種思路自上而下滲透到方方面面了,所以才會(huì)有書記罵作革新的的工人是“臭打鐵的”,玩技術(shù)不如玩權(quán)力,技術(shù)玩再好,是下九流,是賣命下力的,國(guó)人一提起下力的人,那股鄙夷之氣是發(fā)自潛意識(shí)的。玩權(quán)力,最低也是人上人,可以踩住別人,是上流社會(huì),國(guó)人對(duì)玩權(quán)力者的崇敬之情也總是發(fā)自內(nèi)心的,每當(dāng)有權(quán)貴、富人損害弱勢(shì)者時(shí),總有很多首先指責(zé)弱勢(shì)者的,為惡事辯解的,其實(shí)我知道他們好多不是故意的,只是下意識(shí)中對(duì)權(quán)勢(shì)的崇拜導(dǎo)致他們的本能行為。這確實(shí)是文化導(dǎo)致的民族性問題。
6 w4 W3 n' V3 y) M& \這種潛意識(shí)下,技術(shù)都是下九流了,技術(shù)的基礎(chǔ)一般都是臟??嗬鄣幕顑?,當(dāng)然更受鄙視了。鋼材的問題,不僅需要花錢,還需要企業(yè)與個(gè)人的愿望和付出,新材料開發(fā)跟工藝開發(fā)一體,難度大,操心多,典型臟危苦累的活兒。干這行的都自己鄙視的話,就難有進(jìn)步了。. j' o% }, P; l+ F- C# Y( a% b) }
現(xiàn)在的情形是,一提做好產(chǎn)品就先想到解決材料問題,也就是基礎(chǔ)問題,而這又是國(guó)人最鄙視最不愿做的,所以就沒底子,沒底子就沒進(jìn)步。一提底子國(guó)人就一片鄙視,怎么辦?

評(píng)分

參與人數(shù) 4威望 +4 收起 理由
楊云123 + 1 一語(yǔ)中的
zhangsl5 + 1 思想深刻,見多識(shí)廣!
上海狐飛 + 1 一針見血
耶穌愛子 + 1 思想深刻,見多識(shí)廣!

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9#
發(fā)表于 2012-9-2 19:40:40 | 只看該作者
此文看后,相當(dāng)佩服。( Z4 X, c) Y/ s6 X. F1 g

3 i& P; e* C% M+ M+ i自己當(dāng)努力。
10#
發(fā)表于 2012-9-2 21:09:52 | 只看該作者
大多數(shù)人為了一口稀飯,累得啥樣,哪里考慮底子問題!山寨了東西,掙小錢錢要緊!

點(diǎn)評(píng)

是啊,現(xiàn)在多數(shù)人只能先活命。這也是種治國(guó)之術(shù)?;钤谏孢吘壍娜?,只會(huì)掙扎,不會(huì)搏命——像那些活不下去的。  發(fā)表于 2012-9-3 14:45

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