關于運十的轉(zhuǎn)帖----請998大俠來說說

zhanhaipeng

深圳龍九 發(fā)表于 2011-12-27 21:29
! X- Q* D. |0 E; y2 i3 R& x; Q% W3 F運十的確是飛起來了  但是自重太大  無法達到預期的載重目標  這才是痛中之痛。

. ?# B* I3 N/ O+ C聽說光電纜就比707重幾噸。
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everfree

    “708工程”的英雄
# P0 ~/ t: L: T$ z0 B6 D( t( K    1970年中，上海要搞飛機的精神傳達后，西飛接到指令，要迅速為上海提出飛機方案。馬鳳山在西飛組織總體班子研究提出用轟6改的方案，能夠利用一部分轟6的部件。他多次指出，雖然用轟6作基礎，但一定要避開圖-104飛機噪聲大、效率低等各種弊病，切忌照抄照搬。馬鳳山的轟6改飛機方案得到了上海市和上級的贊同，成為“708工程”的啟動方案。
, F/ c+ D" L9 _  w    轟6改的方案在深入工作后發(fā)現(xiàn)有不少不易克服的缺陷，滿足不了使用要求，馬鳳山不失時機地果斷決定改用翼下吊掛發(fā)動機的類似波音707的方案。這個方案的醞釀是在1971年初，1971年4月19日向空軍副司令員曹里懷作了匯報后，就正式放棄轟6改方案，按翼吊方案開展研制，并著手進行高低速風洞試驗。根據(jù)中央軍委辦公會議的指示，1972年8月5日至22日，上海市和三機部聯(lián)合在上海延安飯店召開了大型客機（代號“708工程”）總體設計方案會審會，與會專家一致認為，飛機總體設計指導思想是基本正確的，總體設計方案是基本可行的。
" C0 j4 y. ]1 `# K0 G/ W    1971年12月19日，巴基斯坦航空公司波音707客機在新疆失事，其飛機殘骸對運10設計當然是有相當大的參考價值的。我要著重強調(diào)的是，馬鳳山追求真理的勇氣和膽略。他義無反顧地放棄原來自己提出的方案，采用現(xiàn)在的運10翼吊方案，是在沒有什么資料和參考樣機之下作出的決定。馬鳳山是有好運的，對運10來講，新疆殘骸的確是一個天上掉下來的餡餅，機會總是給那些有準備的人們。
    1980年8月我作為三機部運10飛機首飛檢查組的成員到上海工作。馬鳳山總師在勝利在望的高揚熱情中，能夠科學客觀地面對飛機存在的不足。他如實地指出，受到進口的限制，機上所用的某些國產(chǎn)高強材料的性能還不理想，飛機的機體疲勞分析和試驗限于客觀條件，還有待時日。馬鳳山對運10飛機充滿信心，他多次對組織表態(tài)，運10首飛絕對是安全的，他可以立軍令狀，他可以以生命擔保，愿意在首飛時隨機組上天。
+ ^% w  K' i4 y0 [/ O/ E4 a! i    運10飛機首飛后的遭遇，是日夜為之奮戰(zhàn)的馬鳳山所始料而未及的。為運10飛機的出路，馬鳳山盡了很大的努力，做過多次呼吁，想了許多辦法。使他感到茫然的是，國家對這么大的一個項目，為什么沒有長遠的全面考慮，如果早就不要的話，為什么不早點叫停？為什么要等到飛機出來沒有試飛油錢了再來想辦法。在上海市和國家決定引進麥道MD-82組裝生產(chǎn)線時，馬鳳山一再強調(diào)自行研制這條線不能丟。這也迫使麥道公司在與我國簽合作生產(chǎn)合同時，不得不加上聯(lián)合開發(fā)新機的條款。
    馬鳳山一生不顧名利。運10飛機在技術上的成就人所共知，但是因為沒有設計定型，未能進入評定國家科技進步獎的行列。馬鳳山總師已經(jīng)與我們永別了，他的事跡將永遠記在我們的心中。（據(jù)人民網(wǎng) 鄭作棣，馬鳳山生前友好、同事、飛機設計師）
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zhanhaipeng

網(wǎng)上評論：
運十繼續(xù)研制至投入小批生產(chǎn)所需資金２億多，時間在８０年代后期，這在三機部的正式報告里有案可查，運十本身在前期生產(chǎn)試飛中也并沒有發(fā)現(xiàn)其存在需要長期試驗改進來解決的重大技術缺陷，發(fā)動機也即將進入定型階段，一味故意夸大運十的投產(chǎn)所需時間和經(jīng)費是缺乏事實根據(jù)的。
) _" ?* b/ }7 y$ h$ j+ |$ `4 Q) s　　運十雖然相對當時主流機型較為落后，但座公里耗油率并不比美國在６０、７０年代廣泛使用的７０７高，也不比９０年代廣泛服務于國內(nèi)民航的圖－１５４Ｍ高多少，是具有運營價值的，即便是２０００年后逐步退出民航，也完全可以轉(zhuǎn)為軍用，部分解決軍方對大型特種噴氣式平臺的急需，免得受制于人。
　　另一方面，完全可以參考波音從７０７派生出７３７、７５７的做法，通過加長、縮短機身，換裝先進發(fā)動機和機載設備的辦法派生出較為先進、經(jīng)濟的機型，并擁有整體自主權，這條道路在當時的國際環(huán)境下完全有可能實現(xiàn)，在運七系列的改進中已經(jīng)實現(xiàn)，上飛也進行了４改２縮短型的方案設計，但由于上級主管部門對運十采取不聞不問，完全放棄的做法而成為泡影。
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客機機體制造技術從50年代后期到90年到前期技術跨度并不大，7075鋁從707開始在主承力結構上應用，一直到757、767上還是主結構材料，737和757基本照搬了707的機身截面。

寂靜天花板

我建議說運十好的人用自己的知識與專業(yè)水平來證明，而不是TMD到處拷貝別人的故事，有什么意思？你來社區(qū)是代表你自己的，不是組織的代表，也不是宣宣來洗地的，都是成年人，唬誰。

laker

一談這類就看到分歧，何止是激烈，還都是技術人，果然是在中國，也只能是在中國。
看看現(xiàn)在也就理解過去了，理解過去也就明白未來了。
6 Z( d0 K" @' B" ]* _中國人吶，再不自己解決問題，就得靠美國白人來給解決問題了。

xiaoyetongxu

這么熱鬧的事情，掃大街的沒來拍磚。真是遺憾啊。
我有點忍不住了，想上傳成飛的一些資料了。

螺旋線

成飛沒去過，有去過的，同事回來好一頓罵，說忽悠他，哈哈。

354770991

看看地上的是什么樣子，想想天上的應該大家也明白了

laker

五六年前吧,有一陣兒天天往中國航空算是總部的地方跑,幾乎天天都看見鬼子們,好像哪里的都有,當時就記住了一個以色列.
項目上馬下馬肯定和領導人有關系,這個根本用不著去糾纏,現(xiàn)任領導上來后,軍工的又開始準備點東西,不再是忙著改制改民品了,奈何是只聽樓梯響不見有人來啊.再后來就是面向國內(nèi)外招募人才和資本了.
我揣摩998的大概意思就是,爺在這兒候著呢,你SB就是不讓爺玩兒,去你NN的.我來勸一句,稍安勿躁,一點兒一點兒的就有機會了,上面就是例子,多少人等著呢.

20002009

zhanhaipeng 發(fā)表于 2011-12-27 21:15
. t  a, S7 X4 z1 a運十團隊里原本就沒有高級海歸。

那個時候，已經(jīng)沒有高級海龜回來了，大家都不笨，{:soso_e113:}