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輕信,

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11#
發表于 2011-12-23 21:03:26 | 只看該作者
種瓜得瓜種豆得豆,什么根子結什么果。
播下狗尾巴草的籽兒,能結出西瓜?
12#
發表于 2011-12-23 21:05:03 | 只看該作者
  許多東西玩不好,比如汽車,什么問題,就是沒有人認真玩,你從底層開始玩,有十年肯定你很厲害,但大家就不這么著,這就無可奈何。但說回以前的紅旗轎車,厲害嗎?肯定不厲害,無論誰說什么,你把它拉到高速跑一天看看結果,誰都不必說什么,就像大奔跑長途怎么都跑不過羅-羅。
紅旗車厲害不厲害我不清楚,不過大俠也沒有把它拉到高速跑一天看看結果吧?
七十年代造的東風卡車還是不錯的,在80年代初人民幣的高匯率下還能出口。

點評

奔騰有說法是抄的馬六  發表于 2011-12-23 23:41
我念大學以后,才知道那發動機抄的最糟糕,完全沒有抄懂,要什么性能都沒有,加速能力非常差,鬼子稱'無產階級本茨',在國外使館使用時間非常短,以后用鬼子車了,我追究技術問各方面的家伙,從來不信一家說法  發表于 2011-12-23 23:35
老紅旗不也是照抄的?就像998兄在另個貼說的,抄個60%,改改又成了50%。最后沒落下什么成果,然后跟外面一比較,發現全只能當扔貨。  發表于 2011-12-23 23:16
都與紅旗沒有任何聯系了,都信了'德'  發表于 2011-12-23 23:07
一汽奔騰B50,B70怎樣?是不是紅旗的變種?說是自主品牌,在我們這里賣的不錯,質量也可以。  發表于 2011-12-23 23:04
紅旗是個政治標桿,與質量性能沒啥關系。 ====跟大煉鋼鐵時的鋼鐵產量一個道理,就是個數字而已,大部分產品是鐵渣。  發表于 2011-12-23 22:59
紅旗是個政治標桿,與質量性能沒啥關系。 這個玩好玩不好也正常,沒見號稱只賣給貴族的勞斯拉斯也甩賣了。我到認為中國的汽車還是有市場的,畢竟成本和市場有優勢,但說要玩到頂尖,首先問有必要嗎?再問有實力嗎?  發表于 2011-12-23 22:48
為什么一汽廢了?誰廢的?德國人?不是吧?你紅旗做漂亮了,賣德國去,他不讓?不會吧?怎么德國車可以賣中國來?紅旗不能出口?誰限制你了?  發表于 2011-12-23 22:22
紅旗?不好啊。我大伯很早就有了。當時老版奧迪100就比紅旗好很多。紅旗的發動機就在那震啊震的。  發表于 2011-12-23 22:22
紅旗要是可以,就輪不到奧迪當官車了,"家里紅旗不倒"這個起碼的底限也沒能守住  發表于 2011-12-23 21:49
現在一汽已經廢了。  發表于 2011-12-23 21:49
現在總有錢建立生產線了吧?總有能力改進了吧?自己的品牌,為什么還不玩?什么道理?誰知道?  發表于 2011-12-23 21:47
另外即使價格降下來,紅旗這樣費油的車一般人也用不起啊。  發表于 2011-12-23 21:44
我沒有說紅旗性能卓越。 另外當年建立組裝線要上面撥款才行。而且光有組裝線還不夠,還得建立各類零部件的生產線,這得一大筆錢。  發表于 2011-12-23 21:42
閣下就象那些早年的專家,阿拉問他們,紅旗既然性能卓越,為什么沒有市場?難道國人都不愛國?他們說是因為不能成批生產,為什么?說沒有線,為什么不建立組裝線?他們無言以對!是如此嗎?你說是什么,  發表于 2011-12-23 21:33
81年匯率為1.71,90年匯率為4.78。  發表于 2011-12-23 21:31
你說出口,解放,上海,還有拖動炮的卡車,以前都出口過,車床也出口過,6、70年代都出口,只是沒有量,90年最大的一單是阿拉參與的,主體是阿拉設計的,也不說明什么,說明水平?還是能力?都不是,  發表于 2011-12-23 21:26
67090  發表于 2011-12-23 21:24
在網上看到的:“這臺平均百公里油耗為20升出頭的大排量V型發動機,對于重達4噸的車身來看其油耗未必算高的,當年國外同一級別的勞斯萊斯、林肯百公里油耗也要26升左右。”  發表于 2011-12-23 21:23
紅旗設計的時候設計時速是多少?另外油耗‘巨大’有無數量概念?  發表于 2011-12-23 21:20
紅旗在法國使館用過,跑過法國高速,德國不限速,本來想試一下,后來沒有去,我了解過這些,知道哪一部分仿的哪個車,加速與剎車都有問題,油耗巨大,有什么你可以補充,  發表于 2011-12-23 21:15
13#
發表于 2011-12-23 21:11:49 | 只看該作者
我現在就不信專家的,放在面前我都不信,也不知道這是為啥{:soso_e122:}
14#
發表于 2011-12-23 21:21:38 | 只看該作者
998大俠總能從一個全新的角度來詮釋社會的種種弊病.大俠這樣的人物越多,我們民族越有希望...

每每看完998的新帖,總是產生一種意猶未盡之感,帖文讀完之時,我的思維卻還在繼續.總是感覺大俠見解獨到地拋出了一個個問題,提供了一條條思路,卻總是看不清道路盡頭的迷霧中隱藏著怎樣的風情,以為憾事!

我嘗試著發散一下:

國人好輕信,緣于對自身的不自信和對社會的不信任和國人的面子問題.

對自身的不自信,一則民族百年積弱,整個民族就沒有自信心,對我們的祖先,我們的文化,我們的思維模式,行為標準都產生了懷疑.因而一旦出現超級大國,文明古國的言論,必民情激昂,借助這些不實的消息以及超高的GDP來逃避這種不自信...


二則我們的生存條件決定了我們的視野,現在各行各業的從業人員,他們的成長環境是怎樣的.舉個例子,我是從泥巴堆里滾出來的,十歲去親戚家第一次看到電話,十五歲上高中第一次坐汽車,二十三歲畢業赴外地工作第一次見到大山,火車.之后又發現乘公交是可以自動投幣的,坐地鐵是可以刷卡開閘的,做飯居然是可以用電的.扳手是叉子梅花兩頭用的,螺絲居然還有內六角的...


得虧我相信別人說的都是對的,才能夠適應這些出現在我人生中的嶄新的事物并學會如何使用他們,如果我事事慎問,處處懷疑,不弄清楚他們的原理機制我就不敢相信他們帶來的便利,可以想見我是多么地愚蠢與另類..生活中的這種經驗肯定會自然地就帶到了工作態度上,思想層次上....


社會的不信任.急劇發展的社會,讓一切都變得那么不穩定,讓思想和道德沒有統一的方向...我們剛剛學會用軋花機分離棉絮與棉籽了,卻被告知收購站直接收皮棉了.我們剛剛將戶口轉為非農,卻被告知工糧水費不用交了.我們剛剛知曉油田賺大了,卻被告知油價又漲了.我們剛剛學會怎么開車了, 卻被告知油快要用光了.我們剛剛掌握開機床,能拿得起活掙得起銀子,卻被告知老婆跟著蓋房子的跑了.我們剛剛扶起一位老人,卻被告知你撞人了.我們剛剛路過一片墳地,卻被告知"你到家了"...我們剛剛發現老板的做法有問題,卻被告知"少說多做",不想干有的是人候著.我們剛想兩袖清風一心為公,卻被告知不收錢就滾蛋,你頂頭上司都貪你不貪,你出門你好意思嗎你...我們能相信什么,我們什么都不敢相信,卻什么都不敢不相信.


面子問題,隨大流.人家都信的,你娃為什么不信,你娃腦子是不是秀逗了.你娃就是大米粥里的一粒老鼠屎.你娃就是麥田里的一棵毒苗.你娃就是少根筋.你娃笨得要死.....為了證明我不比別人笨,不比別人蠢,大爺,我信還不行嗎.漸漸地,不用別人你娃你娃地喊了,別人說什么,你就信什么,反正你不是第一個信的,出了事也找不到你頭上....眾人皆濁我獨清的時候,我這叫不成熟,叫不現實,叫盡想那些虛的,有的沒有的...沒用

點評

苦澀  發表于 2012-12-31 10:26
精辟  發表于 2011-12-28 10:27
寫的太好了  發表于 2011-12-28 10:27

評分

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everfree + 1 深刻!

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15#
發表于 2011-12-23 21:28:34 | 只看該作者

點評

國內的款爺都是土豪啊 看著老板大碗喝紅酒、開著卡宴帶著二奶兜風,好東西全讓他糟蹋了  發表于 2013-9-22 21:51
咱的貴族不就是只有錢嗎。  發表于 2011-12-25 19:33
之前去聊妹子的時候,聽過課。歐洲的貴族,很優雅;聽說路易16老婆上斷頭臺的時候,仍然優雅。這是怎樣的氣場,望塵莫及啊。世界大戰的時候歐洲貴族大量戰死,也許這是為什么歐洲現在還有貴族。而咱們,嘿嘿。  發表于 2011-12-25 12:02
這資料初中沒有,深刻學習了!感謝九俠!  發表于 2011-12-25 10:20
研究生考試復習材料?  發表于 2011-12-23 21:33
16#
發表于 2011-12-23 21:34:14 | 只看該作者
本帖最后由 everfree 于 2011-12-23 22:14 編輯

1919年,江南造船廠就已經造出萬噸輪

=====這不是吹牛。
也轉點網上的,老說有不良信息,看看這幾句行不行。

抗戰時國民黨武器自給

抗戰軍興后,國民政府的兵器生產能力更是得到長足發展,兵工署直轄兵工廠(不含修械所)為二十四個,在陸軍常用的武器彈藥中,僅憑國產就能完全滿足消耗的有三大類(迫擊炮、重機槍、各種榴彈),能夠基本滿足消耗的有四大類(步槍、輕機槍、槍彈、迫擊炮彈)。從1939年到1944年,國民政府生產步槍364,0111枝、輕重機槍42,189挺、迫擊炮8,441門(含60mm、82mm、120mm等口徑)、擲彈筒91,098具、槍炮彈上億顆, 還造出半自動步槍、戰斗機、轟炸機、運輸機等裝備。直到1958年,新中國第一機械工業部部長趙爾陸還在國防工業電話會議中說:“我們工廠生產的沖鋒槍,只打了十幾發子~~~彈,擊針尖就斷了,還不如閻錫山兵工廠生產的好。”

點評

民國能造飛機也是真的,馮如,北航院里還有雕像呢。中正式可是不亞于三八的。  發表于 2011-12-29 17:59
是誰在告訴我們“勝者為王”  發表于 2011-12-28 10:33
俺就比較贊同。攘外必須安內的做法。  發表于 2011-12-25 12:03
120毫米迫擊炮??我記得裝備最好的東北解放軍,解放戰爭時期還普遍使用鬼子遺留下來的88毫米榴彈炮。當時 共產黨還發動部隊大規模搜炮,搜到一門就算大功了  發表于 2011-12-25 01:20
八路抗戰時都能生產120毫米迫擊炮,說說這段話的出處,別成天指責國民政府,你是不是認為抗戰全是共產黨的功勞啊  發表于 2011-12-24 10:02
1946年至1949年5月間,江南造船廠共建造各種船舶34艘,總排水量9557噸,平均每年造船10艘,排水量2734噸。——這就是國民政府的功績  發表于 2011-12-24 09:44
民國前期我國已經有飛機制造,奉系東北有完備的工業體系,我們底子不差  發表于 2011-12-23 22:50
八路抗戰時都能生產120毫米迫擊炮=====這個有些強悍啊!我只聽說八路軍最多就造到幾十毫米的擲彈筒。  發表于 2011-12-23 22:41
不良信息原來是“子~~彈”兩字。真弱啊!  發表于 2011-12-23 22:13
八路抗戰時都能生產120毫米迫擊炮,九一八前奉天兵工廠能生產150毫米重炮,并正在試制240毫米重炮。國民政府真是丟人。  發表于 2011-12-23 22:11
17#
發表于 2011-12-23 21:47:05 | 只看該作者
everfree 發表于 2011-12-23 21:34
1919年,江南造船廠就已經造出萬噸輪

=====這不是吹牛。

可惜遇上了民族工業的克星--國民黨。

點評

鈑金專家說的沒錯  發表于 2012-12-31 10:31
其實就象LZ所說,現在的國人很容易極端,其實好多人也不清楚過去是什么樣子;也難怪,一個沒有誠信的那個啥讓大家明白了的太多了之后肯定是全盤否定,人之常情呀  發表于 2011-12-28 10:41
不要打擊,都怪那個啥導致信息的閉塞和扭曲。知道的多點的大俠給點資料讓我們開開蒙  發表于 2011-12-28 10:37
這個回帖值5塊!  發表于 2011-12-25 10:30
俺一哥們,以前也挺憤的,現在簽名檔這樣寫:做好自己就是最大的貢獻。  發表于 2011-12-24 11:09
汗啊!說說歷史真相,成反共了,原來你心里的中共就應該是這樣的?  發表于 2011-12-24 10:50
反共可以理解,反共反到捧國民黨就讓人無語了。  發表于 2011-12-24 10:24
他只相信我黨的宣傳,哈哈  發表于 2011-12-24 09:58
其中,最顯著的工業成長分別為中國電力工業、煤炭工業及鋼鐵工業。  發表于 2011-12-23 22:30
1930年-1936年間,中國工業成長率已經達到7.7%以上,社會經濟狀況也呈現蓬勃發展的趨勢。相較于其他現代化國家的經濟大蕭條,中國工農業產值達到了清朝末期、民國肇建以來的最高水平。其中,最顯著的工業成長分別為   發表于 2011-12-23 22:29
黃金十年無黑鐵http://www.liushangting.com/read.php?tid=21209  發表于 2011-12-23 21:55
這說明你太不了解歷史了。知道黃金十年嗎?  發表于 2011-12-23 21:51
18#
發表于 2011-12-23 22:17:14 | 只看該作者
本帖最后由 everfree 于 2011-12-23 22:53 編輯

試試這段
晚清與民國:可造槍支大炮軍艦飛機

清末,洋務派集中國家力量發展軍事工業,在短時間內開辦了江南制造局、福州船政局、安慶內軍械所等近代軍工廠,以及漢陽鐵廠等配套工業,讓中國獲得了槍支、大炮、輪船等裝備的制造能力。在甲午戰爭前后,江南制造局就成功量產了120mm、150mm口徑艦炮,福建船政局也造出了全鋼甲戰艦“平遠”號。辛亥革命后,福州船政局又于1919年8月造出了中國第一架雙翼水上飛機“甲型一號”,此后又造出了雙座教練機、海岸巡邏機、魚雷轟炸機等17架飛機。


中國第一艘萬噸輪建于1920年
以上就是新中國“第一艘萬噸級遠洋貨輪”的故事。事實上,早在1920年,建造“東風”號的江南造船廠的前身——江南造船所,就造出了中國第一艘萬噸輪,而且還不只是一艘,而是美國政府訂造的四艘:“官府”號(Mandarin)于1920年6月3日下水;“天朝”號(Celestial)于1920年8月3日下水;“東方”號(Oriental)于1921年2月23日下水;“震旦”號(Cathay)于1921年5月26日下水,四艘船的規格均為載重量10000噸、排水量14750噸。據《江南造船所紀要》稱:“船殼、鍋爐、煙箱等由富有經驗之匠目甘(火肅)初、李慶祥等包工承造,木作工程由何祖康、慶瑤等包工承造,機器、輪軸等件由本所機器廠制造。”這四艘船完工后均開赴美國交付,直至二戰時仍在美歐航線上使用。

點評

另外閻錫山和劉湘都比南京國民政府重視重工業,成就也比南京政府大。閻錫山能造105毫米重炮。  發表于 2011-12-24 09:30
晚清和北洋時期的重工業比國民政府時期強。  發表于 2011-12-24 09:28
“一九二○年到一九二二年,江南造船所陸續建成美國定制的4艘“官府”號型萬噸級遠洋貨船,滿載排水量1.45萬噸,航速11節。”——《當代中國的船舶工業》1992  發表于 2011-12-24 09:26
有人說中國歷史教科書真實內容只有5%  發表于 2011-12-23 22:32
許多東西都被后來否認了,我也以為62年才能造這個規模的,后來上學才了解到,其實飛機早年也不特別落后  發表于 2011-12-23 22:29
19#
發表于 2011-12-23 22:19:29 | 只看該作者
everfree 發表于 2011-12-23 22:17
試試這段

中國第一艘萬噸輪建于1920年

中國第一艘萬噸輪建于1958年

1958年11月27日,由前蘇聯專家幫助設計,大連造船廠建造的“躍進”號貨輪建成,排水量22100噸,載貨量13400噸。大連造船廠特地制作紀念章,銅質鍍金,紅色琺瑯彩,副章上鑄有主題文字“第一艘萬噸遠洋輪紀念”。當時各大媒體也載文歡呼“我國第一艘萬噸遠洋貨輪下水”,競相稱贊新中國社會主義建設的這一偉大成就。為了宣傳這一重要的工業成就,郵電部于1960年12月15日發行特種郵票(編號T32,全套1枚)《中國制造第一艘萬噸遠洋貨輪》,畫面為“躍進號”航行在大海中的英姿,船頭有“躍進”二字。

中國第一艘萬噸輪建于1960年?

但僅過了三年,在1960年4月15日,又一個中國“第一艘萬噸級遠洋貨輪”“東風”號在江南造船廠的船臺下水了。如果讀者對同時存在兩個“第一艘萬噸級遠洋貨輪”感到疑惑,可以仔細閱讀當天《人民日報》、《解放日報》等報紙的頭版頭條,不難發現這一個“第一艘萬噸級遠洋貨輪”前邊多了一個定語——“自行設計”。為何會特別強調“東風號”是“自行設計”的呢?回顧歷史,1960年正處于中國與蘇聯交惡時期,“蘇聯替我們設計的”第一艘萬噸輪當時自然是不好意思提了,由于“躍進”號在首航中便觸礁沉沒,以后更不好意思再提了。




點評

照這么兄臺所說,動車組絕對不是國產的,因為照著外國圖紙生產的,還得外國人監造  發表于 2011-12-24 10:00
躍進號與20年的官府號類似,都是來料來圖組裝,東風號才是真正的第一艘國產萬噸輪。  發表于 2011-12-24 09:33
這也是阿拉要說的,隨便信什么,特別是輕信以前玩過什么東西,什么性能,有時發現不是那回事,  發表于 2011-12-23 23:00
宣傳材料和真實歷史的差距那不是一般的大。  發表于 2011-12-23 22:54
20#
發表于 2011-12-23 23:03:30 | 只看該作者
呵呵,這個貼子有意思。也湊個熱鬧,借別人的話酸一句。
資料信息是否公開共享是一個原因,更重要的還是在自身吧:橫看成嶺側成峰,遠近高低各不同,不識廬山真面目,只緣身在此山中啊。

點評

哈哈,當然可以有,但是和我沒關系,無言以對。  發表于 2011-12-24 13:09
針對“真正做技術的人一定要誠實,口不對心的人肯定不適合做技術,還是改行更合適”這句,有意見嗎?這個可以有。  發表于 2011-12-24 13:04
我原意是講,面對同樣資料,大家的看法也不會相同的  發表于 2011-12-24 12:26
牛都已經被吹上天了,還有什么可吹的  發表于 2011-12-24 12:23
直接說吧,您具體指哪塊兒,我比較愚昧  發表于 2011-12-24 12:20
可以當領導嘛,技術是個屁啊,吹吹就散了。  發表于 2011-12-24 11:10
再說一遍,真正做技術的人一定要誠實,口不對心的人肯定不適合做技術,還是改行更合適。  發表于 2011-12-24 10:54
我不知道誰吹捧了,如果有我覺得吹捧這個其實是為了貶低另一個,未必是真的覺得所有的地方都值得吹捧。中國盛行這樣,一張口就已經不是自己的意思了,這種文化造就了如此狀況。  發表于 2011-12-24 10:34
但前30年的本質不還是抄嗎?  發表于 2011-12-24 10:05
你說哪段,前30年嗎?誰否定了,倒是有些人,有些勢力恨不得把前30年吹捧上天,上得了天嗎?  發表于 2011-12-24 10:04
盲目自大肯定不好,水平和素質就在那兒擺著的。可如果沒有那段現在會好多嗎?我只知道如果沒有那段兒,像我這樣的比現在農民工都不如的出身,是不會有現在的生活的,這點別人不肯去肯定,我得肯定。  發表于 2011-12-23 23:51
您說的很對,對待技術和知識就是要這樣。把后半段去了,只留前兩句:橫看成嶺側成峰,遠近高低各不同。同樣的東西,不同的人由于不同的位置和側重看到的未必相同,結論可能相差更大乃至相反。  發表于 2011-12-23 23:39
一個踏實的技術人員,必須是誠實地對待技術和知識,想做到誠實,則必須有能力尋找真相,如果沒有這個能力,則想誠實也做不到。  發表于 2011-12-23 23:08
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