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也來說說這個(gè)責(zé)任問題,

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發(fā)表于 2011-7-14 16:45:14 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
  看大家討論這個(gè)設(shè)計(jì)的責(zé)任問題,挺逗的,費(fèi)勁看了一氣,沒有完全看懂,首先說什么是責(zé)任?說實(shí)話,我也沒有完全理解!4 N( o( O6 ?8 t0 f- T& @  |2 L2 m( }+ s

/ u  x5 B5 E' T% z6 n- U& F, n  技術(shù)人員,你玩你自己的東西,要會玩,這個(gè)不是責(zé)任,是盡職,就是做你本職工作,沒有誰追究你這個(gè)問題,你不會玩,我想沒有誰有辦法追究你的責(zé)任,而責(zé)任一定要是可以追究的,不能追究的責(zé)任就不是責(zé)任,不對嗎?投資一個(gè)大項(xiàng)目失敗了,沒有誰受到追究,大家異口同聲地說:交了學(xué)費(fèi)!于是誰都沒有責(zé)任。
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  以前玩大項(xiàng)目是有設(shè)計(jì)責(zé)任的,失敗了要追究刑事責(zé)任的,這個(gè)不開玩笑,要進(jìn)去蹲幾年,盡管進(jìn)去的家伙不多,但有據(jù)可查,比阿拉高一屆的一個(gè)家伙,把個(gè)船體重心與配載玩錯(cuò)了,試航的時(shí)候船翻了,在里面蹲了一個(gè)月,外面的領(lǐng)導(dǎo)還不錯(cuò),千說萬說最后總是出來了,但嚇得從此不敢再畫圖了,最后發(fā)財(cái)去了,做了成功人士。那個(gè)時(shí)代不講究你掙多少銀子,不論這些,所有的工作是革命工作,是為了革命事業(yè),你把革命給玩壞了,是有責(zé)任的。
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  Y6 f% f. [1 B* D. j( Y 隨著改革開放,干革命變成大家發(fā)財(cái)了,鬼子也覺得上面說的那個(gè)有點(diǎn)殘酷,于是慢慢就沒有了,但法律依然在。
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2 l" F1 a& W+ @, Z* j6 B0 f 今天討論這個(gè)設(shè)計(jì)的責(zé)任,依然有意義,有價(jià)值,但得看什么場合,舉幾個(gè)例子說說,大家就明白了,# }2 e) g2 D) G4 O4 o' \3 k
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  一個(gè)短流程的鋼廠,從電爐開始,到60萬噸線材結(jié)束,這個(gè)流程的初步設(shè)計(jì)、工廠設(shè)計(jì)800-900萬元,大約5個(gè)家伙玩8個(gè)月,不含設(shè)備設(shè)計(jì),設(shè)備是甲方自行招標(biāo)的,設(shè)計(jì)院只是陪你招標(biāo),設(shè)計(jì)者負(fù)什么責(zé)任?就是對這個(gè)流程的工藝正確性負(fù)責(zé)。而這個(gè)工藝是無數(shù)家伙玩過800遍的東西了,阿拉不翻本子,1小時(shí)能把所有東西說一遍,馬院的家伙坐對面阿拉都一樣說。8 Z( Y8 `" E* \, A' m' q1 v' f6 E
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  說設(shè)備設(shè)計(jì),工程師應(yīng)當(dāng)負(fù)多大的責(zé)任?阿拉不說大設(shè)備,說個(gè)中小型的非標(biāo)設(shè)備,比如價(jià)值500萬元的設(shè)備,這么個(gè)東西,大概是一個(gè)家伙50天的工作量,并且不很忙,象這種設(shè)備,第一次做,起碼有40%的利潤,也就是200萬左右,設(shè)計(jì)者大概可以拿到12萬左右,含20%的勞務(wù)稅,象這個(gè)水平,就從來沒有誰要設(shè)計(jì)者擔(dān)什么責(zé)任,起碼阿拉從來沒有聽說過,也沒有誰敢于開口。
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  曾經(jīng)有中國老板與俺討論這個(gè)責(zé)任問題,也是試探性的,比如問國外怎么玩?國外是一種分擔(dān)制度,比如你要求阿拉擔(dān)50%的責(zé)任,可以,沒有問題,阿拉不會拒絕,但阿拉要先有承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的收入,比如扣除各種花銷以后,按阿拉承擔(dān)50%的風(fēng)險(xiǎn),取得50%的收益,阿拉拿這個(gè)50%的風(fēng)險(xiǎn)銀子,買設(shè)計(jì)保險(xiǎn),雇人做多次審核,做計(jì)算機(jī)模擬,一個(gè)是化解風(fēng)險(xiǎn),即使發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)還有保險(xiǎn)公司。從總體收益上說,阿拉喜歡這么玩,因?yàn)楫吘故O碌你y子多。怎么樣?中國老板當(dāng)聽到這個(gè)的時(shí)候,基本就都暈過去了。不省人事了,哈哈,為什么?因?yàn)槁牭侥阋炙诖锏你y子!他希望什么? 就是在不分他銀子的條件下,替他盡可能多的承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),但收益與你無關(guān)!( W* x' f% @1 _: P( ]

" d- @( x7 S& b9 v+ i7 E  說這個(gè)責(zé)任,阿拉也苦惱,不是不苦惱,但沒有辦法,許多東西要翻譯,人家把東西放這里了,因?yàn)闆]有一個(gè)翻譯公司肯接, 甲方人家不論其它,就是得給玩好了,什么條件你說。人家來試工,你問行不行,人家說行,但坐一天什么都沒玩出來,你即使打發(fā)走,也得按說的把今天的銀子給人家,該多少給多少,不能因?yàn)榻裉鞗]干活不給銀子,人家掙的是今天的飯錢,不能因?yàn)椴粫宛I到明天,這是基本人權(quán),阿拉懂的,阿拉的生意,人家沒有義務(wù)承擔(dān)俺的風(fēng)險(xiǎn)。% G! B" ^- Y1 l: N9 E

+ ]: ^$ N' q# h+ Y; [" p( Q, U 說句題外話,阿拉去過白大夫的故鄉(xiāng),特漂亮的小鎮(zhèn)子,那是雪后的一個(gè)清晨,繞了一大圈都找不到,只能問路,說要找‘前著名外科大夫的故居紀(jì)念館’,鬼子立即回家開上車,說,跟我走!8 M, c. I2 f7 @' N" a* t

0 _* m9 ?; f2 D2 O5 B! Z- x 白大夫,阿拉佩服,那就是自愿承擔(dān)無限責(zé)任的人,西班牙內(nèi)戰(zhàn),他去了,自己帶的設(shè)備,弗朗哥將軍統(tǒng)一西國以后,把這些家伙都攆出來了,后來白大夫就來了中國,依然是自己帶的設(shè)備,最先進(jìn)的X 光機(jī)等家伙都帶來了。依然是自己承擔(dān)所有的責(zé)任,怎么樣?你不服!) d, ]  x* v: O! Z5 h

( G5 v7 L7 M: Y) I) m4 l  在米國還看到一個(gè)事情,某修女,16歲離開米國,遠(yuǎn)赴非洲,一直到85歲返歸故鄉(xiāng),期間從來沒有回去過,自己的一生與所有的青春年華,獻(xiàn)給主了,你說不服?阿拉不信!
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: {: Q2 d+ R/ n9 D$ a" B  你說在當(dāng)今中國,愿意把自己所有的一切都獻(xiàn)給私人老板,為其工作,不在乎報(bào)酬,為其承擔(dān)責(zé)任, 有沒有?阿拉說肯定有,阿拉也佩服。象佩服白大夫一樣佩服他。但畢竟不是所有人都需要這么做。/ U' b  b& H2 p+ X- d$ q& [

9 {3 i# f: o7 ^  為什么?   假如我們都這樣,都無償為私人老板承擔(dān)無限的責(zé)任,你知道米國的物價(jià)還要下降多少嗎?最終結(jié)果連富士康都得倒閉,不是嗎!
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+ s, u. i" g+ ~2 R/ L6 ]   你要做什么?阿拉一直說,就是盡職,盡你那個(gè)崗位的職,你那個(gè)崗位要計(jì)算大軸了,把軸給你老板算好了,不能斷了,不能計(jì)算錯(cuò)了,具體說那個(gè)軸在某一個(gè)轉(zhuǎn)速條件下可能扭振了,你掙2萬塊的薪水的時(shí)候,這個(gè)扭轉(zhuǎn)振動就與你沒有關(guān)系,你老板不能追究你,因?yàn)槟銢]有掙承擔(dān)這個(gè)的風(fēng)險(xiǎn)的銀子,也沒有玩這個(gè)的能力。阿拉假如去承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)了,就不會接受你老板開給阿拉工程師的那個(gè)加碼,風(fēng)險(xiǎn)必須與收益是同步的。不掙那個(gè)銀子,就沒有能力承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn),你老板非要你承擔(dān),阿拉只能說你老板混,只能同情你,還能怎么樣?但假如你自己愿意承擔(dān),愿意為一個(gè)私人老板無私奉獻(xiàn),那,阿拉只能說佩服你,并且是真心的,阿拉佩服所有放棄個(gè)人利益為社會或者某些私人的利益無私工作的家伙,假如那樣,阿拉敢說,不要5年,中國一定超過米國,確定無疑的。哈
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點(diǎn)評

受教了  發(fā)表于 2011-7-14 20:37

評分

參與人數(shù) 9威望 +9 收起 理由
見習(xí)生小王 + 1
超級賽亞人 + 1 老板都是給你最少的錢讓你承擔(dān)最大的責(zé)任
沒文化 + 1 有道理
tigerguo1975 + 1
海鵬.G + 1
生而為贏 + 1
chntod + 1
杞人憂天 + 1
無能 + 1 這個(gè)要頂!

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發(fā)表于 2011-7-14 16:59:13 | 只看該作者
看到題目就知道是大俠的大作!
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發(fā)表于 2011-7-14 17:42:06 | 只看該作者
哈哈,不錯(cuò)拜讀了。
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發(fā)表于 2011-7-14 17:54:07 | 只看該作者
大俠的風(fēng)格還是一如既往
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發(fā)表于 2011-7-14 18:25:47 | 只看該作者
差不多看懂了,責(zé)任屬于風(fēng)險(xiǎn)和收益的范疇,有法律意義,畫圖、玩東西、盡職則是工作和勞動上的概念和要求,是職業(yè)道德,做什么樣的工作要對得起什么樣的薪水,想要什么樣的薪水就得做什么樣的工作,不匹配確實(shí)不合適啊
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發(fā)表于 2011-7-14 19:42:36 | 只看該作者
應(yīng)該讓那位兄臺來這看看!
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發(fā)表于 2011-7-14 19:47:02 | 只看該作者
樓主這貼子才是實(shí)在,我也是這么想的。" Q* }0 M$ C( C2 q
前面有位大俠發(fā)的非標(biāo)機(jī)械風(fēng)險(xiǎn)誰來承擔(dān)我硬是沒讀懂,拿著賣白菜的錢難道還要承擔(dān)那上百萬的風(fēng)險(xiǎn)么,首先自已的位置都沒擺正,設(shè)計(jì)師應(yīng)該做到的是承認(rèn)錯(cuò)誤,而不是承擔(dān)錯(cuò)誤,998大俠肯定也是這么想的

點(diǎn)評

大俠胸有成竹,做什么都響當(dāng)當(dāng)?shù)摹?nbsp; 發(fā)表于 2011-7-14 20:47
承擔(dān)設(shè)計(jì)責(zé)任是沒問題的,有合同就可以,阿拉就簽承擔(dān)責(zé)任的合同,給有些大廈做結(jié)構(gòu),阿拉就答應(yīng)簽這類合同,結(jié)構(gòu)的每一個(gè)掛點(diǎn)都測試,阿拉確保,但利潤大啊,不止100%,有事,賠啊,你沒掙可賠的銀子,用命賠?  發(fā)表于 2011-7-14 19:56
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發(fā)表于 2011-7-14 21:18:23 | 只看該作者
拿不到1萬的薪水,還是稅前的,該擔(dān)什么責(zé)任?東西玩一半走人,對不對呢?

點(diǎn)評

聽竹兄:能閃趕緊閃,有沒完沒了的一般,真的,俺深有體會,總得沒完成手頭的工作,不好意思,哈哈,老板有不好意思的時(shí)候嗎。  發(fā)表于 2011-7-16 02:20
我們是出了問題主管領(lǐng)導(dǎo)將問題推給我們下面的,主管領(lǐng)導(dǎo)一毛也不閥。變態(tài)吧  發(fā)表于 2011-7-15 10:53
-_-!國內(nèi)的畫圖設(shè)計(jì)員,出了問題都是先罰設(shè)計(jì)的最多,再罰主管領(lǐng)導(dǎo),頂多再掛上一個(gè)技術(shù)部長跟著閥。。。。。掙的最少的閥的最多  發(fā)表于 2011-7-15 09:31
鬼子公司里拿5000美子的,也都沒有什么大責(zé)任,上面有組長,項(xiàng)目經(jīng)理,技術(shù)副總裁,該追究誰追究誰,離畫圖的很遠(yuǎn),責(zé)任與權(quán)利是統(tǒng)一的  發(fā)表于 2011-7-14 21:44
9#
發(fā)表于 2011-7-14 21:26:12 | 只看該作者
原來一些人離職是被“嚇跑”的啊!; i* g1 m' ?! Z7 N( o0 L
看來一些公司的質(zhì)量責(zé)任罰款也是“非法”的啊!冤啊!
10#
發(fā)表于 2011-7-14 21:31:43 | 只看該作者
說盡職,就是對得起你該拿的那些銀子就可以了!$ F& |& N; R3 ^! m7 c, ?
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