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推薦性標準可以不遵守嗎?

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1#
發(fā)表于 2023-9-25 22:15:52 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
前幾天我問到托盤的尺寸的問題,有人給我留言說,這是推薦性標準,可以不用,自己定個尺寸,不用糾結(jié)。但實際這個理解是錯誤的。國際標準化組織和美國的所有的標準盡管沒有T,但均為推薦性標準。只要在合同或法規(guī)中引用,自動成為強制性標準。
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中國原來標準均為強制性標準,因為和WTO接軌,就出現(xiàn)了抵觸的情況。為了解決這個問題,我們和國際標準化組織達成了協(xié)議,規(guī)定涉及衛(wèi)生和安全的標準是強制性標準,其余均為推薦性標準。但是實際上,所有的標準一旦被引用,均為強制性。并不存在有的標準可以遵守,有的可以不遵守的情況。這是我95年參加全國標準化宣貫時的正式答案。8 O. g! F( @4 _! y
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所以我才提出托盤尺寸的這個問題。國家或行業(yè)標準要么不制定,制定了就要遵守,不能馬馬虎虎制定標準,應(yīng)付差事。
4 p0 Q2 e; k, f- j, q; E
4 _9 F  g! a, e$ C/ M就比如前一陣廣為詬病的黃閃可以不可以通行的問題,一些不嚴謹?shù)臈l文引起了這么多歧義和麻煩,這種標準和法律條文的意義在哪?不趕緊修訂等什么?先不說會出現(xiàn)多少的莫名其妙的違法和罰款,難道等著被人笑話嗎?
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2#
發(fā)表于 2023-9-26 07:39:14 | 只看該作者
誰敢笑話,閣下嗎。
' E! g: d" D8 m" ~: O; `! S這就是我國特色,遵守標準就是給洋人看的,出口的自然遵守國際標準,在國內(nèi)使用的就隨便你,什么標準,滾一邊涼快去,老子樂意。想怎么干就怎么干。

點評

你這是站在無政府主義的角度來說話,這怎么能服眾?老大得有老大的樣子。國內(nèi)進口的車有很多,國產(chǎn)的也很多,車廂內(nèi)尺寸五花八門,必須要有依法依規(guī)的托盤標準,要么就禁止這種規(guī)格生產(chǎn),是不是應(yīng)該呢  發(fā)表于 2023-9-26 11:36
3#
發(fā)表于 2023-9-26 08:10:17 | 只看該作者
請參考:
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4#
發(fā)表于 2023-9-26 08:21:07 | 只看該作者
尤其是闖黃燈等同于闖紅燈而進行處罰,是極其不嚴謹?shù)模!!?/td>

點評

一陣風過去后,也沒人說了。我見到很多的20秒紅綠燈就變,一次紅綠燈只能過4輛車的路口,真讓人無語。不去看看現(xiàn)場也行,就不能看看監(jiān)控哪里堵了多少人嗎,哈哈哈,是懶還是怎么了  發(fā)表于 2023-9-26 12:42
到了晚上,絕大多數(shù)路口都變成了黃閃。一晚上都在閃,要一直等到天亮嗎?哈哈哈。這就是制定法律法規(guī)時極其不嚴謹。我估計又是那種類似于號稱自己發(fā)明了8個燈的紅綠燈實際國外200年前馬車時代就有了專利的專家干的事  發(fā)表于 2023-9-26 12:39
…(。ó̩̩⌓ò̩̩).゜闖黃燈確實有危險性❗  發(fā)表于 2023-9-26 10:56
5#
發(fā)表于 2023-9-26 08:38:41 | 只看該作者
都說是推薦性標準了,所以不必嚴格執(zhí)行。【一旦引用,便是強制】更無從談起,有標準作指導(dǎo),經(jīng)常會引用標準中的某些條款,不一定全文引用。

點評

低于國家標準了又咋樣,要判刑么?  發(fā)表于 2023-9-26 12:57
在制定一個企業(yè)標準的時候,是允許你的企業(yè)標準的技術(shù)水平高于國家標準的,注意,是技術(shù)水平,而不是說你隨便就可以不按照國標行標地方標準做。國家規(guī)定了2種規(guī)格,你可以選1種執(zhí)行,但是不可以出來3種規(guī)格。  發(fā)表于 2023-9-26 12:46
6#
發(fā)表于 2023-9-26 08:43:05 | 只看該作者
你推薦的意見,我可以不采納.大概是這個意思
7#
發(fā)表于 2023-9-26 09:46:23 | 只看該作者
沒見過建議零售價
  s; ?; L3 B. L" X3 G
8#
發(fā)表于 2023-9-26 09:54:10 | 只看該作者
我覺得這個是不符合大眾認知的,例如密封圈尺寸與安裝槽,國標對此有推薦性規(guī)定,但是大部分都是用于活塞或者高壓腔體密封,低壓強行遵守會對設(shè)計有很大的制約;尺寸會被無線放大,所以這種情況往往需要工程師參照經(jīng)驗去修改槽體與重新對密封圈進行選型。

點評

標準首先是一種經(jīng)驗的總結(jié),為什么不用呢是不是。前面一個人說了,這里有個坑,別掉進去,會崴腳。我不聽,非要掉進去崴腳,我自己擔著就是。當然,出于標新立異或走一條新路的目的,這是值得提倡的,對于常人不提倡  發(fā)表于 2023-9-26 12:52
不矛盾。如你所說,標準規(guī)定了高壓的數(shù)據(jù),是基于高壓的經(jīng)驗,規(guī)定了高壓的場合。低壓沒規(guī)定,那就隨便。話說回來,有高壓標準,我就不執(zhí)行,出了問題我自己擔著,而且我還得比制定標準的人更高明。這可能嗎?  發(fā)表于 2023-9-26 12:49
9#
發(fā)表于 2023-9-26 10:35:20 | 只看該作者
這都想不明白??說清楚了還怎么拿捏你??說清楚了,解釋權(quán)怎么辦?
10#
 樓主| 發(fā)表于 2023-9-26 12:00:47 | 只看該作者
wang_ky 發(fā)表于 2023-9-26 08:10
+ j0 n% t0 u* q& o/ E2 _# ?4 J請參考:

9 e. S4 ]6 F( x' x3 z* ~/ ?0 d你這種百度的文字,實際是沒有權(quán)威的。4 n. T3 L3 P/ S+ A2 m: e
我們之所以有強制標準和推薦性標準,我前面并沒有講原因。實際原因就是,在和wto接軌之前,我們就存在強制性標準和推薦性標準的,當然還有地方標準。只要是強制性標準,從上到下,都知道要按照標準;只要是推薦性標準,就沒人吊這個標準。# t% `7 `. Q% [- t8 R0 o, U
標準的意義是什么?強制別人執(zhí)行?錯了。標準是一個技術(shù)比較強的知識產(chǎn)權(quán),并不是大部分理解的那個展示權(quán)利或者加強壁壘,是很多人的知識和經(jīng)驗的結(jié)晶。之所以這么做,都是有著很多的考量,但實際在標準中是并不會被人知道的。我這不是在忽悠人。我剛畢業(yè)時兼管過標準化工作,編寫了好幾個企業(yè)標準,也都到技術(shù)監(jiān)督局備案,也主管過企業(yè)標準鑒定過程中協(xié)調(diào)專家來現(xiàn)場鑒定的工作。有的條文甚至爭論多次才會達成共識。這些有可能在一個文件,叫做標準編制說明當中體現(xiàn),在正式的標準中是看不到的。這么說并不是說每個條文都有技術(shù)含量,不排除有的條文很可笑很低級,但這就是當時多方妥協(xié)都能夠接受的結(jié)果,是下限。這種集大成的標準,為什么不學習使用?沒道理啊。自己從頭開始總結(jié)出這些內(nèi)容,需要花費的時間和精力沒法計算。就好像一個人不學習老師教的知識,非要自己創(chuàng)造算術(shù)一樣可笑。
% x% _$ p2 U; e+ \1 P8 S8 C話說回來,只因為從上到下都有這種對推薦標準的模糊認識,所以才有通過權(quán)利來凌駕于標準之上的做法。! z- v0 p9 Z& y4 w% @
國外的標準是推薦性的,通過法規(guī)和合同使之具備了強制性。
! A, r( k" U# \1 [7 J4 p0 U# Z. n* G1 q0 d國內(nèi)的標準中強制性的必須遵守,不管有沒有提到。就算推薦性的只要法規(guī)和合同引用也具備強制性。在這點上,國外國內(nèi)沒有本質(zhì)區(qū)別。要不然也不會得到WTO的認可。0 h# ^; O& s$ j
我們與國外的區(qū)別在于對標準的認識。標準化并不是在規(guī)范人,是在規(guī)范化一種知識和行為,風險更小,成功率更高。為什么不消化吸收?不遵守標準化是不是沒道理呢?
6 [  E! y" u. C當然,標準條文在任何時候都不會完美,甚至還有巨大錯誤,都是可能的。我們要做的是發(fā)現(xiàn)問題,解決問題,使標準更完美更有實用性。8 \& v" h  W+ [4 v+ \
不畏權(quán)威,有理有據(jù)。站在巨人的肩膀上不斷進步。這不只是標準化的意義,也是人類進步的意義。
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點評

你愿意用什么是你的自由,但你跟別人打交道的時候你就明白,沒人接受你的標準就意味著沒法溝通。高壓鍋推薦性標準里面有30,32cm的規(guī)格,你自己非要搞個31cm的,可以啊,專門高價定做密封圈就行。這樣行?  發(fā)表于 2023-9-26 13:04
典型的教條主義。  發(fā)表于 2023-9-26 12:56
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