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樓主: liuxiaoran

究竟機(jī)械設(shè)計的本質(zhì)是什么??機(jī)械的本質(zhì)是什么?

[復(fù)制鏈接]
61#
 樓主| 發(fā)表于 2022-5-6 11:22:53 | 只看該作者
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-6 11:28 編輯
鑄林邀風(fēng) 發(fā)表于 2022-5-6 11:14
所有設(shè)計的本質(zhì),不就是實(shí)現(xiàn)目標(biāo)么。

所以啊,1000個人1000個機(jī)械設(shè)計,這些最根本的東西。
62#
發(fā)表于 2022-5-6 11:30:40 | 只看該作者
以為個人的經(jīng)驗(yàn):
一臺完善的設(shè)備至少要三次迭代,
第一次為經(jīng)驗(yàn)設(shè)計,
第二次為優(yōu)化設(shè)計,
第三次為工程設(shè)計。
設(shè)計需要基于理念,這個理念可以是別人要求的,也可以是自己的積累習(xí)慣。
就以樓主推崇計算類優(yōu)化設(shè)計為例,純理論計算已經(jīng)是上個世紀(jì)末淘汰的技術(shù)。(蘇聯(lián)最強(qiáng))

為什么?因?yàn)榫窒扌?br /> 好的優(yōu)化設(shè)計不僅用于結(jié)構(gòu)設(shè)計、工藝方案,還需考慮運(yùn)輸,商品流通場景,產(chǎn)品產(chǎn)線配比等等

機(jī)械設(shè)備的優(yōu)化是絕不可以摒棄經(jīng)驗(yàn),因?yàn)閮?yōu)化設(shè)計有兩個環(huán)節(jié):
一是把問題提出并轉(zhuǎn)化成數(shù)學(xué)模型,它可以是解析式,試驗(yàn)數(shù)據(jù),當(dāng)然還包括經(jīng)驗(yàn)公式(統(tǒng)計回歸的產(chǎn)物)
二是問題的解法,即優(yōu)化方法(當(dāng)然也可以直接解決人)

但最終設(shè)計的產(chǎn)品是對人產(chǎn)生影響的,所以理念才是機(jī)械設(shè)計的本質(zhì)。所謂的計算優(yōu)化,都是為理念服務(wù)。
有空去讀讀柏拉圖的理想國

補(bǔ)充內(nèi)容 (2022-5-21 10:33):
他之前有段回復(fù)我刪掉了,你看不到。那素質(zhì)真是讓人大開眼界

點(diǎn)評

樓主也沒說經(jīng)驗(yàn)就沒用,他的意思其實(shí)和你第2一樣,首先有經(jīng)驗(yàn)但要在經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上進(jìn)行計算優(yōu)化,消化吸收前人的東西,現(xiàn)實(shí)中你有沒有發(fā)現(xiàn)好多人從來不計算的,所有結(jié)構(gòu)都是按原來的機(jī)器按系數(shù)放大縮小的,問題在這  發(fā)表于 2022-5-20 14:43
63#
 樓主| 發(fā)表于 2022-5-6 11:36:54 | 只看該作者
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-6 12:46 編輯
vvctwg 發(fā)表于 2022-5-6 11:30
以為個人的經(jīng)驗(yàn):
一臺完善的設(shè)備至少要三次迭代,
第一次為經(jīng)驗(yàn)設(shè)計,

我的領(lǐng)域德國日本最強(qiáng),蘇聯(lián)很弱,蘇聯(lián)機(jī)械從狹義上說,偏重運(yùn)動學(xué)和動力學(xué)(我動力學(xué)是OK,但是運(yùn)動學(xué)我弱的,并不比這里大多數(shù)好),蘇聯(lián)的機(jī)械設(shè)計(強(qiáng)度設(shè)計)其實(shí)是非常弱的,他們也不關(guān)心的,所以東西都傻大笨粗,心思都放在功能上而忽略可靠性


下面的這個文章很符合我的胃口,但是很顯然,他不符合你的胃口,因?yàn)榘凑者@個標(biāo)準(zhǔn),你的人生大概率沒有機(jī)械設(shè)計。
所以這個點(diǎn)上我們很難溝通。比如這個文章里面的很多觀點(diǎn),我猜測你是完全沒法體會的,如果我冒犯了,誤會了你,可以給你道歉的。從你發(fā)言看,你不可能理解振動,不可能理解我們我們要學(xué)線性代數(shù),你甚至你不理解微積分對機(jī)械的無可比擬的重要性(當(dāng)然也就不理解什么其次方程和二階非其次的方程的意義),不理解坐標(biāo)變換的意義,你大概率我猜你就懂一點(diǎn)傅里葉級數(shù)的機(jī)械意義(有50%的可能你這個也完全不懂,你的人生沒有專業(yè)的機(jī)械)。----當(dāng)然,這些領(lǐng)域我也不好,但是我你懂得多得多,理解好得多,你的基礎(chǔ)大概率差到你的機(jī)械不可能及格,基本能力不上去,你的高度就永遠(yuǎn)在技工和經(jīng)驗(yàn)的領(lǐng)域打轉(zhuǎn),經(jīng)驗(yàn)絕對不能替代基本功,絕對不能我微積分線性代數(shù)連續(xù)介質(zhì)力學(xué)一團(tuán)糟就變身專業(yè)的有高度的機(jī)械設(shè)計。

舉例說,如果你的微積分理解不好,你的線性代數(shù)或者矩陣論理解不好,你的振動不可能轉(zhuǎn)的專業(yè)的。“
振動理論主要是研究二階、齊次/非齊次、自治/非自治、變參/非變參常微分方程。”最后就會導(dǎo)致你什么都會,啥都能巴拉兩句,但是仔細(xì)扒開,什么都不專業(yè),上不了高度,永遠(yuǎn)都不專業(yè),永遠(yuǎn)都在技工的進(jìn)階路上打轉(zhuǎn)。

你可以參看下面文章的最后一句話。。

當(dāng)然,我們的方向不同,擅長的領(lǐng)域不同,說個貶低的話,你這本質(zhì)是技工風(fēng)格,或者在中國你是技術(shù)總監(jiān)或者總經(jīng)理的路線,至于你變成專家那只是因?yàn)橹袊鴽]什么機(jī)械轉(zhuǎn),講高度和深度,矮子里面拔高的才輪到你的,你的這種風(fēng)格到不了正宗的機(jī)械專家的。而我的領(lǐng)域就更屌絲一些,窄一些,只能走專家,永遠(yuǎn)都不適合總經(jīng)理或者技術(shù)總監(jiān),就是螺絲釘或者專家,但是在中國成為專家太難了,因?yàn)橹車鷮I(yè)水平都低,成長和進(jìn)步很難很難,一堆問題都找不到人問或者討論,所以這種路線在中國很痛苦,我的整個帖子都充滿了這種焦慮,就是路越來越窄,你的路線才是普遍的有效的路線。

按照下面的標(biāo)準(zhǔn),我是基礎(chǔ)最好的1%,至少5%。但是按照本版的標(biāo)準(zhǔn),淹沒于眾人,甚至是偏激無用的屌絲。少數(shù)派是孤獨(dú)的,尤其規(guī)矩還本身就有一些問題。當(dāng)然,順便給你吹噓一樣屌絲的高光時刻,工作的前4年,我出去面試幾乎從沒有失手過,技術(shù)和工作上極端的順利,遠(yuǎn)好過我的人生計劃,我的領(lǐng)導(dǎo)夸我比他們公司(500強(qiáng))的耐久專家在耐久領(lǐng)域都好用多了,我的績效是部門最高,出國的機(jī)會單位的機(jī)會口語培訓(xùn)的機(jī)會很多我是排最前面的。所以我并不是工程上一無是處只會理論幾句的過時的學(xué)究(這幾年倒是真的覺得自己過時了,面試走了另外一個極端,很少成功過,也許因?yàn)槟昙o(jì)大了吧~~),屌絲雖然不如意,但是也不至于完全都是不堪,以至于前面有阿貓阿狗也罵我井底之蛙胡說八道。---但是我的后期的技術(shù)人生感覺就在原地打轉(zhuǎn)和浪費(fèi)人生,越努力越前進(jìn)變得越來越格格不入,也許中國這種大環(huán)境容不下技術(shù)屌絲和專業(yè)螺絲釘吧。。有些病態(tài)的焦慮和躁郁。而我行業(yè),過去是核心的核心,現(xiàn)在卻是是首先要被淘汰的行業(yè)。

最后,不要給我說什么我看山是山之類的玩意,綜合我可能不如你,從無到有也不如你,家里修改小電器也不會,甚至理解的寬度也不如你,但是理解的高度我比你高,大概率一個量級,別給我提山。


閱讀維基百科
1、編程:從Matlab/Python開始,接著C++。舉個例子,要達(dá)到用這些語言可以自己編寫一個圖像引擎。為什么?因?yàn)檫@能讓你把矢量、陣列、變換圖形化,并通往高維代數(shù)。要確保你能理解和應(yīng)用Runge-Kutta算法,這樣才算學(xué)好。不要只是用windows,也要領(lǐng)略一下Linux或Mac的風(fēng)采。要能理解batch/shell腳本語言的原理,并能把利用重要的開源腳本搭建自己的腳本。如果你在一年級或二年級什么事也沒干,確保一定要精通這些。
2、線性代數(shù)和微分方程:現(xiàn)在大部分機(jī)械工程的大綱都要求盡早學(xué)這門課,但很少有機(jī)械工程師能真正理解,它們是機(jī)械工程的根本,再怎么強(qiáng)調(diào)都不過分。很多機(jī)械專業(yè)教授都不理解線性代數(shù)的重要性,把它教砸,去聽計算機(jī)、數(shù)學(xué)專業(yè)老師開的課。或去Youtube聽GilbertStrang 的課。把它和編程結(jié)合,進(jìn)行數(shù)值仿真。不要等編程學(xué)完,再學(xué)它們。
3、統(tǒng)計學(xué):學(xué)兩遍,第一年學(xué),高年級再學(xué)。這是唯一一個任何專業(yè)都非常重要的一門課。
4、工程數(shù)學(xué):空間變換、傅里葉分析、復(fù)變函數(shù)、位勢理論、偏微分方程組、插值/曲線擬合、優(yōu)化理論。結(jié)合編程技能,實(shí)踐它們。如果認(rèn)為有些沒用跳過去,都是錯誤的。好的工程師每天都用它們。-
5、動力學(xué)/高等動力學(xué):聽物理系的力學(xué)課,機(jī)械的教授總是用代數(shù)的方法對待力學(xué),對概念解釋不夠好。你的目標(biāo)是能獨(dú)立建立復(fù)雜機(jī)械的FBDs(注:應(yīng)該指自由體受力圖),能寫出經(jīng)典的隨時間變化系統(tǒng)的自治/非自治、線性/非線性微分方程,熟悉指標(biāo)記法,張量和算子空間,你的編程經(jīng)驗(yàn)可以幫助你。
6、靜力學(xué)/固體力學(xué):精通鐵木辛柯的彈性理論,即使花去你的余生。如掌握了第2點(diǎn),你應(yīng)該能知道SFDs和BMDs的無效和莫爾圓概念。要嘗試把簡單的例子圖形化,其實(shí)這并不簡單。使用你的編程技能去解ODEs方程(常微分方程)的數(shù)值解。
7、振動理論:如果你熟練掌握了第2點(diǎn),這會比較輕松。振動理論主要是研究二階、齊次/非齊次、自治/非自治、變參/非變參常微分方程。如你掌握了第5點(diǎn),你會知道怎么計算響應(yīng)、地震擾動、減震、旋轉(zhuǎn)機(jī)械等。掌握第6點(diǎn),可以解決板、梁的振動問題。同時掌握2和4,應(yīng)能夠解多自由度系統(tǒng),掌握模態(tài)分析方法。在這里還要學(xué)習(xí)耦合的SHO/QHO概念。
8、熱力學(xué)/流體力學(xué):我不適合對這部分內(nèi)容發(fā)表意見,但它們在本科階段并不難,并且主要是應(yīng)用微分方程和連續(xù)介質(zhì)力學(xué)。
如果你按上面執(zhí)行了,以后就是對你上面所學(xué)的簡單應(yīng)用。這是一個機(jī)械工程師應(yīng)該真正掌握的,數(shù)學(xué)和物理。你以后碰到的一切專業(yè)問題,都是特定的任務(wù),只是針對上面領(lǐng)域的應(yīng)用與擴(kuò)展,以后你會開始碰到一些的專業(yè)術(shù)語,不要被專有名詞和術(shù)語嚇到。
愛好者和數(shù)學(xué)家也設(shè)計機(jī)器,但機(jī)械工程師不從零開始。我們遵循工業(yè)標(biāo)準(zhǔn),組合并匹配已有組件,用已有的算法來創(chuàng)造新東西,例如運(yùn)動鏈、連桿綜合和設(shè)計。確保讀過齒輪、機(jī)械學(xué)、4連桿機(jī)構(gòu)、凸輪、間歇傳動輪。有可能工程師創(chuàng)造這些機(jī)構(gòu)并不在行,一個技師或工人會做得更好,但你能用固體力學(xué)知識去設(shè)計一個好零件,承受極大的沖擊力。

64#
發(fā)表于 2022-5-6 13:01:07 | 只看該作者
高端的,不就是研究方向,低端的就是抄襲然后改進(jìn)
65#
發(fā)表于 2022-5-6 13:22:20 | 只看該作者
liuxiaoran 發(fā)表于 2022-5-6 11:36
我的領(lǐng)域德國日本最強(qiáng),蘇聯(lián)很弱,蘇聯(lián)機(jī)械從狹義上說,偏重運(yùn)動學(xué)和動力學(xué)(我動力學(xué)是OK,但是運(yùn)動學(xué)我 ...

我可以理解,我經(jīng)歷過你這個階段,幾年前我也是這樣認(rèn)為的。現(xiàn)在在我看來機(jī)械設(shè)計和種地并沒有什么本質(zhì)上的區(qū)別,也沒有什么高下之分。用理性追求世界,笛卡爾哲學(xué)建立起來的現(xiàn)代科學(xué)并不是萬能的。
機(jī)械設(shè)計的本質(zhì)也許只是在追求幻影(人的理念),就像洞穴理論中的造影。
緣起性空,你的焦慮是你的認(rèn)知與時代和環(huán)境下錯位下產(chǎn)生的。


66#
發(fā)表于 2022-5-6 16:07:27 | 只看該作者
機(jī)械設(shè)計:強(qiáng)度計算,尺寸計算?你自己都百度了說設(shè)計是一個過程,把你的想法變成具體描述(實(shí)物)的一個過程,難道沒了強(qiáng)度計算和尺寸計算就不能稱之為設(shè)計嗎,為啥要搞的那么狹隘呢?
67#
發(fā)表于 2022-5-6 20:52:00 | 只看該作者
vvctwg 發(fā)表于 2022-5-6 10:56
對,感覺樓主的項(xiàng)目做的不多,還處在看山是山的狀態(tài)。沒有用合適理念去設(shè)計機(jī)器。一臺機(jī)器不是你說好就是 ...

其實(shí)我覺得樓主的困惑更多的可能是源于翻譯的問題。就是那種我和你談理想,你同我講柴來油鹽。樓主講的是機(jī)械設(shè)計應(yīng)該叫機(jī)械設(shè)計藝術(shù)。
68#
 樓主| 發(fā)表于 2022-5-6 22:38:24 | 只看該作者
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-6 22:40 編輯
bonetr 發(fā)表于 2022-5-6 20:52
其實(shí)我覺得樓主的困惑更多的可能是源于翻譯的問題。就是那種我和你談理想,你同我講柴來油鹽。樓主講的是 ...

大哥你去買一本機(jī)械設(shè)計的人看看里面講什么。
然后再買本機(jī)械原理,或者機(jī)構(gòu)學(xué)機(jī)械動力學(xué)學(xué)習(xí)一下

然后再想想機(jī)械設(shè)計究竟是什么。我沒要給你談理想,我要給你談什么是機(jī)械設(shè),什么是專業(yè)。
69#
發(fā)表于 2022-5-6 22:45:02 | 只看該作者
liuxiaoran 發(fā)表于 2022-5-6 22:38
大哥你去買一本機(jī)械設(shè)計的人看看里面講什么。
然后再買本機(jī)械原理,或者機(jī)構(gòu)學(xué)機(jī)械動力學(xué)學(xué)習(xí)一下

看不懂,尤其是一涉及計算公式就是乘各種系數(shù)。這個系數(shù)怎么來的,也沒個介紹,也沒個推理。實(shí)在是頭痛。外語也不好,不知道國外公式是不是也有系數(shù),人家系數(shù)是怎么推導(dǎo)出來的呢?
70#
 樓主| 發(fā)表于 2022-5-6 22:55:32 | 只看該作者
bonetr 發(fā)表于 2022-5-6 22:45
看不懂,尤其是一涉及計算公式就是乘各種系數(shù)。這個系數(shù)怎么來的,也沒個介紹,也沒個推理。實(shí)在是頭痛。 ...

那你憑什么說我的機(jī)械設(shè)計是理想。說你做的是機(jī)械設(shè)計,你都不愿意聽老師講機(jī)械設(shè)計,也不知道機(jī)械設(shè)計是什么
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