市場調查 （1） ——數控機床關鍵配件的市場調查

麗格威

謝謝老馬前輩幫我扯回主題啊。

緊扣主題也好，嚴重跑題也好，都不錯。

蛤蟆大俠的故事講得更好，很精彩，很耐看。

麗格威

原帖由 螺旋線 于 2009-2-6 09:56 發表
也許是樓主說的那些東西很少人試過自己做過吧。
所以只能言其他了。
其中的ROHM中心架還是比較熟悉的。現在不用了，論價格比艾絡寶的貴，論精度又沒優勢，論人性化也比不上，論穩定性也有差距。ROHM自己都說：還是 ...

        這位線朋友：你應該是搞數控機床的吧？能否將你所了解的情況講得再詳細點。有仿過液壓中心架的？結果怎么樣？

         關于ROHM的液壓中心架，我只是詢了一下價格。

        液壓中心架國內有一些廠家再引進產生，對其質量要求不能太高，夠用一、兩年，精度一般就行了，只能做低端產品（沒法子，對國內產品要求太高，那是不現實的 ）

[ 本帖最后由 麗格威 于 2009-2-6 12:10 編輯 ]

憨老馬

原帖由 麗格威 于 2009-2-6 10:59 發表
謝謝老馬前輩幫我扯回主題啊。

緊扣主題也好，嚴重跑題也好，都不錯。

蛤蟆大俠的故事講得更好，很精彩，很耐看。

我是機床用家，一到需要買床子的時候，好一點的，聽到的都是國外的東西。

過街蛤蟆

其實，談不上跑題，我們每年作的項目不同，有些甚至完全無關，每年要選擇許多部件，各種類型都有，有國產的，有進口的，有些國產的零件能用，有些是壽命問題，有些是精度問題，作為使用者，你不可能什么都知道，但你要知道實質的問題，知道他的零件是怎么生產出來的，知道這一點，就基本知道全部的東西，

有些廠家說的天花亂墜，沒關系，你看它生產的過程就會知道他的產品怎么樣，比如，用于打熔融體的泵，工作溫度數百度，你看他的材料和硬化層的厚度，就知道那東西的壽命是多少，他再吹也沒用，

有些精明的東西，你看瑞士的機床什么精度，再看他的，就知道他的產品什么樣，

比如模具，你看他用什么材料就知道會什么樣，

搞工業，是有規律東西，

中國和世界其他國家的另一個不同是產品的趨同性，比如，精密的小齒輪箱，國內產品的背隙范圍都差不多，各廠都類同，都沒有新的產品，這點和國外的不同，國外各廠的技術一般是獨立發展的，各有各的特色，德國和瑞士的東西有很大的區別，

我以前幫一個熟人的廠子設計一款新東西，一開始是獨特的產品，不多時間就各處都有了，從那廠子分裂出來許多人，自己開廠子，也生產類似的產品，大家只能殺價，

麗格威

原帖由 憨老馬 于 2009-2-6 11:15 發表


我是機床用家，一到需要買床子的時候，好一點的，聽到的都是國外的東西。

這很正常，誰叫咱們落后啊！落后肯定就被列入差的一類啦。

馬前輩有沒有用到我提到的哪些產品？請注意我提到的功能和要求，有時外形像但沒有我所講的功能。我主要想知道這些東西現在有沒有國產的？質量怎樣？

麗格威

蛤蟆大俠說的也是。

       我以前在一家鐘表公司做事。上班第一天，老板就拿一個手表機芯給我叫我測繪，是日本機芯，他說他要做手表機芯，我當時就哭笑不得，看他那廠子也想做機芯？后來我對他說：“你都能生產機芯，哪瑞士、日本做什么？”之后沒多久這個老板放棄了他的想法。

       不是說想做什么就能做什么的，說要把老美比下去就真的能比下去？“想”和“做到”是不同的，想不需要實力，而“做到”是需要很強的實力的。

[ 本帖最后由 麗格威 于 2009-2-6 12:17 編輯 ]

呂飛艷

在浮躁的世界里有你們這些不浮躁的人，支持了！

呂飛艷

“中國需要有能力的強人，用自己的金錢和超強的個人能力替國家作本應是國家應該完成的事物”
                                                                                         －－－－－過街蛤蟆
這句話說的很精辟！

過街蛤蟆

我國人民經常掛在嘴邊的一句話，那就是：以史為鑒，

橫向比較中國和日本的工業歷史，就知道我們落后在什么地方了，

1870年，中國和日本同時開展近代工業發展之路，中國的口號是：中學為體，西學為用。日本則是：全面西化，脫亞入歐，最后的結果大家都知道，當年，德國的陴茲麥聽到清國的說法，說，清國完了，一直到李鴻章訪問美國的時候，美國總統問，閣下和清國的人不知道國家落后嗎？李氏說，道理大家都懂，只是沒法實現，

我第二份差事，是在一個非常大的設計單位，數千人，專業非常齊全，但當時計算重型結構就是沒有辦法，我計算東西的編程機是私人的，新的參考書也是私人買的，資料室沒有這些東西，做精確的計算那是你私人的事情，做好了算對國家的貢獻，只是我因為以前不是那個專業的，不習慣他們的做法，假如我就是學那個專業的，我也一定是隨著大家走的，

再回到樓主的題目上來，樓主的那幾個設備，無論是精度還是什么，都不是世界水平的，什么是世界水平的？那是生產這些設備的機床的加工母機，那些東西對中國是禁運的，你出錢都不賣你，最好的一些母機，比如美國的一些設備，我們至今不知道那東西的精度到底是什么，這才是差距，

說主題的實質，一個設備的好壞由什么決定，一個是材料，一個是加工精度，再就是熱處理，我以前曾對一個有些權力的家伙講，作好一個設備，并不復雜，材料不行，從設計電爐開始，不行就重新設計電渣重熔，一爐不行，試到200爐一定是行的，只有花錢，精度問題也一樣，先做小的母機，小的母機再加工大的母機，最后一定是可以的，

但說到誰做，就沒了下文，

工業需要系統性，需要傳承，你看美國一些機械公司，1910年的圖紙都有，一臺機械是怎么發展起來的，一目了然，我們那個設計院能系統找到30年前的圖紙，也許某時代有過能干的人，但技術沒有傳承，

再跑一些題，什么是‘中學為體’的中學，那就是中庸之道，和‘差不多’，一個設備作到差不多能使，你永遠都進不了世界的主流，

日本當年開始搞熱連軋的時候，從美國買一套最好的設備，舉全國之力看看里面到底有什么，搞明白以后再安裝生產，立時就知道那東西好在什么地方，缺點在什么地方，看我們引進幾十條線以后，大家也不知道為啥，至今還在引進，

說到浮躁，一定是時代的浮躁，時代的浮躁導致個人的浮躁，試想，連教授和院士都可以肆無忌憚地抄論文，學生能踏實嗎？

再回到主題，樓主說的那些東西，無論是哪個，假如想做，都可以做到世界水平，即使不能完全達到德國的水平，起碼和日本也接近，但問題是誰搞？搞了那東西的家伙現在怎么生活？搞好以后對技術怎么保護？

所有所有的一切，都是沒有答案的，我給許多大型公司做過事，為他們提供過設備，提供過算法，提供過控制方式，只能是提供使用，別的東西都說不上，有些東西一旦擴散，面臨的就是飯碗的危機，生存的威脅，還能怎么辦，

上周，談到現在的危機，談到中國是否應該有一套自己的微機操作系統，大家都說應該，缺什么？缺錢嗎？ 缺編程的人嗎？到底缺什么？搞IT的沒有一個能說明這個問題，

麗格威

現在先進國家的很多一流設備根本就不賣給中國，賣的都是三流的設備，別的國家是有自我保護意識的，而我們呢？可就淡薄多了，很多重要的文件可以輕而易舉的搞到手。

     另外，想問下蛤蟆大俠：我聽說國外的某些設備賣給我們之前，要對使用的廠家及其周圍環境進行偵測，確認沒問題才賣，主要是怕我們用于軍事工業。并且以后不能再搬運到其它地方，否則連機器都運行不了，好像是通過衛星監控鎖定的。這是真的嗎？

[ 本帖最后由 麗格威 于 2009-2-6 15:57 編輯 ]