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內(nèi)部人員親述中國(guó)的軍工現(xiàn)狀:真相震撼人心

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發(fā)表于 2017-7-8 10:45:43 | 只看該作者 |正序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 合理扯淡 于 2017-7-8 10:48 編輯

    有個(gè)朋友問(wèn)了我一個(gè)問(wèn)題:“祖國(guó)這么厲害了啊,那為啥那么多大學(xué)生還抄論文,從哪能找到創(chuàng)新的影子呢?為啥發(fā)動(dòng)機(jī),大飛機(jī)還是沒(méi)造出來(lái),模仿還是創(chuàng)新?”


  從個(gè)人在網(wǎng)絡(luò)上的體會(huì)而言,這個(gè)問(wèn)題的普遍性很大,如鯁在喉,所以我覺(jué)得自己要說(shuō)點(diǎn)什么,結(jié)果摟不住嘴了,轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)給大家當(dāng)玩笑看看。

  簡(jiǎn)單說(shuō),航空發(fā)動(dòng)機(jī)和大飛機(jī)屬于系統(tǒng)集成工程,它是一個(gè)國(guó)家整體工業(yè)體系實(shí)力和基礎(chǔ)工業(yè)應(yīng)用的集中體現(xiàn),諸如項(xiàng)目運(yùn)行中的工業(yè)設(shè)計(jì)材料加工整合集成裝配流程等等,也是一個(gè)國(guó)家整體科技理論及基礎(chǔ)理論儲(chǔ)備及工程化理論的精華所在,有說(shuō)法言,工業(yè)王冠上的明珠所在嘛。

  我們工業(yè)化多少年了?也可以說(shuō)我們真正形成工業(yè)門(mén)類(lèi)覆蓋多少年?美國(guó)和俄羅斯等工業(yè)國(guó)家是多少年?漫說(shuō)發(fā)動(dòng)機(jī)這東西是人家美俄等經(jīng)過(guò)二戰(zhàn)這種特殊時(shí)期,靠人命一架架摔出來(lái)的經(jīng)驗(yàn),這種經(jīng)驗(yàn)如果是你愿意分享嗎?呵呵,所以對(duì)于我們?nèi)鄙俚木褪潜疚闹械哪莾蓚€(gè)字--時(shí)間。


  我們?cè)趺崔k?不能用摔飛機(jī)此類(lèi)冒著大規(guī)模應(yīng)用風(fēng)險(xiǎn)的手段來(lái)加速工程驗(yàn)證吧?那么這種漫長(zhǎng)而繁瑣的基礎(chǔ)驗(yàn)證只能靠時(shí)間,幾代人的奉獻(xiàn),金錢(qián),國(guó)家持續(xù)不斷的投入來(lái)走完人家近百年的道路

  到了目前,我們的太行發(fā)動(dòng)機(jī)雖然談不上完美,但已經(jīng)相對(duì)成熟了,類(lèi)似這種大推力航空發(fā)動(dòng)機(jī)目前只有美,俄和我們有,老歐洲只存在可能和核心機(jī)的概念儲(chǔ)備,具體到下一代大推,著這個(gè)圈子還將縮小,如果進(jìn)入新概念的航空發(fā)動(dòng)機(jī)研制,推比在15以上的航空發(fā)動(dòng)機(jī)的技術(shù)論證及工程進(jìn)展,那么老毛子暫時(shí)也可以休息了,呵呵。


  我們的全權(quán)數(shù)控版增推的太行在任何方面都已經(jīng)把AL-31系的發(fā)動(dòng)機(jī)放在了身后,新一代大推力發(fā)動(dòng)機(jī)已經(jīng)上某測(cè)試平臺(tái)進(jìn)行飛行臺(tái)試,對(duì)于飛控火控推力控制等等一體化方面,不客氣的講,再給毛子兩年時(shí)間不被甩下,國(guó)人對(duì)于航空發(fā)動(dòng)機(jī)的短板人云亦云,無(wú)論外行內(nèi)行,好像不談到,不拿發(fā)動(dòng)機(jī)說(shuō)事,就算他知識(shí)面不豐富,呵呵,說(shuō)實(shí)話暴露了我們無(wú)論學(xué)術(shù)還是日常生活都太過(guò)浮躁。


  都世界第一集團(tuán)了,不客氣的說(shuō)5年之內(nèi)坐三往二,有何妄自菲薄的地方?

  至于大飛機(jī),別急,你今年就看得見(jiàn),如大型戰(zhàn)略投送平臺(tái)和大型戰(zhàn)略武器投射平臺(tái)等這樣的東西我們奮起直追步入快車(chē)道,如此我們航空業(yè)最后的空白領(lǐng)域即將被填補(bǔ)。

  以后隨著越來(lái)越多的東西出現(xiàn),這種情況估計(jì)會(huì)慢慢改觀,也希望你聽(tīng)了我淺顯的說(shuō)明也起到一個(gè)對(duì)身邊人普及的作用。那么拋開(kāi)逆向,談創(chuàng)新,自主的氣動(dòng)設(shè)計(jì),全世界有幾家?別以為你看到別人的飛機(jī)什么樣,自己原封不動(dòng)的按數(shù)據(jù)測(cè)繪裝配出來(lái)就能飛?百分之百摔!如果戰(zhàn)機(jī)能山寨,這世界上就不會(huì)只有這么點(diǎn)國(guó)家可以做這件事,而且就這幾家從完全自主的氣動(dòng)設(shè)計(jì),工程實(shí)現(xiàn)到火控航電,動(dòng)力配備甚至試飛。

  說(shuō)白了,俄,歐,美,中四家僅此而已,其中歐洲是聯(lián)合體,法,英,瑞典等原來(lái)具有的獨(dú)立能力被中和了,到了第四代戰(zhàn)機(jī)的地步,他們也無(wú)法獨(dú)立完成。


  別跟我說(shuō)日本和印度,他們自己知道自己在哪里吹的風(fēng)洞,使用的什么設(shè)計(jì)軟件,航電,航發(fā)等等,日本是工業(yè)門(mén)類(lèi)被廢不齊全,印度不僅如此還屬于神級(jí)無(wú)法評(píng)價(jià),不會(huì)走就想跑的典型,不過(guò)心氣值得肯定罷了。

  看到論壇上關(guān)于J-20山寨這個(gè),山寨那個(gè),我哭笑不得,基本上一點(diǎn)氣動(dòng)及工程學(xué)的常識(shí)都沒(méi)有,說(shuō)放P不為過(guò)。

  從氣動(dòng)設(shè)計(jì)到飛行控制,有吸收和繼承沒(méi)什么錯(cuò)誤,但具體到J-20和F-22或F-35甚或I.42本身根本就是風(fēng)馬牛不相及的兩回事,就I.42來(lái)說(shuō),樣子相似但僅進(jìn)氣道的設(shè)計(jì)就是完全兩個(gè)思路,我們的兩側(cè)DSI進(jìn)氣道有什么功能優(yōu)勢(shì)有興趣可以去網(wǎng)上查一查資料,但不是去娛樂(lè)八卦論壇查啊,去正規(guī)資料網(wǎng)站,這年頭娛樂(lè)化不求甚解的論壇很多,許多網(wǎng)絡(luò)上的東西誤人子弟。

  返回頭說(shuō)另外兩個(gè),不要以為F-22和F-35這種常規(guī)布局和J-20的鴨式布局區(qū)別不大,在氣動(dòng)設(shè)計(jì)上這是天差地別的區(qū)別,漫說(shuō)具體設(shè)計(jì),就是總體布局,很多人以為就是加個(gè)鴨翼那么簡(jiǎn)單?而且多翼面差動(dòng)的設(shè)計(jì)對(duì)于一架飛機(jī)的飛控那是何等的復(fù)雜,你讓F-22不做大改動(dòng)裝上鴨翼試試?呵呵,看看飛得起來(lái)飛的灑脫不?


  有些人看到J-20那有棱有角的樣子馬上高喊山寨F-22,要不是無(wú)知就是居心不良,關(guān)于雷達(dá)散射和截面工程處理不是就美國(guó)人明白,只不過(guò)他最早工程實(shí)現(xiàn)了,無(wú)數(shù)驗(yàn)證機(jī)不計(jì)工本的飛,通過(guò)大量驗(yàn)證從而摸索和掌握了具體設(shè)計(jì)細(xì)節(jié),這是因?yàn)殚L(zhǎng)期的投入,說(shuō)白了有錢(qián),你以為俄羅斯比他明白晚還是歐洲比他明白晚?而對(duì)于臭了街的J-10仿制以色列獅式戰(zhàn)斗機(jī)的說(shuō)法,我可發(fā)一嘆,要說(shuō)設(shè)計(jì)流程,手法與具體的一些航電,包括一些小細(xì)節(jié),我們確實(shí)從以色列得到了些經(jīng)驗(yàn),不僅以色列,法國(guó)人也幫了忙。

  而就氣動(dòng)布局說(shuō)全面師承以色列照搬以色列這不扯淡嗎,不說(shuō)本身獅的氣動(dòng)就是個(gè)不成功的半成品,飛控留白很多地方被美國(guó)人卡脖子,就算照搬,那具體設(shè)備,如發(fā)動(dòng)機(jī)不同,那么機(jī)身尺寸像后機(jī)身就完全不同,結(jié)構(gòu)上兩回事,怎么照搬?即使我們?cè)谠O(shè)計(jì)J-10之初都不能完全確定發(fā)動(dòng)機(jī)使用什么型號(hào),樣機(jī)做出來(lái)后到原型機(jī)還做了相當(dāng)大的調(diào)整,更改了原始設(shè)計(jì)動(dòng)力,那么這個(gè)抄以色列的說(shuō)法如何成立?技術(shù)白丁的八卦而已。

  

  在具體設(shè)計(jì)上,好東西是有借鑒的,因?yàn)榇蠹叶贾浪茫墒斓臇|西為什么不拿來(lái),如果這也是模仿,那么這世界上所有的飛機(jī)起碼目前都沒(méi)脫出萊特兄弟的思路,都是仿萊特兄弟的,具體到噴氣式飛機(jī)也都沒(méi)脫出人家德國(guó)人在二戰(zhàn)時(shí)的整體設(shè)計(jì)走向,你怎么不說(shuō)美國(guó)人模仿德國(guó)?明白二戰(zhàn)史的朋友多少都知道,美國(guó)人上至火箭航天,下至導(dǎo)彈航空飛行器,最初的設(shè)計(jì)參考模本絕大部分都是從德國(guó)弄回去的,原蘇聯(lián)也是如此。


  具體兩個(gè)分支,大思路一樣,怎么沒(méi)人說(shuō)美國(guó)人山寨德國(guó)人?卻大言不慚的質(zhì)疑自己的國(guó)家?大家走的路都一樣,誰(shuí)也別裝那個(gè)孫子,怎么回事心里明白,具體到某個(gè)產(chǎn)品的設(shè)計(jì),都是建立在繼承的基礎(chǔ)上摸索和發(fā)展的,誰(shuí)也沒(méi)真正做到推倒從來(lái)開(kāi)先河,誰(shuí)好誰(shuí)壞嘴上不管用,到時(shí)候碰碰就明白了,如果到時(shí)候你美國(guó)連所謂“山寨”你的東西都玩不過(guò),那么誰(shuí)佩服誰(shuí)?


  我比較奇怪的是,這樣的事放在美國(guó)人身上就正常,放到中國(guó)身上就變了味,為什么?有的人腦子里根深蒂固的究竟是什么?說(shuō)洋奴思維不為過(guò)。

  再談?wù)劸唧w創(chuàng)新是在怎么個(gè)實(shí)現(xiàn)過(guò)程,我們前面說(shuō)了,涉及到基礎(chǔ)儲(chǔ)備的方面的諸如航發(fā),材料,工藝整合及加工等等我們確實(shí)需要點(diǎn)時(shí)間,但起點(diǎn)差不多一致的,我們并不落在美國(guó)人后面,即使有點(diǎn)差距都是可以在單位時(shí)間內(nèi)彌補(bǔ)的,這是以前在長(zhǎng)期投入比例上和美國(guó)人留下的落差值,沒(méi)有問(wèn)題投入上去成果出來(lái),現(xiàn)在誰(shuí)有錢(qián)誰(shuí)沒(méi)錢(qián)倒過(guò)來(lái)了,我們沒(méi)錢(qián)的時(shí)候都舍得花錢(qián)的項(xiàng)目。

  比如中段反導(dǎo)MKV,計(jì)算機(jī),微波,粒子束,激光,磁流體研究領(lǐng)域,半導(dǎo)體研究領(lǐng)域,新體制航空器概念,空天飛行器,高超音速飛行器,無(wú)人機(jī)領(lǐng)域,航天科技包括美國(guó)人剛顯示的電磁炮等等等等,和美國(guó)比差距有限,而且某些領(lǐng)域領(lǐng)先與他,這些成果都是會(huì)讓大家看到的。


  倒退20年,我們連二代半的飛機(jī)還沒(méi)完全整明白,三代機(jī)空白,現(xiàn)在四代機(jī)出來(lái)了吧?呵呵,好,你說(shuō)和F-22長(zhǎng)的有點(diǎn)像。

  那么五代機(jī)(也就是俄標(biāo)六代機(jī))大家都一樣,誰(shuí)也沒(méi)具體參照物,到時(shí)候我們搞出來(lái),說(shuō)山寨的朋友們?cè)趺凑f(shuō)?而且我可以告訴那些朋友,初步的選型論證早就開(kāi)始了,大量預(yù)研及專(zhuān)項(xiàng)也開(kāi)始了,你等著就好,未來(lái)的中國(guó)航空可不是你們能想象到的,瓶頸突破全局推進(jìn),所謂科幻的外形不是有沒(méi)有,而將是常態(tài),不信有能耐的朋友可以去幾個(gè)主機(jī)所的內(nèi)部展室參觀一下,去之前注意下巴上帶個(gè)拖。

  就這樣吧,最后說(shuō)一句,航空器尤其是具有作戰(zhàn)任務(wù)的航空器,不等于創(chuàng)意作品,在設(shè)計(jì)上是嚴(yán)肅的,因?yàn)樗且詫?shí)戰(zhàn)作為設(shè)計(jì)基礎(chǔ)的,所謂“逆天”的造型是建立在這種基礎(chǔ)之上,這是認(rèn)知的根本,沒(méi)有一個(gè)國(guó)家會(huì)拋棄成熟技術(shù)和設(shè)計(jì)以滿足受眾觀感為出發(fā)點(diǎn)去設(shè)計(jì)戰(zhàn)斗機(jī)及航空器,那種華而不實(shí),花了呼哨,標(biāo)新立異的想法是不會(huì)出現(xiàn)在具體嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑O(shè)計(jì)中的,我們不會(huì),美國(guó)人也不會(huì)

  至于怪異的飛行器在設(shè)計(jì)圖上,那叫藝術(shù)作品,如果已經(jīng)進(jìn)入工程實(shí)施,那么他是帶有其本身的工程設(shè)計(jì)訴求的,比如老美的驗(yàn)證機(jī)都模樣有些怪異,他們要檢驗(yàn)的是某種氣動(dòng)布局在某些飛行范圍的飛行特性,比如超音速區(qū),亞音速區(qū),跨音速區(qū)等等,屬于工程驗(yàn)證性質(zhì),說(shuō)白了是實(shí)驗(yàn)用品

  對(duì)于這種玩意,不用羨慕,因?yàn)槟阍趺粗牢覀兙蜎](méi)有?只是不讓你看見(jiàn)罷了,不僅有,而且目前不比老美少到哪去,如果有朋友有機(jī)會(huì),自會(huì)知道我所言不虛。


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發(fā)表于 2017-7-17 08:39:09 | 只看該作者
懟懟懟 發(fā)表于 2017-7-8 17:01
呵呵,全程使用法國(guó)達(dá)索公司軟件,全部抄襲美國(guó)戰(zhàn)機(jī)外形,所謂無(wú)恥就是這樣吧

借鑒好,抄襲也罷,沒(méi)技術(shù)實(shí)力,沒(méi)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),更沒(méi)有氣節(jié)說(shuō)什么都是空談。所有的技術(shù)都是在相互抄襲,相互借鑒中成長(zhǎng)起來(lái)的,別和我說(shuō)華為,格力等你敢說(shuō)沒(méi)有借鑒抄襲,他們做過(guò)的很多事可能比你想的跟惡心。說(shuō)這么牛逼,給你一年不發(fā)工資可以嗎,有兩個(gè)月估計(jì)都跳起來(lái)了。還是那句話,研發(fā)需要物質(zhì)基礎(chǔ),物資基礎(chǔ)不足先解決從無(wú)到有,物資基礎(chǔ)充足了如果還是停留在抄襲的層面上,那種企業(yè)、國(guó)家是做不大,做不強(qiáng)的。我厭惡抄襲,但現(xiàn)在的我還是干這么無(wú)恥事,你怎么說(shuō)都行,因?yàn)榈览矶际墙⒛愕膶?shí)力上的。
54#
發(fā)表于 2017-7-14 17:22:47 | 只看該作者
流浪的貓hedp 發(fā)表于 2017-7-14 17:17
也不知道那些是自己做的   我還是太年輕了

如果說(shuō)核心部件是外國(guó)的,那這些部分我們能買(mǎi)到,其他國(guó)家也自然能買(mǎi)到,那為什么其他國(guó)家造不出來(lái)呢?還是要堅(jiān)定一顆向前的心,畢竟,從清末開(kāi)始,我們的機(jī)械工業(yè)就遠(yuǎn)遠(yuǎn)的落后于其他國(guó)家了,而且經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的技術(shù)等封鎖,能有今天的局面,實(shí)屬不易啊!
53#
發(fā)表于 2017-7-14 17:17:10 | 只看該作者
一重科技 發(fā)表于 2017-7-12 08:45
不過(guò)大飛機(jī)最起碼造出來(lái)了,全世界,又有幾個(gè)國(guó)家可以?就算抄襲,又有誰(shuí)做了?比如航母,中國(guó)買(mǎi)了一個(gè)回 ...

也不知道那些是自己做的   我還是太年輕了

點(diǎn)評(píng)

如果說(shuō)核心部件是外國(guó)的,那這些部分我們能買(mǎi)到,其他國(guó)家也自然能買(mǎi)到,那為什么其他國(guó)家造不出來(lái)呢?還是要堅(jiān)定一顆向前的心,畢竟,從清末開(kāi)始,我們的機(jī)械工業(yè)就遠(yuǎn)遠(yuǎn)的落后于其他國(guó)家了,而且經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的技術(shù)  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2017-7-14 17:22
52#
發(fā)表于 2017-7-14 11:47:05 | 只看該作者
能山寨也是能力的表現(xiàn),技術(shù)不達(dá)到一定層面給你抄也抄不全。
51#
 樓主| 發(fā)表于 2017-7-13 16:52:11 | 只看該作者
1830 發(fā)表于 2017-7-13 16:49
舉報(bào)這些亂我D的人是不是有什么獎(jiǎng)勵(lì)啊

網(wǎng)傳近來(lái)從五毛降到3毛了,都不夠電話費(fèi),考驗(yàn)?zāi)銓?duì)D的忠誠(chéng)的時(shí)候到了
50#
發(fā)表于 2017-7-13 16:49:27 | 只看該作者
合理扯淡 發(fā)表于 2017-7-12 10:26
同意,某D絕不代表國(guó)家,更不能等同于國(guó)家。還是要一分為二的看待。

舉報(bào)這些亂我D的人是不是有什么獎(jiǎng)勵(lì)啊
49#
發(fā)表于 2017-7-13 16:35:31 | 只看該作者
抄襲很正常啊,日本當(dāng)年不也是各種仿造嗎?為什么要以各種理由來(lái)詆毀我們的國(guó)家。
48#
 樓主| 發(fā)表于 2017-7-12 10:26:29 | 只看該作者
易錯(cuò)易混 發(fā)表于 2017-7-12 10:13
我很愛(ài)國(guó),只是對(duì)目前的政黨不甚滿意,貪腐太多了,我們那邊的一個(gè)大隊(duì)書(shū)記,貪污上千萬(wàn),有人實(shí)名舉報(bào)都還 ...

同意,某D絕不代表國(guó)家,更不能等同于國(guó)家。還是要一分為二的看待。
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發(fā)表于 2017-7-12 10:13:50 | 只看該作者
我很愛(ài)國(guó),只是對(duì)目前的政黨不甚滿意,貪腐太多了,我們那邊的一個(gè)大隊(duì)書(shū)記,貪污上千萬(wàn),有人實(shí)名舉報(bào)都還能平安降落

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