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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 未來10年普車一定被“淘汰” [打印本頁]
作者: 黃海是我    時間: 2016-2-4 19:57
標(biāo)題: 未來10年普車一定被“淘汰”
本帖最后由 黃海是我 于 2016-2-4 21:54 編輯 * O; N$ r8 {/ ^" m

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借用我愛機(jī)床網(wǎng)的大牛的“大話”，未來10年普車一定被“淘汰”。' d: I* B8 l* E. R$ F& I/ [# \4 K; O4 w
今天看到社友hwj890513發(fā)貼說未來普車何去何從，突然想到了我2013年關(guān)于普車被數(shù)控車淘汰的帖子。三年了，來做個反饋，過年休息。說說現(xiàn)在情況 。6 d7 J3 r( d& |4 d! l7 x+ _' D$ @. D$ H0 H5 J
2013年的帖子鏈接：http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=309595&extra=& {1 c9 Z7 P3 |/ t2 C7 v


( n1 Y0 X; C  Q% y8 z7 D# c9 u3 t6 ~. B

說現(xiàn)在情況，三年過去了，廠里已經(jīng)有20臺數(shù)控車，一半是斜軌8工位，6臺數(shù)控立鉆，2臺加工中心，4臺自動車，5臺帶自動送料的儀表數(shù)控車。重點(diǎn)來了，普車僅有三臺，2個普車車工。

成本為王，現(xiàn)在公司生產(chǎn)重點(diǎn)已經(jīng)轉(zhuǎn)為管道附件。全是鍛件，三年過去了，我依然是那個調(diào)試員（慚愧），工資依然是3500，多了保險廠里全額交。
! q7 K7 U$ R0 }. f6 r, f% \. p工人工資構(gòu)成，操作工是婦女算上保險月工資2200元，12個操作工，2200*11=2.64萬。
! `* R5 [! U) H  ?: {9 B調(diào)試員2名，算上保險在4100元，4100*2=0.82萬。
7 p% h" _* R- Y* z6 _' Q普車車工的工資和調(diào)試員相當(dāng) 。! m/ R0 a9 g6 {
設(shè)備，20+6+2+4+5=37臺，當(dāng)然不是全部開動，就算30臺吧。) ^& u! V$ o' H2 `# v
月工資2.64+0.82=3.46萬元        3.46/30=0.11萬5 o8 t9 A) W/ j8 |8 d0 ^
單臺設(shè)備工資成本在1100。由于數(shù)控的效率高于普車，但是刀具成本也高于普車，綜合單臺人工成本在1000以下。+ ]0 y2 Z+ B! c% O( R
我想問，1000一個月哪里去找普通車工，你們找個我看看。
9 Q; F/ \5 J" v4 [4 P! x: U  t而且據(jù)了解，當(dāng)?shù)鼗旧暇褪沁@個樣，普通車床每個廠家開工率都在5臺以下。6180以上多點(diǎn)，不超過10臺。而且數(shù)控車數(shù)量在20臺以上的廠子很多，連小作坊都知道規(guī)模效應(yīng)，都有8臺以上的數(shù)控車。( ]5 L8 ~4 c8 l
只作對工人影響和成本的影響。不做設(shè)備絕對好壞的比較?？辞宄?/table>; F# m/ U0 \9 w* X/ ^! x
3 g( e/ a5 b! c% S  X6 X8 a

. a/ ?6 T4 L8 q( ~/ ?) s
作者: 黃海是我    時間: 2016-2-4 20:00
本帖最后由 黃海是我 于 2016-2-4 20:14 編輯
$ _* i" M# P: n- a1 X0 W, R8 U4 ~& U; Z+ m
2樓補(bǔ)充一個當(dāng)?shù)刈畲蟮臋C(jī)加工企業(yè)，清一色的臺灣的臥立式加工中心，立車，產(chǎn)品都是大型的，屬于數(shù)控車的薄弱地區(qū)，現(xiàn)實是大概是6臺臥加，6臺立加，9臺臥式數(shù)控車，8臺數(shù)控立車，（本人朋友在廠里，其它設(shè)備沒細(xì)問，就說數(shù)控和普車），普車僅有4臺，2個普車車床工人。3臺搖臂鉆床，2個鉗工。
& z3 j' S! T! E
) ~, Y& S. K5 x3 h; T樓主所有的坐標(biāo)是蘇北的小縣城，屬于江蘇省的貧困縣。@老鷹@風(fēng)隨意  
作者: duanyz    時間: 2016-2-4 20:16
批量生產(chǎn)的企業(yè)當(dāng)然是數(shù)車占大頭啦，而且再下一步就是機(jī)械手代替操作工上下料了，那時更不需要人操作了.
作者: hoverin    時間: 2016-2-4 20:22
普車的應(yīng)用不是車毛坯，而是單件與少量，數(shù)控是中批量與復(fù)雜形狀，自動線是大批量
作者: 黃海是我    時間: 2016-2-4 20:25
duanyz 發(fā)表于 2016-2-4 20:16 ' W1 Z! M2 K- G# N" ]2 F
批量生產(chǎn)的企業(yè)當(dāng)然是數(shù)車占大頭啦，而且再下一步就是機(jī)械手代替操作工上下料了，那時更不需要人操作了.

' w. i! `- @$ T. x這個真的很遠(yuǎn)，廠子里有過實驗。不行- ^4 l' L) u( n4 c+ t, [1 @' j% X
作者: 黃海是我    時間: 2016-2-4 20:25
hoverin 發(fā)表于 2016-2-4 20:22 1 o, @! ~; H/ a) b( U- S1 e# T
普車的應(yīng)用不是車毛坯，而是單件與少量，數(shù)控是中批量與復(fù)雜形狀，自動線是大批量

- f. h9 `6 [/ I% B不人云亦云，普車的單件優(yōu)勢，請舉例說明。
& N# S4 b% V/ v
作者: hawwtrain    時間: 2016-2-4 20:28
還得看產(chǎn)品，細(xì)長軸數(shù)控就不好干，要干也是高檔帶中心架的機(jī)床了
作者: duanyz    時間: 2016-2-4 20:30
黃海是我 發(fā)表于 2016-2-4 20:25
  t8 N' F* ^( P7 `7 @1 M/ t這個真的很遠(yuǎn)，廠子里有過實驗。不行

( u+ a& F9 g6 N6 G/ ~我猜這個不可能是不行，只可能是或因技術(shù)或因成本跟你的廠的規(guī)模和投入不能匹配。$ n: g) m2 A) A$ b" G
5 m2 a0 i7 \: |1 S4 u, ~
現(xiàn)在全國都在搞機(jī)械手，估計很快也會像數(shù)車一樣白菜價的啦，一定會有適合你們的。
* B0 y! y# N) r* _4 Q  N$ S9 p" }0 p
2019再來談?wù)?img src="static/image/smiley/default/titter.gif" smilieid="9" border="0" alt="" />7 G. Z7 `0 z6 D
作者: 老鷹    時間: 2016-2-4 20:32
黃海是我 發(fā)表于 2016-2-4 20:00
$ m: @6 z/ |& f! V/ W; v2樓補(bǔ)充一個當(dāng)?shù)刈畲蟮臋C(jī)加工企業(yè)，清一色的臺灣的臥立式加工中心，立車，產(chǎn)品都是大型的，屬于數(shù)控車的薄弱 ...
0 _) I/ h& T2 ~; s9 E7 y1 W
鹽城還不錯啊，哪個縣？
9 x3 Y. g' T4 u& V' R/ f
作者: 鋼鐵裁縫    時間: 2016-2-4 20:42
普車慢慢就是維修門市用了。稍微有些量的話，普車就不行。
作者: 沒錢不任命    時間: 2016-2-4 21:09
黃海是我 發(fā)表于 2016-2-4 20:00
2 t* {/ @. l8 W% T: ^2樓補(bǔ)充一個當(dāng)?shù)刈畲蟮臋C(jī)加工企業(yè)，清一色的臺灣的臥立式加工中心，立車，產(chǎn)品都是大型的，屬于數(shù)控車的薄弱 ...

$ l0 h, n4 _, n6 X+ y( ?+ L個人覺得普車不可能完全被淘汰，機(jī)械零件不是所有的都成批量生產(chǎn)，中國人的文化及制造水平還達(dá)不到，你不可能要求所有的車工都會編程，我們單位有好多30多歲的職工，連電腦都不會用，你讓他們學(xué)會編程很難，你開除他們？國企是不會開除的。就像現(xiàn)在一般都是電腦繪圖，難道我們就不會再出草圖了嗎？
作者: 浮云DIY    時間: 2016-2-4 21:11
這話說得有點(diǎn)大啊，未來十年淘汰出主流那還是正確的，普車的優(yōu)勢在于靈活性好，尤其是精度比較高的單件，數(shù)車程序員沒有什么普車經(jīng)驗是不可能搞的來的，自動化設(shè)備廠里普車基本是不可能缺少的，不過崗位肯定稀少。其實普車主要是隨車數(shù)車的普及成本下降以及人工的上漲在批量件上的成本優(yōu)勢消失了，所以才會慢慢被淘汰。不要把所有地方都當(dāng)成你們那小小的城市，這世界上東西只有合適的才是最好的，
作者: 成形極限    時間: 2016-2-4 21:25
未來的普車也一定是帶數(shù)顯的普車，哈哈
作者: 18840825815    時間: 2016-2-4 21:29
普車之于數(shù)控車，并不相同于實體店和電商的比較，普車效率低下，在現(xiàn)在的背景下是絕對會被替代的，沒有需求，就會滅亡
作者: 黃海是我    時間: 2016-2-4 21:49
hawwtrain 發(fā)表于 2016-2-4 20:28
1 e- L- Y( v. a0 e還得看產(chǎn)品，細(xì)長軸數(shù)控就不好干，要干也是高檔帶中心架的機(jī)床了

0 H0 `8 v. L/ m% t, L誰說的，長軸只要設(shè)備可以，根本就不會比普車差
) b" N- q* u) U
作者: 迷茫的維修    時間: 2016-2-4 22:24
哈哈，我們維修用的加工零件，喜歡用普車，你的工資也忒低了，我覺得你的技術(shù)還可以，來我們這里8000
作者: 迷茫的維修    時間: 2016-2-4 22:29
哈哈，我們維修用的加工零件，喜歡用普車，你的工資也忒低了，我覺得你的技術(shù)還可以，來我們這里8000
作者: fwsc    時間: 2016-2-4 23:22
黃海是我 發(fā)表于 2016-2-4 20:25
2 m  z6 `( u5 u8 t2 a不人云亦云，普車的單件優(yōu)勢，請舉例說明。

5 r0 D9 b6 T2 G配做尺寸，比如要兩個零件緊配，要兩個零件等高) u$ D) J; M- _; E

, u7 g4 B+ W' b1 r( ^在軸套上勾出八字形油槽4 b/ v2 h% |2 }( X, j7 J
2 X' L6 V8 `% x. J7 a9 p* J! {
繞一個圓柱形彈簧& L5 ~( s$ K6 H' p0 d
5 o, `  E9 W6 \2 g  W
作者: 黃海是我    時間: 2016-2-5 07:06
fwsc 發(fā)表于 2016-2-4 23:22
* F$ E) i$ S) t" y& C6 m1 M( d配做尺寸，比如要兩個零件緊配，要兩個零件等高/ ~  f5 ]/ o' v& @& B' k
' @7 L! H3 Y$ C3 y- x- B9 m
在軸套上勾出八字形油槽

( Q" A7 C4 h7 a8 v  d3 O( h/ j過盈配合現(xiàn)在是數(shù)控車的強(qiáng)項?？磥砟銢]有實際經(jīng)驗，過盈配合公差都是幾絲，恰好是數(shù)控車的優(yōu)點(diǎn)。誰規(guī)定數(shù)控車必須一次加工完成，不能中途測量。就沈陽的數(shù)控車，卡住1絲左右的公差，勤測量，根本沒有問題。
; |  i, Q. A( v7 d) k" e' d至于等高和過盈是一個原理，都是通過量具的測量來保證。不是設(shè)備本身。
# D6 s2 E/ Q9 f6 g繞彈簧確實不行 ，也沒人這么干，買彈簧多便宜。廠里自產(chǎn)注塑模，沒見過自己做彈簧的。你真逗。彈簧有專門機(jī)械，誰用普車搞。你用普車車鋼珠試試，老板絕對罵你傻子。專機(jī)范圍的東西就別丟人了。
8 |# ~* u  S: `$ M( P; X1 c
作者: 專業(yè)醬油男    時間: 2016-2-5 10:49
淘汰是趨勢，但依然存在也是必然，畢竟單個零件簡單車個外圓，臺階之類的還是普車方便
作者: 俠客黑客    時間: 2016-2-5 11:09
同意樓主觀點(diǎn)，但是普車也會有一定的更新?lián)Q代。就是特殊用途和特殊行業(yè)的定制普車。
作者: cj0203    時間: 2016-2-5 15:30
,6180 數(shù)控和6180譜車PK開粗嗎？？？？？？？？？？，我們是做閥門的，普車做大余量斷續(xù)切削 是數(shù)控沒法比較的，淘汰不可能的。最多產(chǎn)量低點(diǎn)，還有越是大設(shè)備 普車就越難淘汰的。因為價格在那擺著
作者: 黃海是我    時間: 2016-2-5 20:23
本帖最后由 黃海是我 于 2016-2-5 20:27 編輯
  M/ b1 C( |, D
cj0203 發(fā)表于 2016-2-5 15:30
% v0 z& n6 \/ K0 c1 Z+ N,6180 數(shù)控和6180譜車PK開粗嗎？？？？？？？？？？，我們是做閥門的，普車做大余量斷續(xù)切削 是數(shù)控沒法 ...
) w! N7 i0 E) }8 b3 ~
開粗？你真逗?，F(xiàn)在的碾壓設(shè)備精度很高了，有那么多的余量給你。當(dāng)?shù)赜幸黄髽I(yè)，專門大件，都是用數(shù)控立車的。臥車嫌小。碾滾機(jī)，加雙面銑。僅剩內(nèi)孔和外圓不多的余量。開粗確實普車厲害，但是很大的粗切余量已經(jīng)沒了。閥門，我這可是閥門之鄉(xiāng)，真逗，316L材料，60方鋼，數(shù)控車開粗，一刀10MM。天天這么干。
作者: duanyz    時間: 2016-2-6 22:38
黃海是我 發(fā)表于 2016-2-5 20:23
* w# l6 D% ~5 g4 e4 i0 g開粗？你真逗。現(xiàn)在的碾壓設(shè)備精度很高了，有那么多的余量給你。當(dāng)?shù)赜幸黄髽I(yè)，專門大件，都是用數(shù)控立車 ...
4 a* G, o) t' \. w' A" Z! G7 o
請教為什么毛胚會留那么大余量呢？是鑄造廠技術(shù)不行嗎？+ @% a/ h# r# A5 l$ M, W, i- d
作者: 黃海是我    時間: 2016-2-7 07:45
duanyz 發(fā)表于 2016-2-6 22:38 . w+ T, {) r7 q$ Y5 R
請教為什么毛胚會留那么大余量呢？是鑄造廠技術(shù)不行嗎？
" U7 U0 }# ]' Y! m
鑄造的產(chǎn)品不能滿足高壓的要求，或者材料易有氣孔。一般現(xiàn)在高壓上都用鍛件。鍛件因為是直接空氣錘砸出，或者壓力機(jī)模壓。材料本身燒紅時間短，不會像鑄造那樣完全按模具的尺寸貼合。! x+ E4 F# V4 e& [0 \& m
作者: cj0203    時間: 2016-2-10 16:19
閥門之鄉(xiāng) 我不懂  我這江蘇省鹽城市大豐的  閥門目前主要還是依賴普車的多 ，數(shù)控的都是小的 6寸以下的 ，10寸以上的 真沒見過批量數(shù)控的 。
作者: 黃海是我    時間: 2016-2-10 19:54
cj0203 發(fā)表于 2016-2-10 16:19 5 _9 d- r, V3 f+ l5 }
閥門之鄉(xiāng) 我不懂  我這江蘇省鹽城市大豐的  閥門目前主要還是依賴普車的多 ，數(shù)控的都是小的 6寸以下的 ...

" |4 I9 c( _7 x& k4 Y# m# B沒見過不代表沒有，我也是鹽城的。6180以上開粗?jǐn)?shù)控確實沒有普車快?？闯鑫沂窃诒容^成本，不是比較設(shè)備優(yōu)劣。設(shè)備貴？當(dāng)?shù)刈龃蠹囊黄髽I(yè)，數(shù)控有回轉(zhuǎn)1米5以上數(shù)控臥車好多臺，臺灣油機(jī)的數(shù)控立車，瀧澤的全功能數(shù)控臥車，臺灣大力的雙工作臺臥式加工中心，都分別有好多臺。你說說哪個設(shè)備便宜，正常都是通徑500以上的球閥，我進(jìn)去玩過一次，沒有具體測量產(chǎn)品大小，就看到法蘭上的螺紋安裝孔都有大概20個。產(chǎn)品小嗎？而且自己有鍛造車間，有碾滾機(jī)。4 l) C, G6 V# l# \3 S5 H
普車僅兩個工人，普車設(shè)備3-4臺。0 E) t) k4 ~. I0 U
數(shù)控車真有你說的那么差，這個企業(yè)怎么解釋。1 b' m$ U! G. L7 C9 I
作者: 懶得不要命    時間: 2016-3-5 21:21
車大活時還是普車多，比如一個直徑1米的件，普車好找，找個這么大的數(shù)車要費(fèi)腦筋的。
作者: ft0408    時間: 2016-3-5 22:14
黃海是我 發(fā)表于 2016-2-4 20:25
0 \6 E* A! @/ \0 @不人云亦云，普車的單件優(yōu)勢，請舉例說明。

2 g/ q" i, V+ A. r' o, O3 r比如車個軸承孔什么的還是有用的，有時一件在數(shù)控上車太煩心了一個不小心就過去了。搞材料又煩。單件一絲公差的東西還是普車比較好一點(diǎn)點(diǎn)。用數(shù)控的話肯定要備件。不小心就過去了
9 v' ?6 i' R& ?
作者: ft0408    時間: 2016-3-5 22:22
浮云DIY 發(fā)表于 2016-2-4 21:11
( b, q. f9 s  V8 r. N! d. c( i這話說得有點(diǎn)大啊，未來十年淘汰出主流那還是正確的，普車的優(yōu)勢在于靈活性好，尤其是精度比較高的單件，數(shù) ...

" Q. @) t4 F) y& `1 m0 @淘汰是肯定的，當(dāng)然每個廠里多少要放一二臺在家里，以備不時之需。就像大肥皂一樣，現(xiàn)在有多少人用？但大家還是放一個備用。保不行就有用一下。
( E; G: x6 R3 `& }" L" ^還有數(shù)車不用普車的技術(shù)底子。有底子的人不一定比沒底子的人會用。不會電腦和不會用數(shù)控系統(tǒng)是二回事兒。二者并不相同。做過數(shù)車的都知道這個事兒
3 f) i- T6 Q1 c* x, W5 V0 r4 q
作者: 黃海是我    時間: 2016-3-6 08:05
ft0408 發(fā)表于 2016-3-5 22:14 , Z+ @4 `# R# p! I" u8 ]% _
比如車個軸承孔什么的還是有用的，有時一件在數(shù)控上車太煩心了一個不小心就過去了。搞材料又煩。單件一絲 ...

  U/ U4 E: F6 `/ @哪里會不小心呢，我們廠里數(shù)控車基本上天天做單件，也有2絲的公差的，也正常做啊，而且客戶指定，普車加工的不要。
作者: 熊anh    時間: 2016-3-9 13:16
    看幾位大俠從頭吵到尾，其實問題就在于是多大程度上的“淘汰”上，
- v1 ~+ d5 |% @    其實樓主說的沒有錯，普車在人工成本上是有明顯的劣勢的，而且普車工的成長周期也是相對要長一些，所以未來普車會越來越少，這是肯定的。1 @  @/ K. G  r* L( W/ b
    另有一點(diǎn)個人與樓主意見不同：普車的存在價值不僅在于單件極簡單的產(chǎn)品，而更多的在于單件較復(fù)雜的產(chǎn)品，這類產(chǎn)品，對刀具、夾具、或是坯料上可能都會有相應(yīng)的要求，這個時候才是體現(xiàn)普車靈活優(yōu)勢的地方。: V! [* U8 W: j' D; _# W
    至于說開粗，大產(chǎn)品上，普車還是有優(yōu)勢，如果是批量的、小點(diǎn)的產(chǎn)品，沒有個好的普車工，確實不如數(shù)控劃算。1 u2 B6 `+ P3 g) X! P8 |8 g
    還有一些特殊的用途方面，還有改裝一類的，普車是有優(yōu)勢，但是沒有普遍性，而且樓主也說過了普車不會完全的淘汰，所以這兩者是不矛盾的。) E3 ?9 `5 T+ x. R& M5 J( }
作者: 大海NEO    時間: 2016-3-17 19:15
數(shù)控車單件公差很難控制把
作者: chenny45    時間: 2016-3-18 20:33
數(shù)控化為未來趨勢，普車以后可能只是用于極少數(shù)的單件加工
作者: 以諾    時間: 2016-3-18 20:59
未來普車就是個人維修了
作者: however1241    時間: 2016-3-19 08:20
稍微有些量的話，普車就不行。
作者: 冰是睡著的水A9    時間: 2016-3-19 20:48
我感覺你是建湖的
作者: fanzhijun1984    時間: 2016-3-22 15:06
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: kazaf2236    時間: 2016-3-24 16:54
我來看看 學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)
作者: 機(jī)械JJ    時間: 2016-4-7 10:02
了解一下。
作者: 北京機(jī)床維修    時間: 2016-4-7 22:05
這么精華的貼子必需要頂起來呀。向樓主致敬。
作者: 快意zll    時間: 2016-4-8 12:10
淘汰的是機(jī)床，而不是人。3 o6 f' B. ~) r) f/ [. t9 Q
就像智能手機(jī)更新一樣，只是做普車的這一代人已經(jīng)逐漸老去，不進(jìn)則退，不學(xué)習(xí)新的東西只能跟著老機(jī)床一起退休了。



所以說都不要太樂觀，我可以告訴你10年之內(nèi)，普車或許只能存在那些個人搞研究的工作室里。大部分人說普車不會淘汰是一個未來情況，并不是現(xiàn)實情況，現(xiàn)實是大量的普車工人淘汰速度明顯慢于普車被替代的速度。未來肯定值錢，但是現(xiàn)在還在從事普車的，離退休還有10多年的人，必然是被犧牲的一部分人。面臨著工資到頂，工作難找局面。我這里已經(jīng)顯現(xiàn)了，當(dāng)?shù)仄哲嚬と嗽?9到10年工資水平已經(jīng)到3500以上了，現(xiàn)在都16年了，還是在這個水平，而且離職了工作不怎么好找，我家對面有個普車已經(jīng)在家當(dāng)保姆有三個月了。0 v) Z% ~$ A- R$ A" V3 f4 R* ~
至于大家說的普車單件優(yōu)勢的問題，我們現(xiàn)實情況是這根本沒有任何優(yōu)勢，除非極其簡單的，車個平面，倒個角之類的。這種情況 根本不需要招聘普通車工，數(shù)控車調(diào)試員自己上普車都搞定了，畢竟不是所有產(chǎn)品都是這么簡單，養(yǎng)一個普車工人，不如養(yǎng)一個數(shù)控車調(diào)試員，而一但不極其簡單的產(chǎn)品，普車在單件上根本沒有優(yōu)勢可言。% |6 {" G! {/ K* B8 d
有人說普車車毛坯比數(shù)控車厲害，現(xiàn)實情況是我們?nèi)清懠饔嗔坎恍?，全在?shù)控車上完成。普車放毛坯成本太高。不玩了。
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