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標題: 在日本做機械設計的感受21：R君的對話 [打印本頁]
作者: 子子61961    時間: 2016-1-19 13:07
標題: 在日本做機械設計的感受21：R君的對話
本帖最后由 子子61961 于 2016-1-19 19:23 編輯 & p% b( R4 Y- U0 O7 g6 C. G

/ _$ G* s* b, x+ f2015年的1月24日，我和公司幾位同事到客戶工廠里去維修設備。. ^1 R; \( |3 w1 T& ?8 }
在現場，我和公司的新人R君，以及日本人同事J桑進行了一些對話。
0 J4 H7 ]- ^; @2 Z2 p8 r3 E其中一些東西記錄了一下，寫在這里。5 C# ]: R7 J2 l$ r7 j3 C/ S8 k  Y
- ?: s9 [7 J+ {
by 子子 @ cmiw5 R4 n4 a7 @: i' x0 ^
Chapter 1.
# {1 O" z: z( s0 Y+ [在客戶工廠里，我們公司的電氣工程師對設備進行檢查。/ e1 D! q% W$ \3 [: {/ L% ]) w
檢查后指出，有一個relay出故障了需要更換，3 G  A3 w& S3 r' m" Z5 K
我翻譯給客戶聽，客戶去找備件進行更換。& |9 ?2 U8 E3 }! ]7 S  d1 u
R君在我旁邊站著，我看R沒有反應，于是告訴他，relay是繼電器，他只是點點頭。
, H* Q. S( V8 J3 S1 H我的目的是希望他能去記這個單詞，以后會用到的，但是他沒有什么反應。
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4 {' B, C3 ]* b& h" p, y五分鐘之后，我有了一點空閑，于是就問R，你帶紙筆了么。4 ?8 u. B, ^7 n3 M' ^
R說，沒有。9 {% j3 _4 \5 ]/ Q, Q! Q/ J
我說那你回休息室去取一下紙筆，把relay的意思記一下，
8 d& i8 ~1 x; I: l8 E0 }  k這個詞比較常見，以后還會用到了，你記一下會好一些。
7 }" N6 b. d' ]' ~2 IR說，“我用手機記行不行？”0 r# y$ ^" w+ e2 P+ q& b
我說，“不行，必須去拿紙筆來記。”# H3 u1 L) ^% ^; I9 X8 K" y6 E; p
我今天教給你一個單詞，如果你不去記的話，過一個月肯定會忘，6 M& D; k( E. q# l$ C/ f
那么我就白花費時間教給你了。我都是挑一些常用的詞語來教你，
. v- ~5 ^8 M* A% r在這個公司里工作以后會用得到的，記住之后對你今后的工作是有幫助的。
7 V$ V. C# G* i他這才去取了。- E4 N" I3 Q4 C: G: x5 B. h2 P* y. r0 |
by 子子 @ cmiw
  O- Z8 W8 ]; o7 n/ q1 }% ]回來之后，我讓他把本子遞給我看看，我想看看他怎么記的。2 n2 ~; P  N; ^( b) A4 k4 ^
我看見他寫了一個“relay リレー　繼電器”，沒有問題。
2 z' l- v' v. a, i順便我看到，旁邊還有一個他以前寫的 “bolster 墊輥”。
9 e6 o* ^6 B  W% ~* N我估計是他在翻譯其他式樣書的時候遇到bolster這個詞，查找之后記在這里的。, ~3 {# r2 r; I; V* @' H% |
但是他記的這個意思，與我們設備中這個單詞的意思是不相符的，
4 b0 Z$ g' _& Z& i! W' @; W/ p如果不糾正的話，以后他在現場這樣給客戶翻譯，是會影響意思傳達的。
6 y( P; \, v5 p  o! w  {- Rby 子子 @ cmiw
; i5 C! w( H. F于是我想給他解釋這個單詞，當然我也不能直接說你這個是錯的。
4 w8 U: L1 ^3 G9 ~+ G' G! @$ ?) ]我輕聲地告訴R，“關于這個詞想跟你說一下，bolster在我們的設備上不是這個意思。”
0 |/ b- `! t& r: M# h" r0 ]8 FR解釋說，“這是前兩天翻譯的參考資料上這樣寫的。”
. v9 ]' u% h* e1 C: y4 x% z! J如果他真想學知識的話，這時他后面應該加上一句，“這個詞有沒有什么別的常用的意思”。' X( J; d) ~: l7 @5 \6 W1 N7 R3 |
但是他沒有說，只是強調他是正確的，來否定我的話，把我的話往回擋。
; ], `: L% [6 i而我當時也有時間，想借這個話題，給他教點東西。* }9 K1 p1 B5 Y- y$ p1 n. p8 h, I
我說那有可能是別的設備上的用法，在我們的設備上，bolster plate的意思是下墊板，9 T( y* w3 I+ k7 v7 J8 [
這個詞在以后工作中肯定會用到的。( J8 u# `* ]+ L7 r( x
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然后我拿過來他的本子，給他畫了一個簡圖，是從下到上的六個扁的方框。$ n; u, }9 _$ `4 N
然后依次給他解釋每個零件的日語單詞，+ N9 F8 w7 |$ C2 y
最下面的方框是bottom frame，0 S1 J3 v/ D6 l2 c
然后往上一層方框是bolster plate，也就是下墊板，1 s# O, i) K$ U/ u
上面是die holder，
+ @" T1 Y' `# k( n再往上是adapter plate，也就是上墊板，) ~5 ?" b, w' N. ?+ r3 X
再往上是slide。8 E5 ~# U/ s- j* i
這是我們設備的中心構造，以后工作中會遇到的，記住會好一些。
3 D" H; T  J# h1 H. L- O' h8 c, u! @+ a' g- n  S
(, 下載次數: 306)
5 L, ]% j1 v- [3 x3 q! W% q$ L0 D) [' ]5 Z) m
同時，我說這也是我讓你拿紙筆來記的原因。( g% a  T, x0 Z# A
如果在手機上記錄，那是一種“省事偷懶”的想法，$ ]4 Y9 ]3 b7 W+ [+ P; O
手機的記錄看起來貌似方便，但是其實并不夠直觀，
3 c6 N+ ^4 ?3 B) W  ~3 ]9 Z手機記錄之后如果不去整理到筆記本上，往往就不去看了，那么就失去了記錄的意義，
7 _" c, k& Z+ z2 ]  T& N& ~, a而在手機里做記錄的時候，往往都沒有去整理抄寫，結果就是實際就沒起到多大作用，
+ O5 @, S+ x6 _3 H7 s& T8 ~  v對學習長進并沒有太大的幫助。
7 ^( G# d5 V! |( ^& `- e這種情況我見過幾次了，我不想讓我講的東西變成虛無，所以我強烈要求你拿紙筆來記。4 i8 B, |( f4 ]' e3 ?
一定要有紙和筆，才能更好地記錄，也方便和客戶去交流。
2 w# f+ u3 d  l. Xby 子子 @ cmiw6 p% I, c# H# ]( x0 r9 z3 r! h
一般這種情況下，我給他說完，他應該回答說“是的”，是一種常規的對話模式。- u) |: _- Q& B1 I
但是他沒有說，他只是看著圖說“上面是滑塊”。9 U0 J5 [! `: u, Z1 N
by 子子 @ cmiw3 j1 l" H7 \6 O% D9 {3 h7 @+ q) ]
Chapter 2.' t6 y! B% n, P; J1 |9 }7 G
然后我到旁邊和日本人J聊天，過一會兒R過來了，% m/ ~. E$ p* j
我看到身旁有一個小的加油裝置，于是我就對R說，
1 `' N0 \6 l+ w4 A+ H) q* {+ s這個是micro rub，是微型的油霧發生器。( B4 e* i6 H; z
R說“知道了”。
" ~. D& {( h3 F$ g7 D, @2 s8 _$ lby 子子 @ cmiw
: _$ Q% Q+ {7 S我看他沒有記錄的意思，就對他說，你還是記錄一下吧。
9 K' j% O/ V4 }9 I! \% m, M于是他才拿出本子來寫，
( b2 K1 @6 T# H' L' ~% L幾個日語字母他不會拼寫，我就告訴他，ma yi ku ro ru bu。
! b; d- U- p  f7 a+ A然后他寫下“微型”，問我是微型什么，我說是“微型油霧發生器”。& s. M: W% e0 k' v& O. V9 l
這也說明他剛才說“知道”也只是敷衍，他沒有聽取到它的中文名稱，
2 a* c3 @) G: h- M8 L如果不記錄一下，這事就這么過去了，他也不會學到這個單詞。
- \: [6 {6 o1 N3 }by 子子 @ cmiw" J  `% w3 |1 j" E0 x/ j, I, o
我對R說，幾天前，你翻譯備件列表后讓我幫忙校對，里面就有這個詞，2 t+ h* [8 d. v6 G% |
因為是簡寫的單詞，所以不容易查找它的意思，當時你也沒有翻。
/ Z. R& |9 m" F; E+ U' s今天正好看到了這個東西，所以就給你解釋一下這個單詞的意思和這個裝置。
* K. T: s9 m" T然后我對他說，這是把油變成油霧的機器，他記下了。
& Y3 T* q. P" l. q: d然后我用日語對他說，“油を霧にする機械です”。' u3 m( c6 r9 F) {2 }, C, X
他說“嗯”。/ _, E# s/ z6 f1 \5 B( i& ~& ^
我看他繼續沒有動筆的意思，就對他說，你用日語也記錄一下吧。
% L5 O: V+ I( F' I7 Z) j2 k" wby 子子 @ cmiw
9 ]4 u  x4 Y# C7 q這一過程中日本人J也在旁邊站著，" j* \8 L5 ?6 u; b9 @
這時候，R君突然對我說了一句話：2 C/ V# S. N' G
“你別玩兒我了。”5 `- q+ ]# X& _; k& s+ @/ v
這句話令我大為吃驚，
5 X, E0 t" ?6 P我整理了一下思緒，想想我有沒有說失禮的話或者有什么態度讓他感受不好，應該沒有。
1 D+ R8 B+ E1 p然后對R說，“我在玩兒你么？: R1 S2 }! n6 ^- E) S1 ]$ b: L4 Z
如果這樣教給你一些東西也算是玩兒人的話，那么以后我會盡量不去做的。”
; K4 N, T" l  i/ T7 g' }  jby 子子 @ cmiw
  G' l. K3 H4 E( V6 d7 ?然后我對日本人J說，“R說我在玩兒他，你能夠理解么。”
- w& `  A$ q% y  C2 Q$ ^" r+ {J也猶豫了一下，向我確認我的說法“玩兒？（日語karakawu）”，# U0 ~7 N4 R0 U; y8 {& Q
我說是的。- B8 j  N- L* U7 Y' r( W) q
J想了一下，說“我大概知道你說的意思了。”
- I" x0 f1 y9 L8 N) w8 o7 m然后我和J都笑了。9 G( K6 n6 O$ Y
by 子子 @ cmiw8 j" ]" L- E  V+ r5 d6 F
然后我對R君說，這些東西都是以后工作中要用的東西，
( c) z8 q+ p" l5 H; f4 i誰也不可能特意開一門課一個詞一個詞的給你講，& y3 Q# K, D- U# f% i; f
只能是在工作中碰到了，就順便講解一下，這樣一點一點積累才好，
0 F+ F: m7 z: s3 }! g9 S; F% d有些日語你還不太會，我就用簡單的方式給你說一下，
# C" b8 ^  w/ L* C: q( ^/ g. ~你記錄一下，對日語提高也是有好處的。
9 o5 ]" ?6 R+ [5 ?* p4 v6 N而且我已經用很輕的方式來和你說了，是沒有給你任何壓力的。
" G, O3 ^% V  @- i. k( q+ ?- s! j: J如果這樣還不能夠使你吸收一些東西的話，那么該怎么辦才好呢。
9 Q5 V6 T# Y* |by 子子 @ cmiw
* c8 a. ?/ ~( P1 w# g! m8 Q然后我用日語給R講：這個裝置的作用是，把油變成油霧之后送入空氣管線，
* c9 v7 ^4 @! w2 Z8 i給air cylinder進行潤滑，cylinder里面是有piston的。
% _2 I- J' P& L' N, Z$ T然后R聽到piston這個熟悉的單詞，一時沒有反應出它的意思，
6 |* j; R$ s1 T( T于是他自己重復叨咕幾次，終于反應出來，原來是活塞。2 j( Z6 w, h$ L4 q( ~
我說對的，
/ W  S# P$ [/ E8 j: D! p; J然后piston的外周有packing，如果沒有油的話，那么packing會變得劣化，8 h  C* o, X) F/ x9 F  T( k
所以需要有這個micro rub來向空氣中供給油霧，
9 z6 l. ^3 T5 n- _; N* {# ~6 I, C空氣進入cylinder后可以給packing進行潤滑供油。這就是這個裝置的意義。
3 W; m% K: ?4 Q2 Rby 子子 @ cmiw3 _3 H% N3 Y$ r4 q5 f' l- V
然后我讓他記下來了。這里面的一些日語單詞和日語說法，都是非常常用的，$ _' f' J5 P- _& S
因為R的日語聽力還不是很好，所以我說給他聽，讓他記錄一下，( A" J. V& ]1 U: e* u. G
R今后是要有和日本人交流的場面的，
7 n3 W; S  }5 ^" G8 w& b+ ?6 A  U或者說，今天我在客戶這里做翻譯，以后有可能需要他在這里單獨做翻譯，
9 p( }- x  C7 \  b7 O如果這些日語他不能夠反應出來，那么就會對工作效率產生影響。
( g# I" Y" _7 A/ \2 U8 g' }所以這里，我想把這些單詞和句子用簡單的日語說給他聽，9 ^1 j6 {, z/ x% ?: m5 l( s5 o
即使他不會馬上全部記住，至少寫下來也會有個印象，以后聽到的時候會想起來一點。0 C5 J8 _$ [$ K1 j8 X
by 子子 @ cmiw3 _8 t, N6 S. T" w- ^
Chapter 3.
0 C& m2 @! Q& B7 u. R/ Z然后R走開了。我與日本人J說，
9 n' v+ r0 P% [7 @, _剛才我教R一些單詞，結果他說我在玩兒他，是不是有些奇怪。
: y+ u/ u* W$ \8 e/ ^7 sJ說是的，8 [  O! K9 s/ R
J說在旁邊看到子子桑教R的樣子，已經夠“雅沙細”了（就是用比較柔軟溫和的方式）。' N- _7 f3 j& D, _6 E# K
如果連這個他都不愿意接受的話，真應該讓他接受一下咱公司現場人員的“嚴厲教育”。
$ {" x! v- a0 q) F# N/ l0 c我說是的，咱公司的一些現場人員有時會用玩弄人的語氣說/ e! O# ^) o$ n) W5 _! ~
“這個東西你都不知道么，你是不是搞技術的？”
* r, x9 l$ C* B. D8 f不會認真給你講，很無聊。
* ]3 W* y+ H4 ~1 M不過他們是現場作業人員，也沒有必要去深究他們怎樣怎樣，自己想辦法學到東西就好。$ `! M% N% y' i$ H) G  j9 I
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然后我與J說，為什么會這樣呢，# F1 _0 s0 h9 q. q/ X. M
在中國的氛圍里，“教給人東西”有時候是會帶有一點點玩弄人的語氣，& v. p: _1 A6 Z2 s! f* B  S) I
提問者問一個問題之后，往往不會得到很好的告訴，$ f3 e" g# i: h3 @; X
而是被回答者用一種“帶著面子降低的方式”來告訴。
& J% T& r2 ?8 P- |) u這樣導致“被告訴”的事情，也變成了一件不舒服的事情，所以會有想去躲避的傾向，$ A( s4 r) p4 g' k4 M
這時即使別人用柔軟的方式去教他，他也會有回避的習慣。
7 Y  m8 v+ R; t6 L" H8 W+ m7 wby 子子 @ cmiw' H1 a2 c7 y0 \7 T- D) M
我說我剛到日本時，也就是剛從中國環境出來，對“被告訴”還有一種躲避傾向。- _. {2 x) h" ]6 m, @6 f
有一次在日語學校里，我和同學在下樓梯時，我用日語說了一句話“閑暇の時候”，
( G3 i4 I/ N" }: v* x' T這時，在我們前面下樓梯的，我們班主任日本人女老師，聽到了我說的這句話，9 U1 ~0 ]4 p  x2 q- U
然后她回頭來，用很溫柔的語氣對我們倆說，
4 C% N! o0 y$ ]* C這個說法不應該是“閑暇no時候”，而應該是“閑暇na時候”。# u' j& f% u' Q% t. e" ^
本來是件很負責任的教誨，但是我當時的第一反應就是“想要逃避”，
3 T! p" {/ D( T2 X# E因為我當時是覺得“被告訴”相當于一種“錯誤被指摘”，是一件丟臉羞愧的事情。
# L! c- @. C; j  n: o回頭想想，也許我在中國的環境里，“被告知”或者說“錯誤被指摘”的時候，6 Z- H1 K3 e4 n1 v' N. R3 b9 b
都是帶著降低面子的方式，所以才會有那種想要躲避的感覺。- m. G- [* V% |9 Y3 @. X
這樣的結果就是會導致失去吸收知識的機會。  a3 j; N* V  a! v. y" Y. i7 J
by 子子 @ cmiw
4 L; W, U9 a" O% V& x" z3 u4 P8 E/ a- l8 vJ說原來如此。- U. d1 ~+ R4 q
by 子子 @ cmiw
* ]8 o) |  M; W; u' f寫到這里我又想起另外一個小故事。
: l* J' s6 ]! B" c2 p有一次在上日語課時，老師說了一個日語單詞electon，是一種樂器，! T  a: N* x6 z
旁邊同學都聽懂了，但是我不知道它的意思，9 r* r3 p0 Y0 Z3 z: r' [% @5 h" M' G
于是我問旁邊的同學，剛才那個詞是什么意思，
( ]1 @* j8 L6 o# C1 x她聽到我的詢問之后，對我說“electon?”然后說“電子琴呀”，
; }  K2 m/ Z) r' W: v/ z6 |都是句尾語調升高的略帶輕視的語氣，
9 j4 F0 W6 d+ R這種語氣的后面，沒有表達出來的后半句就是“連這個你都不知道么”。
' L0 i$ u8 q, ?, V那一幕給了我一些shock，我居然到現在都還沒有忘記。; x4 F3 z: G# k8 F9 X1 X4 c7 R# B+ n
我的感受告訴我，這樣方式的交流，對于共同提高是沒有好的幫助的。
- N" w2 z; Y2 R+ Iby 子子 @ cmiw- ]2 I3 T; b3 f5 ]6 V- A2 ~
也就是說，“告知”的人不好好去教，所以“被告知”的人也不愿意去問。6 C# `8 O. {4 \. j3 q7 Q7 e! {
然后以至于發展為一種環境是，6 z* d; P9 b$ F" J* k# I' G
即使有人愿意去好好地“告知”，那么“被告知”的人不愿意去學而更愿意躲避。
0 G4 {3 m4 j, F/ s6 }: d( B; {或許是這樣一個循環，這樣一個樣子。/ s& A/ s8 P: I3 ~: _
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0 v7 L& w+ r; c2 H7 v& C, M1 U相比之下，日本人之間的問答方式會顯得稍為柔軟一些。
: b' ]% o( \! c. _0 k& J5 W. k提問時會說“對不起，想問一下可不可以。。。balabala”
' x8 z8 b2 u# Y5 t# ^6 j% G/ Y: v! t（すみません、ちょっと聞いてもよろしいでしょうか。。。。）
7 Q. @; n. N& g2 o4 I4 `8 G) u回答一方在解釋說明時會說“嗯，這是個問題，事情是這樣的，這里。。。balabala”* }. v4 p# s* M' n; [
或者在補充對方不知道的條件時會說，“對不起，其實，這個地方是這樣的。。。balabala”
2 A& y: K$ L; y9 x& V; d（そうですね。あの、ここはですね。。。）（ごめん。実は、ここはこうです。。。）
+ J. q" A2 @/ p% q% U; D然后提問方會說“原來如此，原來是那個樣子啊，我明白了。太感謝了。抱歉給您添麻煩了。下次請繼續多多關照。”- U1 z8 t! V5 M: {
（なるほど、そうなんですか。分かりました。どうもありがとうございました。お手數かけて、すみませんでした。また宜しくお願いします。）1 B6 u/ i3 C# B5 Y
by 子子 @ cmiw
1 j" u5 S9 P1 B這里可以看出以下幾點。" h1 M* k. ?6 P( J
一方面，提問一方會帶著禮貌用語去提問。
. J9 r; a5 X6 r一方面，回答一方不會自持優勢而去輕蔑回答，而是謙虛地詳細說明。0 o% [0 d; N( a( k: v' K" \% Y
然后，提問一方會用禮貌用語去致謝。4 U3 G0 y9 s/ R) O& Y# Q
禮貌用語就像是潤滑劑一樣使他們的communication可以更順暢地進行。
+ @( S5 Y' @  Q+ H, d* p( r9 O從而使得團隊之內的信息交流與知識傳遞可以更為充分，3 B. `2 U3 T4 T# \
從而使每個成員都會有信息的把握和知識的提高，
* {3 W( R; W' S( J/ u4 {+ ~! q從而使得事情做得更好。
! G* l0 o6 r- Q. Q& E- h, Zby 子子 @ cmiw
2 [9 h! F: u3 b7 @% M (, 下載次數: 313)
* k- V* m5 {# k" X! bby 子子 @ cmiw
" [" }7 a, [8 z+ A; Y一問一答是communication的重要組成單位，communication是team work構成的基礎。
9 m) c, }4 n- z; z0 @如果問與答不能夠以一個較好的方式去進行，
! z' a* ?  s% B; A4 I7 a那么對于信息的交流，對于團隊合作將會是不好的。; E9 Z% S- S* @
如果說日本有經濟發展或者是技術先進的一面，那么，
4 S+ L; N& a$ c0 v# B我覺得這與他們的communication方式是有關系的。# o+ b# y& y& K) K! }: I1 z. x
拋開國家的概念，也可以這樣說，1 V: j5 ^, ^6 ?) _% A$ ?
有一種團隊的communication是這樣這樣的，
; L& o0 {/ f& Y5 p7 L/ g0 x( O這樣或許會提高團隊的效率，帶來更好的結果。4 |0 B! Q* u( L& ^( k# J9 e
這種方式或許值得我們參考借鑒。% w7 y* J0 d. K# o1 F+ ?
by 子子 @ cmiw7 r: S8 w: m) [! C9 D: U5 q% o
Chapter 4.1 U/ z6 U* q. M, w( d' z
然后J對我說，那個bolster，其實以前他也教給過R的，* q% y2 ^$ E! n# P% u: w
但是R根本沒有記住，所以今天你又給R講了一次。
5 H' N6 W0 h5 p, ~9 d- b3 kJ說，他看到以前給R講的東西，R根本沒有去用心記錄去掌握，
; w" g4 z2 I) C( k) s  k6 d# ~! C所以逐漸他也沒有繼續多教R的心情了。& p2 m% Z$ n: U" g% K+ a9 f
當時我沒覺得什么，& q' Z/ P; n& [! y9 I, f
但是半年后，R打電話問我adapter plate是什么東西，4 v2 V) n3 C: c/ a! ^, x; l
以及發郵件問我同事micro rub怎么翻譯，
+ @" |+ Q" E+ M, P; z我才意識到，我當時花心思做出的柔軟的說明，都付之東流了。也明白了J當時的心情。: Z7 S5 t" k2 R; H1 c
“被告知”時是否躲避是一個問題，
' N8 M5 s! |; `/ I2 R0 S“被告知”后能否上心去記憶又是另外一個問題。
7 ?6 L2 Q1 T. J, v* l; d# U! Vby 子子 @ cmiw& w% L) n: I3 h0 F  i3 s* h
“聽”這個動詞，其實可以理解為兩方面的意思，一個是“去聽”，一個是“聽取”。
  n0 E) O( D# Y' F2 p. x& C9 H3 Z3 }當一句話來到眼前，有的方式是“主動去面向眼前的話語”，
  [, O; ~( q3 p有的方式是“不去面對眼前的話”，或者像流水一樣流過去，或者去躲避，單純地度過時間。8 p3 U9 W, f4 P, J" Z2 @+ x3 v2 L
當一句話來到眼前，有的方式是“聆聽然后吸取”，
  q- F' q4 D1 ~) |0 ^. }有的方式只是去“聆聽然后不當回事”，有的方式是“聆聽然后挑錯或者談論別的事情”。
4 n" b- `, K8 Q& i6 i/ g: L  w這些不同的方式，決定了聽一方的收獲。
% U% y# Q6 z% V$ r. v' dby 子子 @ cmiw  g3 [# N! G8 g% z! X6 }
Summary
7 }! b$ ~# K" o% y: f2 J8 ]3 n雖然前面的故事只是關于日語方面的一個交流，
' f" M2 H8 b: S7 X5 L* X8 V但是在關于技術關于工作關于日常操作關于實際業務關于對應客戶的交流也是一樣的。
& b2 [8 r8 j; m1 M& i# R當一次“教誨”來到眼前時，用什么樣的方式去對應，可以決定將會學到多少東西。
8 t9 B# o+ M: s3 g# ~5 a* j我們帶著一個什么樣的“姿勢”去工作，
+ F+ o& b0 q- P2 w, r7 v! |能夠決定我們在未來“能否”多掌握一些知識，" `! G5 y0 ]9 d  Q" N; n9 A3 A  m
就可以從而決定我們能否做更多的事情，創造更多的自我價值與公司價值。
* d1 S: x6 Q3 J4 D, ^by 子子 @ cmiw
, ?6 @5 @" }  ?感謝各位的閱讀。
2 \6 u5 q3 j& [5 Y* X& u
, B0 p, Z9 x- w8 q: z1 Sby 子子
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2016年1月19日3 D' n, t4 E1 L8 R; J' L/ V

9 P) U% M) k* V6 o/ d
作者: 芥子    時間: 2016-1-19 13:21
謝謝子子大俠分享，學與教都應有開放的心態，真希望能遇到大俠那樣的前輩
作者: 劉嵩    時間: 2016-1-19 13:24
本帖最后由 劉嵩 于 2016-1-19 13:30 編輯
* w# T) {: V+ u1 c/ q8 ]
' |, e$ Z" c* f1 w4 g其實現在國內的狀況更糟，無論網上還是實際工作中。2 d( C; Y% m) y! i! Q, b- i
1，本來學校該教的，或者你沒有學，或者你忘記了，（沒人來科普）% {' i1 O0 |5 I! Q( ]$ d
2，陌生行業的專業知識。（是否會發生提問不恰當的現象，結果就是這么白癡的問題你也問。）
( }4 _$ v: U% y/ L3，實踐操作方面的知識。9 @/ @% r  M4 X* B6 k. R! `2 Y! A
4，前人總結的例子或者經驗。（什么途徑能讓你多聽多看？）
. b( d6 Y! _1 a% g1 l8 H) U  S" C- c# A3 L4 w, y" J3 \% m! i
以上總結給我的看法是只能悶頭做個書生。不去問。
作者: 小哈五    時間: 2016-1-19 13:33
拜讀子子前輩的作品，我記得我曾在在大三時期讀過子子前輩，前輩總是提及手記吧，我想這個習慣是真的很有幫助對于自身發展
+ ~* {1 M- t3 |7 A5 j1 v假設實際遇見一個名詞，然后記下來，事后去互聯網或者圖書館查詢相關信息，然后整理一下，自己對名詞或者一個事物有一個好的理解。2 c# C5 i6 H# @0 f& `5 z3 P& P
4 U  G( `1 L& Q4 n' h
子子前輩這段話，讓我想起一個是主觀能動性的事情，一個是主動，一個是被動。我想主動探索的精神很重要。
作者: xiaojun_pspc    時間: 2016-1-19 13:50
哎  都會日語 我也想學下
, g- z( G" ^9 D6 B! K+ o
作者: の小南灬    時間: 2016-1-19 14:01
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: wjiafu72    時間: 2016-1-19 14:02
子子大俠的工作和學習的態度真讓人佩服。學習了
作者: wfsdehao    時間: 2016-1-19 14:53
看來在日本大家都比較有禮貌啊
作者: sebastian_ding    時間: 2016-1-19 16:06
很想跟你一起合作。
作者: 余存    時間: 2016-1-19 16:08
我多希望和一個這樣的前輩一起工作。。。。R君身在福中不知福啊。
作者: icegoods    時間: 2016-1-19 16:16
還是面子在作怪
作者: keyman    時間: 2016-1-19 16:17
寫的很好，新人老談沒人教，真有人教的時候你又渾身不自在了，所以在中國實習階段是比較漫長的本來學校里學的就虛，學校出來后又沒人教或者有人教自己反感，自能跌跌撞撞慢慢來了。動不動就教在中國的確是難受死。中國人稍微自己知道點就嘚瑟的不得了啊，論壇里到處都是這種，問個初級問題的各種鄙視。
. T' ~# }, l0 @1 L6 q4 T
作者: 活得精神    時間: 2016-1-19 16:24
大俠的態度非常好，學習的途徑把握在自己手上
作者: 常青樹521    時間: 2016-1-19 16:25
受教了，謝謝分享。
作者: 上古旭堯    時間: 2016-1-19 16:35
在努力的道路中，希望遇到大俠似的師傅
作者: tigerguo1975    時間: 2016-1-19 17:08
既然R并沒有積極的心態工作和學習，那么子子大俠你的付出變成無效勞動已是可預料到的。. x& l; w& a( @! V$ F/ ]
教與學，若無法雙方互動和從中得到愉悅感，則是否無需勉強呢。
作者: 樂華0615    時間: 2016-1-19 17:52
多謝大俠的總結。其實生活中我我也常常反省自己，但沒有并沒有想得這么深入，在以后的生活中還須處處留心，好好改以前一些不良共性。
作者: 小花0324    時間: 2016-1-19 18:29
很多時候我也是很想把我自己所學的東西教給別人，但是，有一次，我準備把新設備的操作技術及注意事項教給操作工，他既然頂了我一句：你是不是準備推卸責任給我？這一句讓我無語了！
作者: 好好干機械    時間: 2016-1-19 18:53
天天盼著有個好師傅.....有的人還不珍惜...........
作者: zhumao6011    時間: 2016-1-19 19:09
越來越覺得與人談話交流真是一門藝術
作者: 狂歡的太陽    時間: 2016-1-19 19:13
zz大俠，謝謝您的分享，以后俺也準備個本子，還有扔下面子，虛心接受別人教育。他遇到您，居然不好好學，真是浪費啊。
作者: 子子61961    時間: 2016-1-19 19:14
zhumao6011 發表于 2016-1-19 20:09
4 u5 J1 g: k8 P: K8 \1 Y3 G越來越覺得與人談話交流真是一門藝術
8 a. h8 }* ^1 S' W7 p
嗯，我覺得學校里語文課要是可以教人怎么去交流，那將會更好，
8 x! C, |3 k9 |" a. j, ]6 P5 B可惜學校里課堂上是不讓講話的。
8 T0 W: Q* k) {3 ]8 U. k1 w5 ?9 z當然，談話這門課，在課堂里是練不出來的，
5 Y: x2 ]- v" |* H8 c- _5 O只有走出去和陌生人去交談，才能夠有所提高。
% m( q2 K7 U0 c& R我有時會對新來的中國留學生說，1 l" t# f7 L( |8 K2 {
一個人和二十個人說過話，一個人和二百個人說過話，
  g, }* R4 }* Y- Q! }那么他們一張開嘴，就是給人以不同的感覺。
! ^* m! n) c, V* C. y8 }" D人生很短，找機會和陌生人說話吧，在不斷磨練中，拓展人生的寬度。) R6 [2 B# {% R3 _
作者: 子子61961    時間: 2016-1-19 19:24
狂歡的太陽 發表于 2016-1-19 20:13
6 U$ `* L0 |" Tzz大俠，謝謝您的分享，以后俺也準備個本子，還有扔下面子，虛心接受別人教育。他遇到您，居然不好好學，真 ...
# v. o7 @$ r* T. ~7 ?+ }
不客氣，祝你能夠有所收獲。/ ^' k$ ]; J0 r; G
對方即使有知識也不會也不可能一下子全說出來的，% c! k: p( B! o  b
如果能夠放下面子，把對方的沒有說出的話給引出來，那么就是有益的了。
6 y8 w4 s9 K$ `6 _9 }$ m) J+ i. N7 ~- j9 G& l' u/ P4 `
以前寫過的第六話《蓄能器的計算》里的日本人T桑，以及第十九話里的日本留學生S君，
( Z% c8 m/ E4 s) b" _他們的談話承接，都做得很好，按照一定的套路來，有時我想保留的內容都愿意講給他們聽。! J5 s' c; a7 o; ^4 ], w+ l/ S
前面第二十話里面寫到了，communication一個要看主動，一個要看被動，; `- J5 {4 D! ~* `
如果你能把“被動”做好了，那么可以聽到很多的話，
/ `) |+ N* e( s( f5 F9 L“接話”接好了是一種本事，做好了就更容易吸收到一些信息和知識。
作者: 零件工程師    時間: 2016-1-19 19:36
子子61961 發表于 2016-1-19 19:24
  J0 k9 L2 T/ y5 r不客氣，祝你能夠有所收獲。- m: q8 T" \9 r- o. X
對方即使有知識也不會也不可能一下子全說出來的，' b) b7 i1 B* f: J8 r  ~, O. ~% x
如果能夠放下面子，把對 ...

  E1 W$ T* K6 n/ T, S% s感謝前輩的教誨。這些細微之處平時很少意識到。老輩人教育我們虛懷若谷，一點錯都沒有。
$ p9 }* @" g  x* p  h0 ^& V# C; I" l7 g+ z. B
以前我不信命，現在我非常相信了，一個人的思維模式決定著他的運勢，而思維這種虛擬的東西很難被自己意識到，所以什么樣的思維決定著什么樣的運勢，進而也就影響他的一生了。
+ e$ k! I# E/ k' j% M/ s: ]  }% S" f' p/ k
如果R君至今沒有意識到自己這種思維模式的話，那么他很可能一輩子就這樣了。在別人本可以指摘他的地方別人收手了，損失的是R君，這種損失是隱形的，一個好漢三個幫，失去了眾人的指點，他以后的路也就難走了。5 D4 @: v* q, ~# ~( H2 O' u

7 f% G7 S0 f9 @+ s, Q再次感謝前輩的文章！謝謝！
作者: 小花0324    時間: 2016-1-19 19:38
小花0324 發表于 2016-1-19 18:29
4 c0 g& e+ e( o) k, o; a很多時候我也是很想把我自己所學的東西教給別人，但是，有一次，我準備把新設備的操作技術及注意事項教給操 ...

, d  M" W1 S2 z; U# x( }& V& A3 u是一個環境！整個公司的環境就是這樣，你做的越多，背后說你的話就越多，你就死的越快！所以很多人都學著避讓！& I& G2 f2 R' m- Y* O; `; T
作者: 零件工程師    時間: 2016-1-19 19:39
子子61961 發表于 2016-1-19 19:24
0 f% H; u1 S7 j% H0 W! m- _3 N% j不客氣，祝你能夠有所收獲。$ T" F  ~- O8 D- a0 x. |' [: ?$ S9 |. ~
對方即使有知識也不會也不可能一下子全說出來的，) c" \- ~4 k, x) [5 W0 W
如果能夠放下面子，把對 ...
! L  }' @& G2 K  z, F+ F
“說話辦事明事理”，個人認為這是任何行業的人都要盡快掌握的，特別是國內這種環境。) h4 K# {, H' x" \

6 N  Z+ w* p0 q/ e, Z7 \再往后才是知識、經驗、技能、資源這些東西的儲備。
+ e- S7 F8 b3 [, i
8 M/ r5 u  @- k/ ~) j; n# J6 @# ]9 H" [) V6 h, l  o! u" A# i
& e7 _# s8 j' A6 ?4 t, P4 G
作者: 原諒我今天    時間: 2016-1-19 19:50
俺也有相似經歷。自己很熱心地教別人做事，人家還覺得不耐煩。你跟他說的時候他隨口一句知道了就算了事，過幾天卻又來問你相同的問題。唉……有時候真的覺得伽利略那句話挺對的——You cannot teach a man anything, you can only help him to find it for himself.
' w  o$ V+ Y0 ]. s有時候真懷疑自己是不是有病？別人的事，人家自己都不上心，俺著啥急呀？
4 v6 `' I# a  {6 ?  M! y不過抱怨歸抱怨，該說的話還是要說到，至于人家聽不聽，也只能由他去了。
作者: 子子61961    時間: 2016-1-19 20:15
原諒我今天 發表于 2016-1-19 20:50
% A% q- D7 d  |) O* g( W俺也有相似經歷。自己很熱心地教別人做事，人家還覺得不耐煩。你跟他說的時候他隨口一句知道了就算了事，過 ...
7 {# _1 p) B0 x
謝謝你的認真回復，寫得很好。thanks5 m+ Z. m. L: x& u$ e
我在以前的文章里也寫過，有段時候別人勸我某某事，而我聽不進去，后來她說“啟蒙”二字，要靠自己“啟”了才可以，不然別人怎么說都沒用。應該就是你說的那段英語的意思。
) C# Q$ }8 J- [: {4 J& x6 e給別人說東西，確實有聽不進去的時候，有時為了工作，就得想辦法，寫下來發郵件，他來電話問了，就告訴他查哪天哪天的郵件。
作者: 黑白先生    時間: 2016-1-19 20:17
好導師，能遇見你R君有幸
作者: yc1990717120    時間: 2016-1-19 20:17
樓主，你好：
! h* D9 U; L1 s( q0 v" [% }9 L       由所發案例，感概頗深。! F1 z  i- o' n( |# |4 h' T
      （曾幾何時，我與所提R君也有相似的地方，但只是抵觸語言學，對專業知識仍保持謙虛心態。）8 g6 e) R0 l9 k- v8 H1 b
       私以為，你可與R君聊聊心：
7 D/ b$ N1 O- `' }7 F) w       1、此處R君尚未意識到對日常點滴的積累（這與國內大部分學生相似，平時無所謂，考前背一背），此處還需請你從意識高度及職業發展層面與R君說明為宜。7 Q- }/ a1 s% o
       2、不知R君的英語及日語功底如何，此處你雖善意教導，請問有無考慮R君是否會以為你需要他全面學習機械詞匯（一般大學沒有專門教授的）
0 [; v6 n: I. l       3、相信貴司所看中的R君論專業功底，人品個性都不會太差，有良好培養后大有可為，若輕易放棄實為可惜，望慎重。
3 P, u- v; k/ D& e: k# N! d       再聊聊我自己，僅當閑談：) K) B+ R7 D8 j8 ]
       我從小抵觸雙語，但自覺學習天賦還是足夠：背課文一個早自習能完成一篇，班上最快。只是對編造文章實在反感，并且認為很多課文內容都是扯淡，所以不愿意學，老師也沒轍。對數理化以及大學的工科的學習狀態簡直就是瘋魔，就好思維發散帶來的成就感和優越感。
. _, d! I# N. J       工作以來，首先的任務是寫報告，好的要夸大，差的要委婉；對部門事項完成率要采用多種算法，怎樣高怎樣算；語言精練，避免高階質疑。其次專業比不過屁股大，誰官大聽誰的，眼看公司業績逐漸下滑也不好說什么了。
( S( `9 C) ^! j( I: E) P0 v& k      但對英語的學習確有進步，編寫查閱技術資料沒什么問題了。對機電車方面的書籍也有擴展，間或也學習英文資料，聊表欣慰吧。" I0 z2 G; s9 K( ?5 l, A
      業余也學學茶藝，音樂，僅當玩樂。再往后就要準備買房結婚，也不知將來還有沒有瘋狂的機會了。% A$ z* @: o: s. O, j/ }
      
作者: 子子61961    時間: 2016-1-19 20:19
本帖最后由 子子61961 于 2016-1-19 21:32 編輯
6 d. U" {( `: F& N  ~  t; X
零件工程師 發表于 2016-1-19 20:39 ) q* f# ]! O2 k7 h9 P
“說話辦事明事理”，個人認為這是任何行業的人都要盡快掌握的，特別是國內這種環境。
' t4 {3 z) b  D" t$ U. e' D% e0 Q6 g/ q! h* i, i9 X+ J
再往后才是知識 ...
7 {( r! Z5 i/ B: j0 H( j2 C6 j

, d0 y$ Z( O* i0 x, w嗯，確實是這樣的。) }1 d- D1 y4 X+ w4 y
在第三話里面，我給那個韓國人講道理，就說，你看這冰糖菊花茶，即要有冰糖，又要有菊花。' M5 P% c+ ?. X: f8 M
把communication和技術，兩個方面都認真做好了，才會把工作做好，而且往往前者更為重要。
8 J1 o1 M; }3 L% r% Q在日本機械設計感受的第20話里面，曾經放過下面這張圖，也是這個意思。
- j  D, e1 r5 d. L在金字塔的最底層，知識什么的都是一小部分，唯有communicaion，我用一個大大的方塊來表示，也是表示了它的比重。0 d* i+ J% D$ n3 W; q
我在日本學到的一點，就是只靠聰明是不能成事的，要盡量提高與人交流的能力才好。
2 y/ F9 k4 D4 b) w. p  h/ L: k有時候想辦法去注意去改進自己的communication，技術知識什么的會自然而然地靠近過來。' S5 k% _* m) A3 g
% G6 X2 q! b+ f# c# G% I* F0 Q
(, 下載次數: 113)
- t, c9 K) e+ w* H' U
作者: 子子61961    時間: 2016-1-19 20:23
小花0324 發表于 2016-1-19 20:38 ) P7 r$ |, ~- `4 g* `2 L" I/ F
是一個環境！整個公司的環境就是這樣，你做的越多，背后說你的話就越多，你就死的越快！所以很多人都學著 ...
! s1 y, a2 c% P* Y( S& C6 i1 r" u
嗯，環境確實是一個難于改變的東西，在任何地方都有此感受，只能試著改善自己來應對環境。
作者: 子子61961    時間: 2016-1-19 20:29
yc1990717120 發表于 2016-1-19 21:17
% ]9 \" o0 [4 e. X) X6 q樓主，你好：! d% T* h8 @6 i% L& B% ~
       由所發案例，感概頗深。
$ g) c: l* w8 O7 b      （曾幾何時，我與所提R君也有相似的地方，但只是抵觸 ...

% [' L8 Q& G1 y2 Z' M6 w您好，感謝你寫了這么詳細的回復。
( Y! P  ^* H( V) @關于R君，我也是希望他能夠變好一點的，畢竟是同一個公司的，他多掌握一些知識就會使公司更好一些。. r* s% `8 D% ]& u% s, H) z
關于你的自我評價，寫得很翔實，理科和外語，學好之后是會有用的，
. m8 q& J4 f3 @" l0 V趁著年輕，還可以折騰折騰，以后也會有豐富的回憶的。
( C6 M- I9 E1 w$ M$ f1 z; t我現在看我十年前剛到日本時寫的文章，都感覺自己那時候真有閑心呀。。。
% G  K6 C& |6 t8 U" u祝你成功~$ O! t( ]  n% M' }$ f: C( s2 l: ^
作者: 781995655    時間: 2016-1-19 20:32
子子61961 發表于 2016-1-19 20:19 & |8 Z, i! n9 v
嗯，確實是這樣的。
$ C: w# ~$ c' T; W$ U, l( n在第三話里面，我給那個韓國人講道理，就說，你看這冰糖菊花茶，即要有冰糖，又要有 ...
% ^' Y# D8 p% n7 ~! A8 \
大蝦工作注意細節；文章也不在乎時間，用圖文等多種方式，不厭其煩的講述；點點滴滴的積累。讓人佩服。- Q- M* Z: ?  ?9 Y% B

- U& S( L- V; K/ N9 i5 y, A說實話，剛開始只看了一半。耐不住了。看評論去了。后面看到你回復都那么認真，真不敢馬虎了，從頭認真看起！* p6 ~* Y4 w; U, v
. O5 }. n! e2 b! ]+ \
如果你不去記的話，過一個月肯定會忘，- K1 K9 X% G: {* r! f* b: k+ G
" c% h; V. P" ~; a/ l% x- E7 C那么我就白花費時間教給你了。3 a: \3 w4 }1 Y5 F& w2 w* Z
7 h% n+ X5 A' _: j! `/ [
這話讓人深刻！！！
作者: 子子61961    時間: 2016-1-19 20:35
781995655 發表于 2016-1-19 21:32 5 W, u* z2 ]! B0 s
大蝦工作注意細節；文章也不在乎時間，用圖文等多種方式，不厭其煩的講述；點點滴滴的積累。讓人佩服。, _( q7 C  i0 s3 j1 S
...
9 ~0 [8 M9 m. q
thanks.
9 C8 I0 K6 T8 r2 E
, k& W& @( z3 K- c$ D, h/ s7 n也謝謝前面你給我的加分，推薦你也看看第20話，那個要短一些，只有圖。* O* o6 p: R* |3 e% m
4 @. H, q6 T+ Z* b
http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=439461
作者: 零件工程師    時間: 2016-1-19 21:12
子子61961 發表于 2016-1-19 20:19
3 I% z8 K3 [: @1 z" Y- D3 y嗯，確實是這樣的。
+ v" Z/ {' _' `3 H在第三話里面，我給那個韓國人講道理，就說，你看這冰糖菊花茶，即要有冰糖，又要 ...

* C; B# f4 o( h是的，人終歸是群居嘛。
7 y9 N! ?5 f' v2 _$ N/ M1 W* q) E
作者: 祥云飛魚    時間: 2016-1-19 22:08
韓國兩年，日本一年很多筆記本都木有帶回來，有些遺憾。
作者: OwenHsu    時間: 2016-1-20 08:41
感謝子子分享的內容
作者: KingoxyzzZ    時間: 2016-1-20 08:45
學習態度很重要，樓主說的這些非常有道理
作者: 潤滑油grh    時間: 2016-1-20 09:02
作為一個新人，看到這樣的帖子真是有益
作者: feng168    時間: 2016-1-20 11:24
受益非淺！
作者: andyany    時間: 2016-1-20 12:03
我覺得“道不輕傳”這句話很有道理。# T8 U+ k+ u4 K& W: H6 d
對牛彈琴，浪費口水。3 m; Z; n2 p% e" V
作者: lk17859415    時間: 2016-1-20 13:25
想起一次和德國人吃飯，敬酒時我說cherrs，然后就一口干了，結果老外說cheers不是喝完，bottle up才是喝完，當時感覺瞬間臉就紅了，不過印象深刻。。。不知道他說的對不
作者: 梯田的守望    時間: 2016-1-20 16:37
直言不諱，剛工作時的我和R君差不多去，或許更次之，不過工作中也遇到如作者君這樣的前輩，得到了很多幫助，少走很多彎路，感到很幸運。
作者: stoplonely    時間: 2016-1-20 18:44
從行文中就能看到大俠嚴謹的工作風格，期待遇到大俠這么好的前輩。
作者: 原諒我今天    時間: 2016-1-20 19:00
子子61961 發表于 2016-1-19 20:15 / C0 L% ~2 N' u1 i1 d. ], R' Z2 w* x
謝謝你的認真回復，寫得很好。thanks
" m8 d* l2 h$ p+ n8 M我在以前的文章里也寫過，有段時候別人勸我某某事，而我聽不進去， ...
: B# w: x7 V' _, a* ~" r
確實，啟蒙這個“啟”，其實挺難的。又要教的人有技巧，又要學的人有悟性。+ s5 U5 ]6 O' i7 _  b+ R
其實回過頭想想自己，剛工作時也存在不喜歡別人指出自己錯誤的心態。不過現在好多了，雖然被別人當面指出錯誤心里還是有點不爽，但只要別人確實是對的，俺還是會虛心接受并且感謝人家的。俺覺得對于那些剛剛參加工作的年輕人，只要沒有斷定他就是那塊不可雕的“朽木”，還是能多教一些就盡量教吧。
6 b" v( s4 r  z0 H3 A
作者: wfsdehao    時間: 2016-1-20 19:02
日本就是高大上啊，，好想去，不過我還不夠格
作者: seiphoenix999    時間: 2016-1-21 09:51
ZZ大俠~~~# K9 n3 W; u" L8 T% s
  [& P) [; u) W' \7 ]
在下是臺灣人（工廠現於浙江紹興市上虞）~; j% B/ P" O5 s/ N8 E
對於日本，臺灣人總是有總難以割捨的情懷。。。3 ^- e5 _) G% {
於是，日本文化存留在臺灣人的生活習慣之中！～3 N* M- \  {! g

. d: x% i5 y( k. v5 R在您的文章裡面，看到了許多可以思考，值得學習的方法！～3 M  Z/ }( C4 X
相信，論壇內的各位大俠都希望能認識這樣的您～4 }6 k0 H2 k& H( P6 J
並且向您學習！～
$ v8 @7 r& j! @7 F
+ {# i: {) @8 Q/ g3 a- ^可否請問一下，& ]3 A9 S" ]9 u1 k# `
您是做哪方面的機械？
/ t; }3 ]' r) o& }- F! T% X+ M0 _: m' T
敝公司有用＂油霧回收器＂，4 X. L( M1 F- I( B. R8 I" ]
不知道是否與您的行業有相關呢？% Y3 y% L2 o( {8 ?, R5 n
敝公司做的是＂自動化鑽孔攻牙加工中心＂－又名ＣＮＣ
' u9 X7 F. n5 V( ]8 p( V
# R7 q7 H3 q& ~+ g, K
( P2 ^  R7 X+ r9 J! a
作者: huzejun163    時間: 2016-1-21 09:52
子子說的很實在，體會頗深，求帶做盆友。
作者: sull    時間: 2016-1-21 10:31
現場學習很重要，隨時學習也很重要，要感謝給我們幫助和指導的人！
作者: 轉角涼橙    時間: 2016-1-21 15:18
子子61961 發表于 2016-1-19 19:14 , j& C# {7 I0 G+ n+ u7 R/ D
嗯，我覺得學校里語文課要是可以教人怎么去交流，那將會更好，  R2 c. M- H) v: A
可惜學校里課堂上是不讓講話的。' C1 N/ m& }; d$ n. [& F9 N8 Q
當然， ...
! @, ]( g9 K2 }8 a
之前覺得學機械的去學習打交道沒有多大的用處，現在才發現生活當時很多時候都是要靠自己去解說給別人聽的，把自己推薦出去的，對于給領導的總結報告也是的。有時候領導突然的問你一件事情，但是你回答不上來，這時候就會感覺很是尷尬的，就會憑自己去解說其中的原因。
! k: T( G/ D. }, }: d* R* i2 F$ X
作者: 吉凡    時間: 2016-1-21 21:43
🍚要一口一口的吃
作者: 獵人j    時間: 2016-1-22 12:37
現場學習的確很重要
作者: 龍九禪師    時間: 2016-1-22 16:35
子子大俠 新年好
作者: 行勝于言    時間: 2016-1-22 19:50
言談中感覺大俠是個很值得尊敬的前輩，跟我現在公司的經理一樣，真心的愿意教人。
作者: ssq1013    時間: 2016-1-23 09:15
謝謝樓主分享
作者: 子子61961    時間: 2016-1-24 15:59
seiphoenix999 發表于 2016-1-21 10:51
8 Z2 Y) s% q4 c. ^4 h5 F0 e+ [ZZ大俠~~~
/ c' [* h3 z" \! ]! m6 b$ }; t% p  {; f' u4 |' H
在下是臺灣人（工廠現於浙江紹興市上虞）~

- O) Y3 E, b) K( }% Z* D7 h% p! N您好！感謝您的加分和詳細認真的回帖！
  T" C, o# Y. |+ }& R  k6 d. `0 R" i$ O% e& c1 e
前幾天在現場出差，抱歉回復較晚。
( j' E3 H7 j" c7 d: m我們公司的設備是壓力機，也有一些臺灣企業的客戶，' t+ I$ r: U2 `0 p
感覺是其企業人員的技術水平較高，對設備的了解較多，( x2 r( p9 B& l0 _" a% [3 y/ j
談話方式更易于交流，與大陸企業相比。
# s' [' l2 X* f9 q6 e3 |
! T: P. ^9 l0 Y* g* k* n關于油霧吸收裝置，暫時我們這里還不需要，不過我會留心一點的。$ b7 Q8 d) J" M% x
謝謝您的推薦。
, T" A0 ~* n/ A3 H2 f. q
) _" i3 J4 o7 p: \7 K謹祝商祺！* q$ ^  V6 N2 Z" t* O( v
作者: 浪人不浪    時間: 2016-1-24 16:26
大俠這份心也是不容易啊！
9 q3 y. h8 {/ w一般的師傅教你是很給面子了，你不學才不會去和你強調！
作者: 子子61961    時間: 2016-1-25 08:46
龍九禪師 發表于 2016-1-22 17:35 2 ?- [$ j, I1 }  e+ J4 S* J
子子大俠 新年好
8 e  ]: a) G& ?. Y, p  N0 v, j
龍九大俠，新年好！& g9 H7 X3 i0 `& \3 r: A; q
去年您的大力協助，給我幫了很大忙，在這里向您表示衷心的感謝！
3 F- v9 s" q7 q  t- B改天找機會再聚~
作者: seiphoenix999    時間: 2016-1-25 13:27
子子61961 發表于 2016-1-24 15:59
& w' q+ I: d8 D9 \6 A1 n; C4 Z# T您好！感謝您的加分和詳細認真的回帖！
7 E" W& B8 N6 r; O! Y' M! R: o! M  p5 O+ x" X: H- x
前幾天在現場出差，抱歉回復較晚。

, C$ T% g& m8 X1 \( t* d4 vZZ大俠～
/ z4 M. @. R7 A" R/ r* B4 O0 d$ Z: Y. v+ O
在下猜想～
3 u/ i7 n: M, B+ S- m您是否誤會了！？% I  ~- e( f0 P& v- N8 M# A
在下並不是要推銷油霧回收器材之類的～9 g( k) _  B- h" {1 @
只是在文中有看到您提到這樣的機械設備～. b' W! m0 {7 u! R0 h8 P! U9 W3 |
所以才問問您從事哪方面的～! A* x! L3 }# k$ I7 O
1 t7 G, D* F' ^( Y
您對後輩的教導，
  C: b: R0 K" I. [真的是讓人由衷的對您敬仰，
- W; z6 o+ `5 M當然，; j! e( o8 k( [
這樣的您畢竟是少數～
; H/ C6 \9 e2 }3 u+ J" Q% n無論在哪個職場，在哪個國家，$ C8 ]4 ^" }2 n- M9 b9 W1 e
能遇到您這樣的師父，
6 `. v& d5 J% o& _, `真是莫大的福氣啊！～" w! m$ z( G- d8 m

3 ]1 C/ B3 x5 X6 Q7 n/ u如果您有空，可以稍加撥抗來看一下在下的網誌文章，內有介紹。2 y7 J& {( j: I
作者: z165186988    時間: 2016-1-25 17:13
好牛
作者: 濾油機廠家    時間: 2016-1-25 17:24
謝謝分享
作者: chendaiyou1    時間: 2016-1-25 20:04
大俠~看了你很多文章，思維大補！謝謝。在樓上有一網友提出，在中國有一部分懂那么一點點就嘚瑟的不行的那種人，他會“教導”你說：靠，誰在問啊，&*&都不知道，搞個毛啊！ 我是沒頂住，換做是你，怎么應對？
作者: 那個花花世界    時間: 2016-1-26 01:17
在我的工廠遇到問題問工程師，他總會說：“你說呢？”
作者: 子子61961    時間: 2016-1-26 08:43
seiphoenix999 發表于 2016-1-25 14:27 # `/ Y" r# F" f$ P; m" B
ZZ大俠～
) |( M  a4 z1 U7 M( d' K2 F
, D4 U6 d4 o/ ]0 y3 d4 P3 _5 B. B- f在下猜想～
; b) B3 f6 A( D  ]9 w, V
您好，謝謝您的回復。我有去您的論壇個人空間去看，但是抱歉沒能找到您所說的網志文章，稍后如果方便給出鏈接，請允許我予以拜讀。謝謝。
作者: 子子61961    時間: 2016-1-26 09:22
chendaiyou1 發表于 2016-1-25 21:04
7 s. A6 E; ]' u$ D0 k' U6 R1 T大俠~看了你很多文章，思維大補！謝謝。在樓上有一網友提出，在中國有一部分懂那么一點點就嘚瑟的不行的那種 ...
) T- \! k8 V( H" b. v: C$ c, k
您好，謝謝您的回帖和提問。
4 _' e2 w. t8 O5 A* p; X; ~5 N& l# ?& X
這類人在日本人中也是客觀存在的，我在文章中也有所提及。% t# N( O  m# Z9 @& ?
如果先說結論，就是一邊被奚落，一邊想辦法說軟話套知識。0 ?# O3 l9 @: C
對于這類人，一個發展方向就是一拍兩散，互不干涉，
1 J% h8 |2 N& U" Q/ K' U- M$ j一種方法是想辦法低頭鞠躬抬高對方套出些信息來，  j7 w4 @7 S( r; u
所謂性格的韌性，或許就表現在這些方面。/ M5 x( L# }! M4 C7 D  A5 B/ L
如果能夠正常地學到知識，那是幸運，6 b9 l- m: m( D
如果沒辦法正常地學到，那只能退而求其次，低頭來學習，! \0 y3 T+ Z: j& D7 E) T
目標是使自己有一定的PLUS，
' v6 V+ v$ r- k3 e- s讓自己的3月5日，比3月4日能知道更多的知識，才是目的。
# E# y6 Y" q. k- g, F大概是這樣考慮的。也許不符合一些人的看法，但僅供參考。
作者: 甜心窩    時間: 2016-1-26 14:45
圣人一句話，勝讀十年書。學習子子大俠的工作態度
作者: qlhwuyue    時間: 2016-1-26 21:52
很受教！！！
作者: 紅仔008    時間: 2016-1-26 23:31
看看大俠的心態
作者: seiphoenix999    時間: 2016-1-27 08:38
本帖最后由 seiphoenix999 于 2016-1-27 08:44 編輯 $ p  i; {6 j* V  E
子子61961 發表于 2016-1-26 08:43
3 o0 ^- i* s. B& v5 N( L5 [% H: I您好，謝謝您的回復。我有去您的論壇個人空間去看，但是抱歉沒能找到您所說的網志文章，稍后如果方便給出 ...

& _! g& j, e; X! ]" B& Xhttp://www.ytsybjq.com/home.php?mod= ... &view=me&from=space! v* M' V$ w# f9 ]- P
  B8 r2 B8 n8 y, t& }8 H, C5 B
這是在下發佈的些許文章～1 T2 s, c$ j$ Z) ~1 }) g" k* i
這上面有三款敝公司的舊款機型～
7 M% T: l* y) A, X: o（新型的機種，會在今年三月份於上海ＣＭＥ國際機床博覽會中展出，那時才會把介紹放上來社區內～）
% Q+ W( h) Q0 m4 b, V% o5 M
9 [* d5 w- k1 `! |! F! P敝公司在臺灣業界之中，也算是小有名氣，
6 [- Q! D6 d3 D5 T, V$ C& g在這個市場上，也算是開創這個市場的第一家，& v  r/ g* b4 H9 Z% _
畢竟，像是我們公司只專注做＂鉆孔攻牙中心機＂的廠家，
5 {$ o7 g( y  u" X7 E0 L應該也只有我們，或是謬謬可數，
# m! {5 R- _1 ^' }董事長受其父親（日式教育）的影響，2 y( `% u4 r0 |7 P* c
所以在公司的領導方針之中，' u( j$ f+ r" [1 f
也不乏些許日式的思考模式，  E& S" N% F+ ?& c7 L
或是借鏡日本的機械工藝。4 m0 l- d; y! I, u4 ?

- D& j$ p' K, M) xＰＳ。目前整個亞洲市場之中，大概就以日本的ＢＲＯＴＨＥＲ與ＦＡＮＵＣ這兩家為王者，
) r; Q8 b" n1 \* Q) S& u1 C' T其次的品質，就是臺＞韓＞內地。價格也是如此。
  f( `! t8 f2 H" H4 p
作者: 昝云星    時間: 2016-1-27 15:45
態度值得學習
作者: 龍九禪師    時間: 2016-1-27 19:14
子子61961 發表于 2016-1-25 08:46 5 T+ G3 F7 ~8 b$ O/ ]6 }( t0 C
龍九大俠，新年好！: o+ b1 l, d6 P  ]9 m
去年您的大力協助，給我幫了很大忙，在這里向您表示衷心的感謝！
# ~5 c$ C! c- h0 m) Y: E$ O- p. I改天找機會再聚~

; T3 |* f0 T& i* q4 v5 H, S- u春節后 請你吃飯8 _$ g# Y- Y! z  M) D! y
作者: 肉嘟嘟    時間: 2016-1-29 00:19
挺好的帖子，贊一個，有效交流溝通很重要啊~！~
作者: 昊納9129    時間: 2016-1-29 14:36
很牛2
作者: 機械軒    時間: 2016-2-16 15:12
拜讀了，感觸頗深。今后會更尊重他人的告知。感謝~
0 m; D2 J! `) m3 T) s; N  ~
: K! f" j( w$ @+ h5 m  N  w" @3 w不恥下問：得到回答，被降低了，甘愿；沒有回答，被降低了，自學；
2 T0 g6 s$ r9 u誨人不倦，是期待換來他人的告知與教誨。
作者: 熊anh    時間: 2016-2-16 17:33
  大俠觀察之細微、思想之深刻、對新人的提攜均值得學習。
5 j3 e  d/ F2 D. W" n  想到前兩天一朋友建議我改行的事，記得我當時還有一絲不悅，看了大俠的文章，頓時覺得自己當時那一絲的不悅是多么愚蠢和狹隘。
, \2 |% K4 F) ^9 s; P6 N  除了大俠所說的問和答的方式之外，國人習慣性的把人際關系復雜化也是一大毛病，就如文中所說的R君，或許他也只是的一個不懂得學習方法、同時又偏好面子的年輕人，而在他的習慣里，樓主的做法觸及了他的面子，這種情況對國人來說，確實是比較平常的了。: L* N9 ]( E+ V; M
作者: 熊anh    時間: 2016-2-17 16:20
   基本每個人從菜鳥到老鳥的過程中，都或多或少會受些氣，于是很多人成了老鳥后，想做的就是把當年受的氣再賺回來。
: |8 Z9 [4 G! X- g  c) t0 ~5 o   親戚朋友中沒有對機械這行熟悉的，剛出校門時，對外界一無所知，應該找個什么崗位，應該學些什么東西，全都不知道，只知道盡力把手頭的工作先做好，等過了幾年，慢慢對行業了解些了，才發現走了太多的彎路；可是時間過去了，機會也就過去了。有時不禁會想：要是剛入社會時，有個好心前輩能指點一二，或許我的路就會完全不同。
5 P& ~) y6 g" }, X   盡管現在的年經人，學習精神不如以前，但是對身邊的年輕同事，只要問到我，基本是知無不言，甚至是適當的敲打敲打；! V! I# H1 `* e8 N  i1 T% Q
前幾年在車間時，也碰到過太不上道的，一個做數控車的小伙子，要調試一個新產品，也是比較簡單的，因為其工藝基礎基本為零，于是來問我工藝該怎么走；為了引導其自主思考，我沒有直接告訴他工藝，而是就產品特點引導：你看看這個結構的產品，是不是比較容易變形，那你就要考慮下怎樣裝夾，先做哪，才能使它的變形量最小化；他拍拍腦袋說：知道了。結果那個產品還是給他做廢掉了，而且是極低級的錯誤。) v4 Q; g; c: z/ Q" y  I
   后來同事告訴我，那小子在前后罵我：不教就不教算了，還故意教我錯的，太TM心黑。我也不往心里去，只是從那以后，他再問我什么，我卻再也不說了。相比之下，樓主碰到的這位，或許還可教化。
作者: 海浪梯子    時間: 2016-2-17 21:04
本帖最后由 海浪梯子 于 2016-2-17 21:10 編輯 ) w" d2 Z" S5 m, a# Y  y

! d/ H  k* V3 o6 U0 y, H3 |嗯，剛才搜了一下，桑稱呼男女都可以，不過，應該是溫柔的lady吧
& f9 Z# P* V) r1 i7 e如果不是的話，那像女孩一樣溫柔的男孩更難得哈
作者: 被遺忘的靈魂    時間: 2016-2-18 15:46
中國的普遍現象，有時覺得自己也是這樣，稍微懂點就在別人面前嘚瑟
作者: benbenzhu    時間: 2016-3-20 11:04
看到這樣的帖子很有感受。我在國內一家日本獨資企業曾工作過9年，有很多外籍的同事，對前輩所說所講深有體會。現在到國內一家民營企業，人與人之間的對話和溝通，解決問題的方式，都有差異，很不適應了！
作者: 海wt    時間: 2016-3-20 11:34
找工作太難了，以前遇到的都是沒有一點樓主的這種寬和待人的領導
作者: youlingxiao2    時間: 2016-5-20 22:58
現在這種情況很多，理論實踐都不夠，現在不得不拿起學校的書4 K; l1 H( q* Z& K0 t) r

2 t3 P9 X% ]1 l! K
作者: 喀秋莎88    時間: 2017-7-18 11:28
子子前輩，雖然帖子過去很久了。然而在看到依然感慨很多。
& H4 A0 d( w9 w. ~# C在一個沒有教導的環境中，這不是一個良性的環境。很多時候愿意教與愿意學都是互相的。
2 J2 `# J! V$ N% V8 X6 E用本本記下來印象中，都是刻苦學習的女生的事情呢。
( `4 i7 k$ x0 z+ t$ c: }男生做的都是，復印女生的筆記。（上學時候）
+ T, `' a' E4 ~4 Z9 b# s
6 i) `5 G# C  b/ R) F1 @記得有一次，上學的時候，大學課堂有一次實踐課程。因為我比較感興趣，所以和老師互動的比較好。
4 A0 V: E- w5 `2 O8 p& X然后，學習年級第一的一個男生，跑過來請教我問題。
% }% y% g% S% k' K8 j  k  M  ]2 Y; w當時我是很羞愧的，因為我不算努力學習的人，學習成績比人家差很多。但是人家對知識的態度是我慚愧的地方。3 A! W2 K4 W! b1 e- `# u
一個學習成績第一的人，能放下面子向我請教問題。: ?0 n. e1 s3 @
很多年了，依然記憶清晰。
作者: mark_su2014    時間: 2018-2-11 13:42
樓主太有心了
作者: 愛笑的Tery    時間: 2018-10-31 17:03
有幸拜訪子子大俠帖子，從頭貼至此，從職場文化到為人處世，收獲頗多。衷心佩服及感謝。 雖然我是做機加工的
作者: 深圳晨夕    時間: 2021-10-8 19:03
說多了都是淚。。。
作者: lanyan_yue    時間: 2022-1-25 16:07
面子？面子值錢嗎？$ q) K2 z5 s8 C/ H  V5 ?
中國的職場，面子還真就值錢。
* m7 w* c5 S% v  Y) R當你用專家的身份行動的時候，你不懂的東西，你必須學會包裝。
; H+ c$ c( `7 r! e所以這沒辦法，在自己確實能包圓百分之八九十問題之前，最好不要裝自己是專家。在職場當自己是一灘爛泥，這個人反而是成長最快的。我身邊有位同事進步神速，就是這樣。



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