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標題: 閑聊聊標準 [打印本頁]
作者: zerowing 時間: 2015-8-3 11:04
標題: 閑聊聊標準
本帖最后由 zerowing 于 2015-8-3 11:22 編輯
1 `2 q/ j: \4 A, r" |; I, a
& y0 F0 ]: N6 W4 }6 Z. |1 F- w& r可能這不是壇子里第一次提及標準的問題了，我以前也淺顯的闡述過對標準的認知。當然，這個認知會隨著工作經(jīng)驗的積累重新再認知，再升華。但總的來說，這些變動中的認知都沒有錯，只是理解的深度不同了。
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當然，在講述正文之前，先給 @秋葉楓紅 大俠道個歉。當初看那個帖子的時候，用的手機，字也小，迷糊中就把后面3、4樓的水文當成了大俠的補充，于是感官上直接認為大俠就是網(wǎng)絡水軍了。深感抱歉，對我言語不周之處，還望大俠海涵。
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回到主體，還是借 秋葉楓紅 大俠的帖子 http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=412766&extra= 更進一步談談標準。這里必須首先聲明，接下來要說的這些，只代表個人的理解和論證，沒有官方觀點，也沒有權威論證，諸位自行判斷，我也歡迎諸路大仙們排磚斧正。4 p# l$ s- N& O" c$ D* `1 k, _
秋葉楓紅 大俠在帖子里提到了國標 GB16899-2011，也就是自動扶梯和自動人行道的安全規(guī)范。原帖中，大俠試圖貼圖，未果，于是也引發(fā)一連串的誤讀。首先我把這個標準里，跟有關事件相關的部分貼上來。
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[attach]361023[/attach][attach]361024[/attach][attach]361025[/attach][attach]361026[/attach]
& Q7 e4 b& ], m! Z這就是標準里關于那塊蓋板的全文。而我們必須注意其中的一點，在標準闡述蓋板規(guī)范時，使用的限制文字是“應”，而不是強制限制的“必須”之類的字樣。所以，無論你是如何解讀，這個文字已經(jīng)說明，在法律意義上說，這個條款形同虛設。而如果進一步解讀，也可以理解為在標準制定時，制訂者本身也玩不轉這個產(chǎn)品，對于安全的限定只能通過含糊的概念加以非限制性約定，于是才有了這段看似定義，卻實則空虛的概念標準。而這種東西是絕對不該出現(xiàn)一個標準，特別是一個被解讀為硬標準的文獻中的。這里插一句，我直至現(xiàn)在不表示對生產(chǎn)廠家的支持，也不支持商場和受害人任何一方，所有對我意思的猜測請你自己負責，而如果你到這帖來是為了吵架，那我請你離開。還是那句話，只討論技術，不討論那些爛七八糟的東西。6 R2 ]$ V* s3 v
繼續(xù)說這個標準，我通讀了全文，也發(fā)現(xiàn)在整個標準中對事發(fā)的那個蓋板的定義也極為模糊。整個標準中對這塊板的定義只有短短一行字：“檢修蓋板和樓層板”。沒有插圖解釋，也沒有功用的具體描述，甚至連對這塊板的具體檢驗標準都沒有。這就是這個標準的另外一大敗筆，也是不該出現(xiàn)在標準中的糟粕部分。原因還是之前分析的，標準制訂者本身也沒有清楚的認識，沒有解決和強制要求以保證安全的方法和能力。所以只能含混了事。哈哈。! M# b) c* I3 `+ V6 H) R, I1 t
關于這個標準，我不再一一解讀，上面只是針對之前事件的一個針對性解讀，也是本文中引用的關于標準的一個反面教材。下面，我說說什么是合格的標準。! ?$ M2 p% V; v9 `9 ^& v+ |
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標準，是一種約束，是對于執(zhí)行單位的一個強制約束。只要你接受執(zhí)行他，你就必須無條件滿足其要求。因此就決定了標準的每一段文字，每一個細節(jié)的描述都必須嚴謹。而如何做到嚴謹？這就要求標準必須能夠形成量化的檢驗準則或者數(shù)模化的檢驗準則。同時，對于任何一個引述的術語、解釋等，必須有清晰清楚和嚴謹?shù)拿枋龌蚪忉尅Ｈ绻婕暗狡渌脴藴剩仨毐ＷC引用標準的嚴謹性和強制性。另外，標準中對于結構的約束必須有一定的范圍針對性，即約束的結構必須在其規(guī)定的形式下打到起規(guī)定的功能和可靠性。比如上面那個反例，那種結構的約束性就沒有意義。0 d* [( j' H3 f- j
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不說這么多邏輯和文字上的東西，這里我貼一點北美地區(qū)關于電動旋轉門的標準，以此為參考，以供大家討論學習。- l% ~5 p/ c7 e: J8 y, }- q" _
[attach]361027[/attach]
& q) K: u) Y! k1 @封皮
( W7 Q% m3 [7 _4 i3 p[attach]361028[/attach]0 `, a D& D- V1 Z% Q/ ~% b) R4 Q
名詞解釋
4 D' V( c; k. A+ q5 r[attach]361029[/attach], J2 m& R+ u2 }) V7 P
通則
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詳細條款
) Z% h0 |; W3 o) v0 x+ x) q+ x[attach]361031[/attach]$ L- h' e: t4 @5 H
數(shù)字量化的強制限定
1 v! N2 B! N+ t' Y0 V4 E" u" g[attach]361032[/attach]8 f- c* [2 w, M
圖示輔助定義及名詞指代
: T, q) c' B- ]4 W1 q. ^[attach]361033[/attach]& ]5 ~# N2 M: _ _% k m! D& Q4 M8 K
機構限定解釋7 Q; } a) ~6 f. V
[attach]361034[/attach]3 S9 l0 J- x! x4 l$ z
檢驗項目的圖解及指代
) y P% c% y( ^1 o; M
. m( _) f; J/ i$ l- C8 ]從上面的這個例子里，直觀的將一個標準所應該做到的項目體現(xiàn)出來。無論是專用名詞、還是具體的項目指代；無論是數(shù)字量化的定量限定要求，還是結構的限定和功能限定都體現(xiàn)了量化和直觀化。同時，再輔助規(guī)范化的公式（未貼出）限制，這樣才形成一整套沒有爭議的可以強制限定約束的標準。
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好了，就說這么多，歡迎大家討論。
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作者: 花無百日紅 時間: 2015-8-3 12:35
有營養(yǎng)，閑了再細看。
作者: xlf63 時間: 2015-8-3 12:35
標準，是一種約束，是對于執(zhí)行單位的一個強制約束。
作者: 祥云飛魚 時間: 2015-8-3 12:39
樓主帖子引起我對這個標準興趣，我相信應該有相應標準圖續(xù)。
% s7 K6 l0 z, q' j; T. S' [5 R以前讀某些標準的時候我發(fā)覺都存在，這個類似“模糊定義”東西，你可以在刑法相關內(nèi)容中找到。 而GB也沿用這個“模糊定義”。
作者: zjnyxhlove 時間: 2015-8-3 13:36
做啥事，其實都是人的責任心問題，如果沒有責任心，就算有標準，同樣會出事，只是標準給出了評判的標準，事后好算賬而已，而真正亡命的人，要的不是事后算賬，而是活在當下。。。可悲，可嘆。在中國，“差不多”的理念不根除，那永遠有著這樣的事情發(fā)生，只是換著花樣，層出不窮罷了。
作者: 逛逛論壇 時間: 2015-8-3 13:52
一個車禍還分主要責任與次要責任，再加句照顧弱勢群體。你指望他寫個“非黑即白”的來？' U0 n! ]1 I; H. Y% m9 A1 k( J2 w
那就死一大堆“企業(yè)”了，河蟹社會就沒了。
作者: 螺旋線 時間: 2015-8-3 22:10
在國標中，“應”或“應該”就相當于樓主說的“必須”。具體規(guī)定請查閱 GB/T 1.1-2009。根據(jù)該標準的規(guī)定，國標中就不應該出現(xiàn)“必須”這個詞匯。: _1 R2 F0 H* R4 f; X4 Q; F% b* s
再者說，國標，絕大多數(shù)情況下是“翻”過來的，為了避免歧義，所以會說參考某某標準。因此，要仔細討論這個事情，得把本尊請出來。看看是怎么描述的。
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作者: zerowing 時間: 2015-8-4 02:21
螺旋線 發(fā)表于 2015-8-3 22:10 
. T1 G* R1 w. \6 e6 Z, y在國標中，“應”或“應該”就相當于樓主說的“必須”。具體規(guī)定請查閱 GB/T 1.1-2009。根據(jù)該標準的規(guī)定， ...
回電腦上。
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/ M! k3 M7 r) w* W如果大俠非要提及原標準，而且要強調(diào)一個“原翻”。 那我也只能“呵呵”了。& W$ v" B2 \9 k+ s M" n
我不知道大俠有沒有看過原標準，但我可以給你貼幾個東西你看看有沒有“移植”過來。3 B- B9 L0 Y" Y: u
[attach]361140[/attach]
( k3 H4 G* a6 J) l( `( B) u2 M[attach]361141[/attach][attach]361142[/attach]" I# F0 O5 x% `3 ]5 f
我還不追究關于那兩個蓋板的指代，就說一個事兒，EN115-1是一個涵蓋所有電梯的標準，報過箱式電梯，手扶電梯，自動走道等。國內(nèi)把這個拆成好幾段，我也不說啥了，但你好歹把涉及的東西抄全了。+ a2 G! {4 _ X
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作者: zerowing 時間: 2015-8-4 02:27
螺旋線 發(fā)表于 2015-8-3 22:10
: E( n+ S' ` w1 M: N. s在國標中，“應”或“應該”就相當于樓主說的“必須”。具體規(guī)定請查閱 GB/T 1.1-2009。根據(jù)該標準的規(guī)定， ...
/ P: u0 [. z- A4 T! `另外，我寫帖子的時候說了，本文只是對標準的一個討論，不還原和針對什么事件。如果大俠非要吵吵這個，我也只能對大俠的素養(yǎng)表示質(zhì)疑。至于事發(fā)電梯是不是真有這東西，對我來說沒有意義。畢竟我不做電梯，也不會天天跑到人家商場去拆開電梯看看是不是符合標準。但我可以實事求是的說，北米鬼子的電梯也一樣有找不到急停鈕的。至于內(nèi)部是不是有什么自停裝置，我只能說“天曉得”。
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作者: zerowing 時間: 2015-8-4 02:46
螺旋線 發(fā)表于 2015-8-3 22:10
5 l- C0 o m: \3 {8 r) A在國標中，“應”或“應該”就相當于樓主說的“必須”。具體規(guī)定請查閱 GB/T 1.1-2009。根據(jù)該標準的規(guī)定， ...
* G( A s4 ~& b* t最后，我概略了下ＧB/T 1.1-2009，我不得不說，我沒找到關于“應，應當”這兩字的確切規(guī)定，我只能說在這個標準中，也只是同泛的使用這兩個字而已。9 M7 b/ C+ Q- |' |7 u# x
但我不妨貼一貼，“應”這個字在漢語里的意思。* |# m. S5 j2 I$ ~7 c' |
# Z6 R7 N g+ T. f' T- m& M
應
$ f3 L9 L E) |6 W7 d$ y/ P應 1 _# D- [/ q6 I+ J: u
yīng 3 \4 A# Y! `# ]0 P: h1 P7 w
【動】
1 t% r/ i: C5 Q應當,應該〖should〗 ; L- R+ N3 Z; S/ M
應,當也。——《說文》 ' b, B: {; S4 n
應,當也。——《爾雅》
" j X7 J$ b( i0 P* T7 A0 E' @4 V文王既勤止,我應受之。——《詩·周頌·賚》
7 {! |7 S! _. e故國神游,多情應笑我。——宋·蘇軾《念奴嬌·赤壁懷古》 ( {. b& E0 E' x: D# h4 S3 H
應是良晨好景虛設。——宋·柳永《雨霖鈴》
0 C, R# Q, a3 L7 l1 h, K( \) d凡所應有。——明·李漁《閑情偶寄·種植部》 - x6 R% R6 H I
應得之資。
7 f+ k3 ?: N% B0 X/ }) \3 T不應重罰。——清·方苞《獄中雜記》 " H7 x+ q! h" c
法應立決。 5 e0 Y9 G# u( l' Q. C" S
又如:應然(應該如此);應伯爵(白吃白喝。“應白嚼”之諧音);應合(應當;該當);應是(應當是) ' W) _# S2 S/ \
答應,允許〖promiseoragree(todosth.)〗
8 A$ }+ ]9 [/ p. m! j* \/ i桓侯不應。——《韓非子·喻老》
' W0 t# ^: \1 }7 {* P又如:應候(應承);應諾(答應;應承);應許(答應;允許);應準(答應;說定);應允(答應,允許);提出的條件他都應了;是我應下來的任務
' p) c! L7 v6 F4 E& o* e認為是;是〖think;hold;be〗。如:應真(方是真話);應緣(大概是)
; @1 J! L- w3 U" ^# P$ E( {1 H: }: Q( c) y, Z
應當
* q! o0 m- P d6 o3 s) Y& T( gyīngdāng 9 m% l+ z6 |- T6 F- S6 ~( Y8 ^4 S
〖oughtto;should〗∶應該 : \# E! ]+ W+ j+ ]8 M3 |
你應當照料你自己
" S6 C8 b: U8 j5 P/ A' U〖bear〗∶承當;應付
6 [0 n. ^, d5 u" N次日,楊雄自出去應當官府。——《水滸傳》 ! S+ P) v4 c% m# ^
應分
$ h- z# Y7 l; I1 U4 r3 Fyīngfèn 7 M9 D$ m, l7 [0 I
〖bepartofone’sjob〗分內(nèi)應該做的
/ [5 Z" M; Z/ C9 z幫助顧客選購商品是我們售貨員應分的事
& P+ ]8 q# k8 L( T# F應付裕如 3 R. k9 N" p! P1 Q
yīngfù-yùrú 6 C) L3 x |2 ]) I- A) Q
〖risetotheoccasion〗形容從容對付,毫不費力
! f" U. A# w9 E0 @) x. x$ V7 _應該 3 c& A6 I+ E' u" D- z) S
yīnggāi
' O( Q% `/ r% q* q0 t, C( W〖should;oughtto〗情理上必然或必須如此
+ _* n, B1 K9 O+ w不應該試圖逃避責任
1 ?5 O- A; O9 u: t% g6 g o5 c應名兒 6 T& v5 v1 n9 D" B6 R" R
yīngmíngr 2 }% b; x; n) o0 c* {: t
〖inthenameof〗用某人的名義〖辦某事〗;掛某種虛名
% m t3 E' a1 A你應名兒就行了,反正費不了多大事兒
- o4 U( |* D& H! ^/ k G應名兒 + R" q% n5 E1 g) Q3 K
yīngmíngr : P* O, c! E- H8 g! v6 b
〖onlyinname;nominally〗只是在名義上〖是〗
% a$ r' s8 g3 d% V2 X( O他們應名兒是夫妻,實際上同床異夢,貌合神離
( Z4 n+ c3 Z4 T$ a應有盡有
$ Z0 B/ q Y- I5 l$ i2 vyīngyǒu-jìnyǒu 8 S/ A) c" w1 \9 n# h
〖haveeverythingoneexpectstofind〗應該有的全都有了
9 t% d* ~. G2 }) s/ \3 [6 J& x1 C$ p& n5 o7 } M% Z
你自己體會這個字表達的是一種確定的約定和規(guī)范還是表達的一種模糊的期望。
5 r4 M8 Y# L9 E) q' ^; o$ S最后說，我不喜歡扣哪個字眼，但是如果一個文件要形成規(guī)范效應或者形成法律效應，每一個字都必須是扣過的。你不扣，就是所謂的“差不多”，中國走到今天，有哪個問題不是因為“差不多”來的。, Q. A2 N4 I& z0 Q- p) D/ I
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作者: wq27265390 時間: 2015-8-4 12:51
帖子不錯
作者: の小南灬 時間: 2015-8-4 12:53
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: fanes 時間: 2015-8-4 15:14
一流企業(yè)作標準。
作者: fmdd 時間: 2015-8-4 18:59
[attach]361226[/attach]
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作者: 螺旋線 時間: 2015-8-4 19:04
樓主的邏輯挺奇怪的。
" Z; W$ g) B- L1 O6 h) u1 y你的切入點就是關于那個板板，還貼了圖。
+ K6 _3 t4 ?6 V5 Y9 @- }8 h! h! n好，就按你說的，把本尊相關部分給你找出來。) J2 O0 R2 x1 ` `, P6 F. Z$ d
為什么SHALL得按“應”翻，是有依據(jù)的。8 j5 w& d8 ^4 H5 ~4 `+ `! b
好，都告訴你是GB/T 1.1-2009規(guī)定的。你卻說，你跑了一遍馬，沒看見。- z( f# U: l7 U) b! O K- Z n" P
好，給你貼出來。
7 v' j# M: \9 s& N[attach]361228[/attach]( e& o9 b; n' c @* ^- {
我想，就這樣吧。6 ^: c- N$ {' K' V$ ?) R! k- i
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作者: 曙光6666 時間: 2015-8-4 21:19
螺旋線 發(fā)表于 2015-8-4 19:04 # l, ]: d( Y$ k8 Q5 { p6 N7 u$ k
樓主的邏輯挺奇怪的。
4 [4 X- s* X! K. Z你的切入點就是關于那個板板，還貼了圖。4 m5 ?; W! B2 E! K
好，就按你說的，把本尊相關部分給你找出 ...
1 D0 a! B8 Q/ j3 t4 o$ j螺旋線朋友經(jīng)常回帖都是很有針對性，很喜歡看你的一些回復，中立立場又很有干貨。真是很好的交流對象。6 R3 X9 c0 ^6 F/ g( _: ]8 W
作者: zerowing 時間: 2015-8-4 22:32
本帖最后由 zerowing 于 2015-8-4 23:20 編輯
. q' O u2 [8 Y) R0 G& E螺旋線 發(fā)表于 2015-8-4 19:04 3 ?0 {. p- S9 s2 A7 R
樓主的邏輯挺奇怪的。% A/ z2 c* ]8 v. O$ |
你的切入點就是關于那個板板，還貼了圖。) g5 V. z) \' R- P* ?/ j+ e
好，就按你說的，把本尊相關部分給你找出 ...
大俠，你讓我說啥好呢？你說我切入點是那個板，是就是吧。俺貼圖是告訴你國標就是刪減版的唬弄品，跟那個板有啥關系。一再告訴你了，我不討論那個破事件究竟歸誰的責，你卻鉆牛角里不出來，無奈無奈。* |: ]+ ~7 F+ Y( k; P7 H
, i$ r2 e6 j5 I- M5 \: W- Z( E4 D% {另外，你非說我跑馬，我也沒辦法。有些人的邏輯是很主觀的。無論是你還是fmdd大俠，都認為那個表就叫做定義，你確信你明白啥是定義？像這種拿”要求“倆字唬弄的玩藝，我憑啥要認為他是定義？說了標準要嚴謹，結果讓你說得越來越跟街邊擺攤一樣！3 j; l8 [" v9 h% z, a7 H; d
* l$ }, V! ^) h1 F% l4 n
給你看看啥叫定義！3 V' ]' d: y; W6 e Q4 |
. [; w: w% z1 KＡＰＩ５ＣＴ開篇就必須要提及的東西。2 b8 x, {/ H9 D2 U& u3 p9 h
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[attach]361235[/attach]
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3 y! X0 K }9 `5 l9 E1 N看見那個identified的字了沒？看到后面說的indicate了沒？這東西是用一個”要求“就能表示的？& K, G5 r' _9 `8 @# N
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3 a+ W( X+ c) t; A) K
作者: numberone 時間: 2015-8-5 15:07
中國話的那個“應該”是和官員嘴里的“原則上不能...”一個意思，都是給執(zhí)行人自由裁量的。
作者: fs3357 時間: 2015-8-6 20:29
把這個拆成好幾段，我也不說啥了，但你好歹把涉及的東西抄全
作者: 番茄西瓜 時間: 2015-8-6 20:48
學習了
作者: qqharlem 時間: 2015-8-7 00:02
正值大俠開帖聊標準，我問大俠一個問題，有些零部件疲勞壽命試驗循環(huán)次數(shù)多少萬次的，這個數(shù)據(jù)怎么來的？為什么就是這個數(shù)據(jù)呢，比如200萬次循環(huán)，不能就是250或者180嗎？這個只是受限于當前技術水平吧，哪天有更好先進技術，可能這個零件的疲勞壽命試驗又被更改了，那么哪個制定標準的人一定都代表這個行業(yè)頂尖水平企業(yè)頂尖專家做的嗎？
: e4 U/ T4 f. H( b* w, B- b
作者: qqharlem 時間: 2015-8-7 00:03
正值大俠開帖聊標準，我問大俠一個問題，有些零部件疲勞壽命試驗循環(huán)次數(shù)多少萬次的，這個數(shù)據(jù)怎么來的？為什么就是這個數(shù)據(jù)呢，比如200萬次循環(huán)，不能就是250或者180嗎？這個只是受限于當前技術水平吧，哪天有更好先進技術，可能這個零件的疲勞壽命試驗又被更改了，那么哪個制定標準的人一定都代表這個行業(yè)頂尖水平企業(yè)頂尖專家做的嗎？
作者: 追遠戰(zhàn)士 時間: 2015-8-7 15:04
好貼，頂起
作者: 暴君熊87 時間: 2015-8-7 20:41
贊一個
作者: hua65538 時間: 2015-8-8 19:22
可以學到好多啊2 _6 Q! D' D# {2 B: Q
作者: 耶穌愛子 時間: 2015-8-8 19:58
中國特色
作者: 逛逛論壇 時間: 2015-8-8 21:48
zerowing 發(fā)表于 2015-8-4 22:32 ; s( k' y, Z3 z. |+ M: ], A7 u
大俠，你讓我說啥好呢？你說我切入點是那個板，是就是吧。俺貼圖是告訴你國標就是刪減版的唬弄品，跟那個 ...
這是它那個行業(yè)的標準定義，跟咱們國家的國標對用詞的定義有毛關系？
: g: |+ N) c; o你非得把那shall搬出來？怎么定義，國家已有標準。
作者: alzn 時間: 2015-8-10 14:24
標準不就是設計人員作為參考的東西么 創(chuàng)新的肯定是不符合標準的 都符合標準了 那來的創(chuàng)新
作者: Matt123 時間: 2015-8-10 21:52
好深奧
作者: 王奮斗 時間: 2015-8-11 23:05
我有個疑問，可能會跑題了，“國際貿(mào)易中真的禁止中文嗎？”
作者: 秋葉楓紅 時間: 2015-8-14 13:43
主角來了，前段時間忙，今天總算有時間上來，但也沒時間長篇大論進行辯論，我想提醒LZ, 我也參與過全國鍛壓行業(yè)標準化技術委員會的會議討論，“應”=”必須“，制定這個標準，就是為了要規(guī)范整個行業(yè)，安全方面就是要強制執(zhí)行的，目前的問題不是標準有問題，而是在執(zhí)行、監(jiān)督上出了問題，有標準不執(zhí)行。
作者: zerowing 時間: 2015-8-14 18:58
秋葉楓紅 發(fā)表于 2015-8-14 13:43 7 E# f3 g h* ?; ^
主角來了，前段時間忙，今天總算有時間上來，但也沒時間長篇大論進行辯論，我想提醒LZ, 我也參與過全國鍛壓 ...
呵呵，既然大俠來了，那就深入討論下。
# \5 U, |* N! K# ?# K: }既然大俠參與過標準制定，那么應該對很多東西都很熟悉。' V0 k5 `, u3 X4 C
在“應”與“必須”的問題上，無論你們?nèi)绾巫晕依斫猓紤撉宄羞@樣一句話：不使用“必須”作為“應”的代替詞，以避免將某些標準的要求和客觀的法律責任相混淆。: q { R7 r3 h; A( `) ]
! Y" O$ x" @. c5 P }確實有這么一句吧。那么，大俠這句話是什么意思？
4 C. T" X2 e" K; y$ U首先，什么是客觀法律責任？客觀法律責任也就是“無過錯責任原則”。是指沒有過錯造成他人損害的依法律規(guī)定應與造成損害原因有關的人承擔民事責任的確認責任的準則。比如行人突然沖上馬路導致被車撞傷這種情況。
( j) F6 X- v. `& s$ D b5 ` _ J有了這個解釋，那么為什么標準中要避免這樣一個法律責任問題？
' @) W$ D( a- g* Z其實也就是說，我過現(xiàn)行的標準制度里，從根本上在回避一個法律依據(jù)問題。換句話說上面那行紅字是強調(diào)，標準只是行業(yè)規(guī)范，而非法律文件，你按照和不按照其執(zhí)行都不會對你的法律責任產(chǎn)生影響。沒錯吧。
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而這個就是我一直在強調(diào)的，標準沒有一個可以執(zhí)行的力度。當一個標準失去了一個判罰機制后，就根本談不上嚴謹，更談不上一個執(zhí)行力度問題。換句話說，這種沒有法律背景的標準，和民間約定的道德準則一樣，沒有執(zhí)行力。
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$ c3 l8 b0 e0 z. r- i不知道大俠怎么看。6 o1 o2 }; p) u" b/ h
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作者: 我愛9580 時間: 2015-8-17 08:43
我也來學習一下
作者: 懶蛋不懶 時間: 2015-11-10 15:34
見識了，里面還囊括了這么多東西！
作者: 為之奕 時間: 2016-2-28 16:41
而這個就是我一直在強調(diào)的，標準沒有一個可以執(zhí)行的力度。當一個標準失去了一個判罰機制后，就根本談不上嚴謹，更談不上一個執(zhí)行力度問題。換句話說，這種沒有法律背景的標準，和民間約定的道德準則一樣，沒有執(zhí)行力。7 R% ]) i/ S: Y8 I4 C* U9 z. t
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