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機械社區

標題: 回應“15年操作工，面對傻博士，不平則鳴” [打印本頁]
作者: 激流中的堅冰    時間: 2012-7-4 15:53
標題: 回應“15年操作工，面對傻博士，不平則鳴”
充分懷疑本文的真實性，并且對部分認識做一些解釋。
6 e* j1 L7 A/ X4 G. j原主題http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=73289
8 i3 Z5 w  M  u+ Q5 p; m8 ~8 k# s) f, O6 B% T' e8 w4 d
1.南京大學沒有機械的博士點，南京大學主要是文理，基本沒有工學。
. S0 n2 M8 z) O, G2.出了事，博士是不用回學校的，因為拿到證書，是經過公示的，在此期間，已經- a( x* u8 g+ L; K" V5 {
與學校脫離關系，所以博士回學校不太可能。( @7 x5 }  y1 J! i
3.副工程師一說我不知道，但我不否認有，只是不確定。8 t! Z0 r9 I" W- d9 r

0 h- O: S5 a6 C' l6 Z! O$ t/ y6 m- n下面是一些解釋：1 m) V6 U" T" l4 w8 H4 p' E

5 [8 I0 h% m, `% Q% K6 O5 P4 t1.學校的教育并不是如一般人所想，學機械的，到了博士階段還是做機械本體，一6 B" i( f# q& A; C! m* O7 _9 j0 Q
般到了博士階段，所做的是力學、數學及材料等基礎性的研究，不會有制圖等一些% E7 s" T5 V. _+ |7 {
操作性的東西。這個與教育好壞無關，因為目前（2008年）我國的博士是學術博士
% C' Q6 [; ]8 u5 s! z，即使是工程碩士，也才招幾年，博士進企業，需要實踐的鍛煉，但是最后所做的( c3 z2 [4 j/ ?  g" U# O8 M0 v: t
東西，一般來說是基礎性的東西，比如開發過程中的計算，新的判斷標準或者新的
# e8 m: k6 Z1 H. }! j材料應用等。
9 G! z9 t! Z1 d4 i
- E9 z% }$ S1 Q! M' O2.如果樓主所說的企業不是山寨企業，我想應該明白基礎的重要性。我們現在缺乏
3 {1 L; G' }! Z的最大的是基礎。從回帖中也可以看出來，很多人極其反感理論，從我在企業的幾
- p+ F0 ^3 U, o, k年來看，現在理論極度缺乏。很多所謂的老師傅（包括老工程師），連計算力矩中
+ p$ N! O, x5 J& D的桿長和力臂都分不清，還煞有其事的認為自己發現重物垂直與桿的時候力矩最大
' @2 ?) t' T- H" E$ Q6 U，是一個寶貴經驗。$ c+ E  p/ i/ f
1 @$ s0 V: l* A3 I, [0 L5 M
3.我目前遇到的工人，僅僅只有一個是懂的，有問題時知道為什么，雖然我不是在
' L- K5 J$ e' e- f大企業，但也是一家上市公司。接觸的很多很大的企業，很多工人也是很狂妄自大: |) L$ |. s+ N% t) C  o
的，總認為自己那點經驗是一切機械的基礎。
, c0 A: L. V3 c/ E& `
0 F. ^; {  z0 l7 i7 n8 z1 t4.我所遇到的一些工程師，本科的居多，感覺認識膚淺，認為機械設計就是畫圖，! {( S$ R9 n, R- c1 T
軟件用的熟悉就可以了。8 t1 x/ E9 t- d- c' g* o
0 b/ r# E" U! B/ ^1 S! u
5.我遇到的博士，有一個應該是混子，感覺不行，還有一個非常厲害，可惜被趕走
% H4 N) H) k# N$ `7 \) s8 K了，因為他已經超出一般工程師的多步了，別人很難懂他了。0 k0 b$ [8 L( K) Q

, b6 T, e  T' a6.讀博，我是博士肄業，很辛苦。所做的工作量不是一般人能夠承受的，每天早晨
( A6 o/ c5 H& y: o0 _8 B8點進實驗室，晚上將近12點離開，回去還要看資料。我不知道其他學校怎樣，就
0 I- y; |. W, ^0 `" b6 C, G這樣也還有一些畢不了業。說混幾年的，那是黨校博士。
0 a7 T  Y" k4 I* C8 I# v; c. n$ v% a
7.動手的看不起動腦的，動腦的看不起動手的，以形成一種風氣，等著別人犯錯去
- L( J2 I  X3 i1 }. c看別人笑話的，很多。酸葡萄心理和死要面的心里也很多。- ]/ T+ b" V' h! _/ G/ h
5 d  `, R! a5 [
8.有一定理論基礎，只要你肯降下身段，學得比一般人快很多。我不謙虛了，以自. f3 h* R9 m' P3 A1 u
己做例子，我進入公司的時候還不行，一頭霧水，不到一年，技術在我之上這僅有
0 R9 W5 _8 z2 U5 T一人。
- ]8 u% m8 ?' @- u4 i6 w5 Q
" K  Y1 b9 _( ]/ o% H+ b2 P希望大家可以心平氣和的說話。" q" _* j$ G( g. Z
作者: wsh_30    時間: 2012-7-4 15:57
不明白樓主想干什么？
作者: 激流中的堅冰    時間: 2012-7-4 15:58
wsh_30 發表于 2012-7-4 15:57 - q! |0 I8 i& o( T6 R
不明白樓主想干什么？
0 w' R  i+ ?+ ^& }
根據自身經歷，說一下自己的觀點，實際上是對那個帖子的回應。
作者: 441954373    時間: 2012-7-4 16:16
但是不得不說，中國教育存在很多問題，光拿了博士文憑顯然還沒有一個有很多年經驗的工程師有工作能力。
作者: 機械電氣編程    時間: 2012-7-4 16:28
感覺論壇里有種氣氛，一提到學歷高的出了什么問題，就都很興奮，談論一番教育問題。我們想到的是非常片面的。, u% A: U/ X5 {, i" f
6 ]+ G/ x0 E5 k; G3 M" ~8 H
我們身在 X 水平，一個Y水平的人不能把 X 水平的事做好， X 水平的人去嘲笑 Y 的話，X 多是自己傻， 因為 Y水平能做的事，也許 X 知都不知。
0 @) {. b. s. K% B- R9 D0 Q/ y9 `9 a' y: R
踏實做事，胸有成竹，就會學習別人的長處，而不去為別人的短處而興奮。
作者: xiaoyetongxu    時間: 2012-7-4 16:29
相信俺，有追求的博士，很多已經被摧殘得，不玩了。
7 N& ?  \$ q% O5 c/ W) e現在當個官，你要是不是個碩士，你自己都不好意思！
作者: shootbomb1    時間: 2012-7-4 16:38
本帖最后由 shootbomb1 于 2012-7-4 18:53 編輯
1 C' j  f5 ^: y3 ^0 q1 I+ E8 n, R( g# w) y/ W/ o# f9 P
同學，你認真了，當面說事尚且不能相信，何況網上呢？屁股決定嘴巴的事情，自己心里清楚就行了，這種話題只有閑人才扯來扯去- d7 N$ E3 \2 V% T5 V& u+ P5 V; K
比起操作工傻博士之類，我更關心“加拿大叫停投資移民?”，這才是關系生計的大事。
7 H5 ~, f1 z' K+ P4 d9 M+ I3 }我沒趕上囤房子的黃金時代，沒趕上經濟剛起飛滿地撿鈔票的好時代，沒趕上好行業好公司。。。。- b& o* |3 H& y; S: I; ^9 [& @
我的前人沒給我多少優勢，我不計較也不抱怨，我自己強就行了。3 Q+ }& O7 ?+ {, ~3 s" f# v3 Z2 p
如果因為我沒用，連累我的后代，導致他們起點太低，房子車子票子資源國籍一樣都沒有，他們本人也像我這樣，為了生存，不得不下制造工廠上生產線出苦力豬狗不如，那我真是死不暝目
) H/ T& L2 w& V
作者: jiangssli    時間: 2012-7-4 17:16
shootbomb1 發表于 2012-7-4 16:38
7 N0 Y0 k! Y; t3 I& H  @0 [同學，你認真了，當面說事尚且不能相信，何況網上呢？屁股決定嘴巴的事情，自己心里清楚就行了，這種話題只 ...
0 ]: w! N" B0 l3 @7 D4 _. D
其實我們趕上了,只是看客而已..經常看著開奔馳車的人去領社保.....
作者: 誰會愛地瓜    時間: 2012-7-4 19:18
感覺樓主說得很客觀很好
作者: 上海阿輝    時間: 2012-7-4 19:27
博士，博士！
作者: jason104    時間: 2012-7-4 19:28
大俠，這是08年的貼，你居然翻出來了，佩服佩服！
作者: 龍九禪師    時間: 2012-7-4 20:10
當跑車和拖拉機一起下地9 c4 t" C; I' [  {2 f6 j

* ^) \& B/ Q6 d! o+ n7 i+ s
作者: 龍九禪師    時間: 2012-7-4 20:10
拖拉機是肯定玩殘跑車的
作者: whb179    時間: 2012-7-4 20:14
理論與實際相結合才是最厲害的！
作者: 海鵬.G    時間: 2012-7-4 20:24
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 螺旋線    時間: 2012-7-4 20:42
其實,俺感覺那個工人師傅說的是真實情況.* R  f8 f5 B/ i# J; y+ Q# X
只是由于工人師傅對一些"專業"術語不是很了解而導致樓主的誤解.
8 J7 {( R$ D/ M6 K- {' s他說的副工程師多半是指助理工程師,假如學歷起點低,15年才評到該職稱是靠譜的.
# Z* E& I: g+ l( S* S0 g6 F& }7 g做機械就一定是機械專業的博士?這是誰規定的?( e0 W' ]/ ~* s, R1 T6 J& p
而且在讀博士和拿到學位的博士在工人眼里沒什么區別.
! f/ s) S# v& X& b# \, f博士還是小學畢業并不能說明什么,只是機緣不同而已.
& }; W7 K* z5 k" Z- Q) i什么才是有希望?
* P4 f( u. \: O  g' R就是農民種好地,車工干好活,博士把基礎研究作好.3 [! j9 \. t, I1 R+ {
可現實是,農民在山寨飛機,車工在打斗地主,而博士忙著工程暈銀子.所以,就這這樣了.
作者: eddyzhang    時間: 2012-7-4 21:28
亂了套了，順順吧。7 O& S  o" I# K. s
學歷高，并不代表能力高，能力高也不見得能賺多少錢，當多大官。這個大家懂的。
# ?9 i* i6 n: ~' t我們拋開其他，單就搞技術而言，還是需要學歷。只有從心里面真正想把這個搞好，那才能搞好。當然，也不排除為了其他的目的，要搞技術。那如果天生對技術趕興趣，那我覺得也沒必要去在乎這個所謂的頭銜了。6 _' o# ^- o1 z; ]5 G% T/ |
我們確實跟人家發達國家不一樣。搞技術的目的，學習的目的真不一樣。現在我們面臨著吃飽飯，有地方住，你沒辦法不好好把事情搞好，哪怕去偷去搶。+ M7 g6 i) {+ P
人家就不一樣了。人家可以從事一個行業很多年，就喜歡這個。餓不著，凍不著。1 l# Z- z, i* i
對于這些不想講太多，大家心里都明白。還是把心思放在好好做事情上吧。
作者: 崔洪義    時間: 2012-7-4 22:10
理論極度缺乏
作者: hongxing516    時間: 2012-7-4 22:11
{:soso_e100:}
作者: 小鏈機    時間: 2012-7-4 22:42
數主說得很重肯。
作者: 人生豪邁-jx    時間: 2012-7-5 09:03
說的好啊
; T- i% m4 l9 W2 q企業里的沒有院校經歷的人，尤其是這些人做的主管后，
" I3 I3 |% z& p; }出于自卑心理，是極其排斥“理論”的! h2 k+ v$ |( W! }" T
作者: hbwalter    時間: 2012-7-5 10:53
做機械的，沒有理論是絕對不行的，正如樓主所言，有了理論基礎，放下身段，上手后進步是很快的，感覺哪個樓太噴了，他要真有能力，早就拿高工資了，不用再來噴
作者: 王高級工程師    時間: 2012-7-5 11:22
4.我所遇到的一些工程師，本科的居多，感覺認識膚淺，認為機械設計就是畫圖，# f# E/ k4 D; O9 r% ^. }
軟件用的熟悉就可以了。
8 [0 l- @' [! c& h% ]: L" j& R! [! D3 _. P
共鳴了，設計and研發本來就是一份需要很大知識面擴充的活，國內就是這樣啊，好多企業就是畫畫圖，改改圖，三坐標搞搞，山寨的話這些就足夠了。
% t0 g" e2 n" P8 f* S$ h( M; V! ^: h( D; t+ R  ^
我還是很欣賞那種10年工藝出一設計的說法。
/ t! S4 R+ C8 k! N獨立設計要求更加高，思考的更加全面，一般都是40歲左右的能勝任，這個年代的40歲，是技術的領航人員，雖說現在高等教育如何如何，管理思路如何如何，但關鍵還是人吧，多接觸些外人，對自己有好處和好發展的，自己憤青了不怪誰，怪自己當初沒文憑吧，和博士說理你永遠沒理，踏實做本分工作，這家單位不適合你了，你到別的單位就是了，總會有號歸宿的，就是這樣跳啊跳的，這博士也是，后面也會跳啊跳的。
作者: hbkl2006    時間: 2012-7-5 11:23
對于這類的話題，一笑了之。很多時候都是被媒體牽著走，除開幾個自以為是的人外，你以為其它人不懂，揣著明白裝糊涂。
( N$ l0 K: h8 K聞道有先后，術業有專攻。團結合作是硬道理。
作者: 晨光~!    時間: 2012-7-5 11:31
現在這論壇里真正討論專業技術不熱鬧，談是非的倒是很起勁，與國情相似。個人看法。
作者: 楓林小寒    時間: 2012-7-5 11:46
這就是現實，這就是有中國特色的社會主義，整天叫囂完美GDP卻始終沒有危機感的民族，是一個讓人很無奈的民族！
作者: yantouchang    時間: 2012-7-5 13:38
在中國出生名門做機械的很少，我見過的大多都是二三流學校的也包括我自己。個人很敬仰哪些牛逼的人，做機械的博士我一共就見過兩個，一個是德國的，還有一個是西門子的，這兩個是我心中真正認可的工程師。現在去車間聽到有人叫我*工時，我都感覺自慚形穢。。。。因為自己水平實在太水...........
作者: 機械龍911    時間: 2012-7-5 14:29
腳踏實地，理論實際都很重要
作者: stzwd    時間: 2012-7-5 14:30
這是個好貼，我認為樓主分析的很透徹，很多人認為工程師就是畫圖而已，說實話的確很多基礎知識不知道，實際上我也是這一類人，理論知識太差，值得慶幸的是還好我已經認識到了！
  E# p9 _+ w7 D+ z- q做機械設計，理論知識過關再加上經常下車間一線，我相信學的是很快的呃，無奈我高數不過關，現在出來了，補數學又比較難。
+ N5 e  y& j- q- q! [' @4 o前路坎坷，慢慢走吧！
作者: ゞ海颩ヅ    時間: 2012-7-5 15:05
動手的看不起動腦的，動腦的看不起動手的
作者: lucam    時間: 2012-7-5 16:09
俺讀書少，所以還是覺得懂理論的好，我只會用那些標件，拼起來就是一條生產線了
作者: 活的自在    時間: 2012-7-5 20:16
其實，到我們這個年齡階段應該都會辯證的看問題，什么問題都不是一概而論的，所謂“扁擔長，板凳寬；板凳沒有扁擔長，扁擔沒有板凳寬；”就是這個道理吧。
作者: huanghuan871    時間: 2012-7-5 20:52
樓主蛋疼？？？？{:soso_e120:}
作者: 牧龍人    時間: 2012-7-5 21:06
我倒是你自己太過于認真了，有些話是不需要去理睬的。實力證明一切
作者: 77459369    時間: 2012-7-6 11:12
哈哈，真理
作者: 白石道人    時間: 2012-7-6 14:04
樓主的說的對！博士就是博士有扎實的理論基礎超人的數理基礎，這是設計的精髓命脈。
8 u$ H: q, Y* v! i* i我接觸在企業的博士大多是水平很高的
作者: universal    時間: 2012-7-6 16:04
覺得別人錯了，直接拿數據說話，別把什么學歷資歷都擺出來，炫耀資歷比炫耀學歷更差勁，又自卑又想踩別人，典型的表子思想
作者: wuguangzhe11    時間: 2012-7-6 16:44
主要是中國教育是重理論，輕實踐的。而且教授總是搞些副業，沒功夫教學生，造成這種情況。教授只知道錢，不知道用心教會別人。/ f: _* a9 T  ?: W4 E: ?% d
中國教育這樣下去，是總有一天會完蛋。
作者: x783691    時間: 2012-7-6 17:25
杯具
作者: 國泰LONG    時間: 2012-7-6 18:38
支持一下！
作者: everfree    時間: 2012-7-6 18:53
中國碩士的水份比較大，博士還是好得多。
作者: zane319    時間: 2012-7-6 19:52
力挺樓主，這就是中國人的“本性”。中國的綜合國力還得看機械行業，機械如此……
作者: 楓兒/mg漂漂    時間: 2012-7-7 18:27
樓主說的對  我們應該多地調點  謙虛的學習
作者: ╰☆hua    時間: 2012-7-7 18:27
支持一下{:soso_e182:}
作者: 孤子    時間: 2012-7-8 18:50
不要以偏概全，哪行哪業都這樣。古人云：聞道有先后，術業有專攻。如是而已。不亢不卑。
作者: sy0116    時間: 2012-7-8 22:13
剛畢業的博士干不過老師傅再正常不過了，定位就不一樣。設計神舟飛船的那些博士去加工飛船零件肯定也干不過普通工人，但不能因此就說人家是傻博士吧
作者: 冷水黃金    時間: 2012-7-9 12:53
能力不是讀出來的。: t$ v( R6 ~( g/ `- Y

1 O  y, g$ B/ F4 g弄出東西來才是硬道理
作者: 吹雪留香    時間: 2012-7-9 15:13
很好，客觀。4 v: k3 d: z- w
當自己很郁悶時，當發現有人和自己一樣郁悶時，感覺比較舒服，于是就娛樂他一下，這只是個心理放松，但萬不可經常這樣干，不然就是心理問題了。
作者: pmhpang007    時間: 2012-7-9 15:27
經驗是知識, 實踐也出真知, 兩者并不矛盾
作者: tjtb2011    時間: 2012-7-9 16:38
博士去給這樣令不清的老板打工已經很丟人了。很可能是老板借博士得名給企業壯門面，博士做什嗎是無所謂的，也許博士根本就沒上心。能考上博士已經充分證明一個人的能力了，質疑博士的水平感覺有些嘩眾取寵了。
2 G; ^0 v* a% F' n當然不排除有用假學歷的騙子的可能，現在的騙子什嗎惡心的事做不出來？
作者: xvhuihui    時間: 2012-7-10 09:23
能力問題，與什么學位無關
作者: zdm2007    時間: 2012-7-10 10:38
博士是什么?代表著最先進的生產力,代表著最淵博的專業知識.以技術創新和科研開發為主要職責.5 f' W0 i$ j3 S7 [5 [. ^, U6 u: R
博士優秀嗎?優秀,很多博士挑起了所在行業\企業\部門的重擔,為中國技術變革做出了巨大的貢獻.5 j1 o4 t8 h, w: a
博士優秀嗎?不一定優秀,中國的老工程師們沒上過大學,也沒上過中專,但他們硬是用自己的智慧和能力,僅憑一張國外照片,就仿制出中國自己的公鐵兩用車,他們比那些深造過的\留過洋的博士差嗎?不差吧
' e1 u" G( `* E8 {2 b5 f博士為什么不一定優秀?起點和能力決定了他們所發揮的作用.很多博士導師自身水平就一般,能教育出超一流的學生?孔子弟子三千,有名氣的也就那七十二吧!" Z4 S( Q5 e- l+ O
作者單位有沒有責任?有,而且是責任大了去了,那些當官只想要政績.他們真的懂管理和生產嗎?ISO9000他們懂嗎?外國人常說產品是設計出來的,他們按照ISO9000的標準去做了嗎?有好方法為什么不用?按ISO9000的標準去做,會出這么大的事故?工人按照尺寸要求加工出產品,檢驗過了就是合格產品.出了問題找工人毛病,這事也就中國能干得出來.
作者: luyupei    時間: 2012-7-10 15:52
明白人就是明白人，看了螺旋線大俠的回復覺得那才是正理兒
作者: honyo2011    時間: 2012-7-10 16:18
我沒有搞清楚事情的經過，不多說什么，但是很認同樓主“動手的看不起動腦的，動腦的看不起動手的”這個說法！
5 L, z% L* X" F4 B- z8 |其實社會是多元化的，現在中國搞得人人必須上大學是絕對錯誤的；理論和實際脫節也是非常普遍的現象；樓主的豪言“不到一年，技術在我之上這僅有一人”，我感覺也是社會浮躁的一個表現哦！
# f- T* F3 i$ V3 F& G% _6 b凡此種種，是我們現實的社會現象，不是某個人的錯誤，是政府、領導人應該考慮的問題，我覺得應該要呼吁“抓到老鼠就是好貓”的說法應該休矣！！



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