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上海工業(yè)機器人展,對新生產(chǎn)力的感觸

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發(fā)表于 2018-7-9 13:55:28 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
      7月3日早上開車去杭州參觀了一個機器人廠家(杭州凱爾達(dá)),下午接著開車到上海,然后4、5兩日參觀了上海工業(yè)機器人展覽會。就在6月底,上海還舉辦了服務(wù)機器人展覽會,可惜沒有來。其實現(xiàn)在服務(wù)機器人的市場增長是快于工業(yè)機器人的,而且與我們普通人的距離更近。你去京東搜一下掃地機器人,科沃斯的一款產(chǎn)品就有8萬條評價,可見銷量之大,千把塊錢的小東西,省去了勞作,深受歡迎。
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工業(yè)機器人我是頭一次見,其實叫智能機器或智能裝備更好一些,腦子里根深蒂固覺得機器人總有一點類似人形,實際上一點也不像人。服務(wù)機器人,特別是陪護機器人肯定是長得非常像人的。但工業(yè)機器人既無必要也無可能做成人形。
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這個展會叫做第7屆中國國際機器人展覽會,還有個名字叫中國國際智能工廠裝備解決方案展覽會。雖然號稱國際,但國際知名的機器人廠商一個也沒有看到,至少所謂機器人四大家族我沒看到一個。這四大家族包括瑞典的ABB、日本的FANUC和安川電機,還有德國的庫卡(已被美的收購)。中國主要廠商有的來了,也有的沒來。沈陽新松、蕪湖的埃夫特、上海的新時達(dá)都有看到。可見這個展會在機器人行業(yè)不算高水平。盡管如此,我還是覺得大開眼界,頗有新鮮感。展會上設(shè)置的很多應(yīng)用場景,和十年前去工廠相比,觀感完全不同。手工織布的人看到了織布機,一直騎自行車的人突然開上了汽車,生產(chǎn)力革命引起人的心理變化和精神震撼,你肯定懂的。
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8 L5 d8 g: ~; \) E3 g) Q+ C# r展會上看到比較多的是焊接機器人、裝配機器人、包裝機器人等。動作之快,控制之精準(zhǔn),還要工人干什么呢?想起傳統(tǒng)工廠里人的手工勞動,真是恍如隔世。機器取代工人,看來就是成本問題和時間早晚問題。除了生產(chǎn)機器人的技工外,其它生產(chǎn)都可使用機器人。FANUC現(xiàn)在贊美自己是唯一使用機器人來生產(chǎn)機器人的廠商。果真如此,從邏輯上說,如果使用機器人能生產(chǎn)出機器人,而使用機器人又能生產(chǎn)其它一切產(chǎn)品。那么這個世界還需要普通人干什么?供你吃喝,給你游戲玩就好了。再次確信以色列歷史學(xué)家尤瓦爾.赫拉利在《未來簡史》里預(yù)言的那樣,我們絕大多數(shù)人都將淪為“無用的大眾”。
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下圖為沈陽新松最新發(fā)布的蛇形機器人5 r" `: U, L5 f! W# K

8 {- ]* B& [- K  a1 Y國內(nèi)市場上,國產(chǎn)機器人已經(jīng)占到40%,這是從10%、20%、33%一路追上來的。發(fā)展很快,成績還是不錯的。但如果不靠補貼,則利潤空間有限。機器人有三大核心零部件:減速機、伺服電機和控制器。減速機占成本的30-40%,伺服電機占20-30%,控制系統(tǒng)占15%左右。所謂利潤空間小,就是購買國外的核心零部件造成的,利潤被上游吃掉了。
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我在蕪湖埃夫特的展位上聊了一會,工程師說,關(guān)鍵就是零部件,如果采用的零部件沒有差異,整機就沒什么差異。因為他做整機,這么說也可以理解。他還告訴我,他們現(xiàn)在主要還是采用國外的零部件,因為運動控制的精度有差異,國內(nèi)零部件做不到2個絲以內(nèi)。但是他也說,埃夫特已經(jīng)開始對國內(nèi)的零部件做內(nèi)測,如果合適的話將會采用。因為國外的太貴,有時貴一倍,而且訂貨周期太長,有的要半年,錢給人家了,半年后才拿貨,售后也不方便。他希望盡快采用國內(nèi)零部件。- Q- z$ C! q- A+ r) \
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中國是世界上最大的機器人市場,2017年是1200億。如果不利用本土市場優(yōu)勢催生出一個強大的機器人產(chǎn)業(yè),那就是犯罪。不禁想起了過去的家電和汽車兩個行業(yè)。30年前,中國人買家電都喜歡國外的,后來國產(chǎn)品牌崛起,大家不再崇洋了。本土市場培育出了一大批民族家電品牌。說到汽車行業(yè)就有點難過了,2002年之后,中國的汽車市場開始需求猛增,至今15年過去,如此高速增長的本土市場也沒有培育出好的企業(yè)。其實早在改革開放之初,中國就開始了以市場換技術(shù)的戰(zhàn)略,引進了外國車企,可是不爭氣的國企啊,什么也沒學(xué)到,一汽二汽自己還是造不出好車。$ ^* Z5 L3 E' M3 ?; r. ^- F- ~
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有時候我們想想,家電產(chǎn)業(yè)成功了,汽車產(chǎn)業(yè)失敗了,這是為什么呢?我想,家電行業(yè)后來崛起的是一批民營企業(yè),而汽車行業(yè),一汽二汽都是老大國企,體制僵化,不爭氣。另外,家電產(chǎn)品的技術(shù)含量和汽車不能比,技術(shù)含量高的行業(yè)要在競爭中取勝就不容易。. Q( g" R9 m. A9 ]+ x
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這次展會最令我欣喜的是國產(chǎn)零部件有希望。我參觀了幾個著名的國內(nèi)廠商,包括做RV減速機的南通振康、做諧波減速機的蘇州綠的諧波,以及做控制器的成都卡諾普。伺服電機這塊沒有獲得什么信息,有個企業(yè)叫新時達(dá)是做伺服電機的,也做機器人,可惜沒遇到會聊的人。
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4 p" C+ P, o3 M& w( y上面說了國產(chǎn)機器人在國內(nèi)占40%左右,這是說的機器人,而不是零部件。而機器人的產(chǎn)業(yè)鏈,核心零部件是處于最上游,你搞不定上游,只忙不賺錢,而且容易被人卡脖子。在機器人這個未來最重要的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè),中國絕不能再滿足于集成創(chuàng)新和模式創(chuàng)新,必須不惜代價搞定核心零部件產(chǎn)業(yè),占住產(chǎn)業(yè)鏈上游。
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我在南通振康的展位上聊得比較多,這家是做RV減速器國內(nèi)第一。據(jù)他們自己告訴我,現(xiàn)在國內(nèi)市場占有率大概是50%。一個工程師還驕傲地說,因為我們的RV減速機,迫使全球第一的RV減速機廠商,日本的納博特斯克在中國市場降價很多。這確實是一大功勞。老規(guī)矩了,你自己干出來,敵人就很快降價;你搞不出來,就吃掉你所有的利潤。  L. M# o) j3 J0 G! E* l# ]6 \

' l* Q8 E+ `' @6 \' }下圖為南通振康的RV減速機
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) h! e1 k3 H7 p* H/ w這次展會上,我確實看到了日本RV減速機廠商納博特斯克,也是這次展會上唯一國際排名第一的廠商。和他們聊了一下,感覺到態(tài)度比較殷勤。這大約可以印證南通振康說的話,它感到了來自中國廠商的壓力了,必須在中國市場更賣力一些,更殷勤一些。
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下圖為日本納博特斯克的RV減速機,全球排名第一9 \8 [* r  y* x7 `* `( X
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機器人上使用兩種減速機,一個是RV,一個是諧波。驅(qū)動力大的時候用RV,驅(qū)動力小的時候用諧波。在諧波減速機領(lǐng)域,蘇州有個公司叫綠的諧波是國內(nèi)老大,國內(nèi)市場占有率高達(dá)60%,而且工程師告訴我,日本的FANUC機器人已經(jīng)在對他們的產(chǎn)品進行內(nèi)測,測試了3年反饋的信息與國際上一流廠商沒有差異。機械這行業(yè),好產(chǎn)品需要時間,在沒有驗證之前,你不靠品牌效應(yīng)就沒人敢信你;而如果打出品牌,日子就好過了。
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下圖為蘇州綠的諧波減速機- Y. N: j! I* d: \5 g

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0 L) ^2 X  \- W5 e- c機器人是智能產(chǎn)品,必有控制系統(tǒng),需要大量的計算。這是三大核心零部件之一的控制器來完成的。這東西相當(dāng)于計算機的主機,附一個類似鍵盤的東西是人機界面。你操控機器人就在那個鍵盤上敲擊就可以了。機器人的各種動作和路徑,也都可以編程控制,就是運動控制。成都的卡諾普公司現(xiàn)在是國產(chǎn)控制器第一。我問市場占有率,工程師沒有直接說,但是告訴我,中端市場能占一半,國內(nèi)有幾萬臺機器人每天都在跑卡諾普控制器。工程師說,控制器主要是核心算法,那么復(fù)雜的控制,核心算法需要長期積累。硬件方面,芯片和主板靠進口。機器人的控制,很多時候要求高速度,如果都是軟件運行的話有可能速度跟不上,某些常用功能模塊需要直接做成硬件才能滿足高速要求。所以,人工智能芯片未來競爭激烈。如果我們不能突破CPU的話,很多應(yīng)用領(lǐng)域的芯片能突破也行啊。! P* G' ?1 c4 f% V" h* F
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下圖為成都卡諾普的機器人控制器% v7 s- b2 R+ Q) l. o- ]! n. C: u9 F  U: c

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7 u- b# E# B" s+ U. ^. W/ T2 s# {. I這次展會分兩個展館,主展館是工業(yè)機器人,還有個展廳是人工智能。有唱戲的機器人,有客服咨詢的機器人。這里突出的是知識系統(tǒng)而不是運動控制。工業(yè)機器人的運動控制和重復(fù)精度極為重要,這是后面加工產(chǎn)品或制造精度的保證。而這里展出的機器人基本上不需要什么動作,或者只有極為簡單的動作,如唱戲的口型,客服機器人可能需要引導(dǎo)客人沿著固定的路徑走一圈(地面或地下有磁條感應(yīng)控制)。這些與復(fù)雜的焊接、搬運、組裝等動作和高精度相比就不值一提了,很容易做出來。這類智能設(shè)備對運動雖然沒有高要求,但對機器學(xué)習(xí)這塊要求比較高。醫(yī)生、律師和會計這些職業(yè)并沒有什么動作,他們玩的就是知識系統(tǒng)和學(xué)習(xí),人工智能將會取代他們的工作,除了極其高端的專業(yè)人士,一般人無非是腦子里記一些專業(yè)知識,遇到具體情況時利用儲存的知識做一些推理,然后得出結(jié)論。這些事情未來機器人通過知識學(xué)習(xí)都可以做。
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機器人正在徹底改變工業(yè)生產(chǎn),也將會徹底改變服務(wù)業(yè)。看展會和看文章,完全不一樣的效果,建議大家多去看看各種新生產(chǎn)力的展會。搞機械的對電和控制真的要懂,否則跟不上時代了。
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工人將被取代,服務(wù)員將被取代,甚至情人都將被取代。工程師會不會被取代?但可以肯定一點,設(shè)計和控制那些機器人的工程師是無人能取代的,因為他們才是機器人真正的主人。
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threetigher + 1 思想深刻,見多識廣!

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2#
發(fā)表于 2018-7-9 14:20:55 | 只看該作者
好文章

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我也來水一下  發(fā)表于 2021-5-8 14:01
好有深度的評論。手工點贊一個。  發(fā)表于 2020-12-14 16:45
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3#
發(fā)表于 2018-7-9 14:24:23 | 只看該作者
我對工業(yè)機器人了解并不多,有跟客戶聊過服務(wù)類型的機器人,我們也參與服務(wù)類型的機器人的生產(chǎn)中去。我認(rèn)識有幾個工程師都是做人形服務(wù)機器人的,在國內(nèi)市場,人形的服務(wù)機器人更多的還是在一個探索的階段,有很多企業(yè)注重系統(tǒng),算法,硬件方面更多的好像還是選擇現(xiàn)成的多一些。這類機器人能夠開模大批量生產(chǎn)的也比較少,一個1.6米高的人形機器人,外殼開一套好的模具,模具成本就上200萬左右,消費市場沒有那么大,生產(chǎn)方式還是比較青睞于我們這種手板廠,做硅膠復(fù)模,或者樹脂模低壓灌注。總得來說,服務(wù)類型的機器人制作不算很難,難的是算法,控制器

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對,服務(wù)機器人的運動控制精度遠(yuǎn)沒有工業(yè)機器人那么高,但是智能要求比較高,比如與人的互動。所以就突出了軟件和算法的重要性。其實工業(yè)機器人的控制器的核心也是算法,對于硬件和運動的控制等,這個核心算法需要長  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2018-7-9 14:36

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4#
 樓主| 發(fā)表于 2018-7-9 14:36:18 | 只看該作者
易錯易混 發(fā)表于 2018-7-9 14:241 c( F+ a& q" u- ]9 Y+ `- w( k9 ]8 N: h
我對工業(yè)機器人了解并不多,有跟客戶聊過服務(wù)類型的機器人,我們也參與服務(wù)類型的機器人的生產(chǎn)中去。我認(rèn)識 ...
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對,服務(wù)機器人的運動控制精度遠(yuǎn)沒有工業(yè)機器人那么高,但是智能要求比較高,比如與人的互動。所以就突出了軟件和算法的重要性。其實工業(yè)機器人的控制器的核心也是算法,對于硬件和運動的控制等,這個核心算法需要長期積累和修正。就好像蘋果的核心不是硬件一樣,而是長期優(yōu)化的OS。$ a( h) G  W+ C7 }+ W; @
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發(fā)表于 2018-7-9 14:48:10 | 只看該作者
建議讓國家高度重視機器人產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展,把那些買樓賺過來的錢,投到機器人核心部件研發(fā)上,為中國機器人行業(yè)的提供平臺,更為機器人廠商及用戶提供發(fā)展資金和交流平臺,助力產(chǎn)業(yè)發(fā)展。智能制造2025不能只做為一個口號,需要上層建筑引導(dǎo)中小企業(yè)走出一條適合自己發(fā)展的智能制造轉(zhuǎn)型升級之路!!

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建議誰,以后房地產(chǎn)都是國有的,你建議誰  發(fā)表于 2022-11-11 10:57
搞機器人就是浪費人力  發(fā)表于 2022-8-22 11:19
我憑實力榨的血汗憑什么要支持你搞高端制造業(yè)?  發(fā)表于 2018-7-12 08:47
是啊,房地產(chǎn)榨干了人民的血汗,不用來支持高端制造業(yè)就太可惜了。這事情想起來就不舒服。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2018-7-9 16:22
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發(fā)表于 2018-7-9 14:53:07 | 只看該作者
老鷹 發(fā)表于 2018-7-9 14:362 V2 g7 y$ V% t/ y. I* i$ J6 W
對,服務(wù)機器人的運動控制精度遠(yuǎn)沒有工業(yè)機器人那么高,但是智能要求比較高,比如與人的互動。所以就突出 ...

) v9 k& s$ _& q' V, I我有個客戶,在華為待了10年,辭職出來創(chuàng)立了自己公司,重點就是機器人的算法以及控制器這方面,掌握了算法,軟件才是掌握了核心技術(shù)
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蘋果的手機和三星手機,硬件水平?jīng)]有差異,但是IOS就是比安卓好用。軟件效率高的話,對硬件要求還會降低,這樣cpu不需要那么快,發(fā)熱量也小了,硬件要求反而降低。可以把手機做得更薄,設(shè)計靈活性更大。現(xiàn)在是算法時  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2018-7-9 16:25
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發(fā)表于 2018-7-9 14:57:07 | 只看該作者
估計若干世紀(jì)后,機器人取代人類成為地球的主人,幻想成現(xiàn)實。

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我倒不認(rèn)為機器最后會主宰人類,最可能的是少數(shù)人控制了機器人,通過這些機器人再去控制其他的多數(shù)人。這是非常可能的。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2018-7-9 16:26
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發(fā)表于 2018-7-9 14:59:14 | 只看該作者
杭州凱爾達(dá),就是安川。惡心的要死。每次做集成,都要先做報備,什么是報備,就是要把客戶的信息提供給他們做所謂的報備,但是問題在于,他們也做集成,于是做報備實際上就是把客戶信息給他們,他們自己做機器人,然后做集成,你要做報備,那么他也可以與你競爭,你玩什么呢?所以我給客戶報方案,從來不用安川,因為把我弄夠嗆。問他價格,說是機密,不告訴你,但是過幾天還問我有需求沒有,額的神,你不給我價格我如何用你的產(chǎn)品做方案?我怎么需求你的產(chǎn)品?2 g% q9 F6 a0 @& r/ B' ]; \
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RV減速機主要用于搬運,以及機器人第一第二軸等大扭矩部位,小機器人用諧波。( Q; l' e+ |' N4 Z0 r3 W' ~
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埃夫特現(xiàn)在做的還算比較好了。6 y5 J& r7 r4 H; }, I8 W0 T/ s# Y

# j3 f3 `* H; `4 G控制器這塊,華南數(shù)控也在上,在合肥這邊有領(lǐng)帆機器人。
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* X" f- p' m; c( ]/ n: @大家都在上,但是零件都是進口的。沒辦法。

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對的,杭州凱爾達(dá)有安川占20%的股份。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2018-7-9 16:28
不知道有沒有用過昊志RV減速機?我老東家的。  發(fā)表于 2018-7-9 16:01

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參與人數(shù) 2威望 +51 收起 理由
threetigher + 1 熱心助人,專業(yè)精湛!
老鷹 + 50

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9#
發(fā)表于 2018-7-9 14:59:50 | 只看該作者
服務(wù)型機器人,就是個外殼加上個語音系統(tǒng),沒啥意思的。

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你說的是低端服務(wù)機器人。高端的話難度一樣很大,但總體上是突出智能而不是動作。隨著需求的發(fā)展,給你做一個機器人情人,那樣的話智能要求極高的同時,硬件、動作和精度要求也會很高。你能想象出來應(yīng)用場景的。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2018-7-9 16:31
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發(fā)表于 2018-7-9 15:05:28 | 只看該作者
鷹大赴這次展會帶回來的信息很豐富!雖然沒去展會,也開了眼界。從服務(wù)型機器人,工業(yè)機器人到人工智能機器人、機器人的三大關(guān)鍵部件,三大部件的供應(yīng)廠商,成本分布,廠商和用戶對機器人,人工智能市場的理解提供了重要的參考信息。
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