玩工業，混世界（之 亂侃寬厚板 3/4 ）

livecs68

     話說亂侃寬厚板，侃是很容易的，大家誰都可以侃，專家、教授可以侃、設計院的家伙可以侃，連鋼廠的家伙也都可以亂砍，就連象鄙人這樣的市井‘混事之徒’都可以出來亂侃寬厚板行業，看來這個行業是發展得有些過熱了。說歸說，侃歸侃，最終是要把這東西落實到圖紙上，出來真實的設備，設備還得好使，軋出世界一流的船板和X120的管線鋼，諸如用于海上石油平臺的厚板的‘Z’向性能很卓越，到這時候再問：還有人嗎？會議桌邊上是空空蕩蕩，一個遙遠的聲音從遠方傳來：找洋人吧！
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    我們經常愿意說的一句話就是：洋人發展得早，所以我們趕不上！這話說的沒錯，洋人發展得是早，美國盧肯斯公司的5230建成投產于1918年，它的產品廣泛用于大型的戰列艦和航母，日本和前蘇聯在40年代也都建有自己的寬厚板廠，分別都是5300的。

    為什么我們總是跟在后面？這有歷史的原因，也有文化上的原因。早年的東西我們就不多說了，它可以被追溯到太后、戰亂、蔣介石的腐敗、文革等因素。現在總該是升平年代了吧？國家又有用不掉的錢財，怎么還跟在洋人后面跑呢？

" }8 H8 s5 g( f" ]) {1 @    說到上面這個問題，就和我們的文化傳統、搞工業的習慣、人員的素質、行業分工、學生學習的專業寬窄都有很多的關系，以至于我們整天跟在洋人后面學習，洋人用我們的錢發展他們自己的經驗和水平，再把這些東西用在中國市場繼續盈利，獲得利潤以后繼續發展技術，成了良性循環，造成我們永遠都跟在他們后面跑，老也追不上。
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    我們的行業分工分成鋼廠、鋼鐵用戶、設計院、重機廠，鋼鐵用戶用的材料要按國外標準執行，即使我們有標準，也基本是套來的，沒有自己的冶金冶煉體系。重機廠制造設備，但不熟悉冶煉和軋制工藝，設計院可以做工廠設計，但設備設計能力比重機廠還差，因為重機廠給洋人干過活，有零散圖紙，這就造成整個行業鏈的脫節。

    再看德國和日本，他們的循環體系是連續的，許多的船廠和鋼廠是一體化的，屬于一個大的財團，需要什么類型的船板，會和鋼廠共同研制，使用的好，以后這就是標準，并推廣到世界范圍，大家都得照著這個煉，照著這個軋，這無疑又為鋼廠找到了世界性的出路。
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    而在設計、制造行業，洋人本身就是一體化的企業，早年有美國的麥斯塔，從水壓機到軋機，統統地做了，后又有SMS—D，也是屬于統統吃下型的，從表面上看，他們設計能力比我們設計院高，制造能力比我們重機廠強，許多人都不解，這是為什么，難道洋人有三頭六臂不成，其實，洋人也是逐漸練出來的，80年代的時候，西馬克遠還沒有今天這樣強大，如果不是我們把寶鋼項目給了他們，今天你就見不到世間還有個SMS—D，它是在實戰中成長起來的，其大部分經驗也是來自于中國市場，我們成就了它，把它推上世界級的鋼鐵行業承包公司。只是可惜了，我們自己卻沒能積累下什么寶貴的經驗。

    設計院的家伙和洋人談判非常吃力，盡管他們熟悉工廠的布置，知道‘水，電、風、氣’的管路走向，但洋人和你談5500牌坊的應力分布、液壓AGC的大缸、大的錐齒輪箱、軋輥的輥型控制及原始輥型的磨削、冷卻的方式對板型的影響，熱處理的方式及輻射式全氮保護加熱和淬火機等東西，你就打心底里佩服洋人知道的多，生出由衷的敬佩之情。洋人行嗎？說行也許行，但細看，侃爺是也！不過就是見得多罷了，他們知道蒂森就是這般軋鋼、這般冷卻罷了。
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    洋人翻過頭來可以再戰我們的重機廠，重機廠的家伙不懂軋鋼工藝，洋人說要多大的力才可以矯直厚鋼板，你也只能聽著，等洋人作技術設計，有了技術設計再拆成詳圖干活，掙的就是辛苦錢。

6 a( X( x2 k4 v' W$ `    洋人把我們各個擊破，再統一整合起來，美其名曰叫‘技術總包’，核心的東西是給你用，但不告訴你實質內容，你能琢磨就琢磨，琢磨出來他也不告你，許多國人還害怕有什么知識產權的糾紛問題，有些是有，有些就是根本沒有，為什么？洋人自己也是知其然，而不知所以然！

     洋人賣給我們的5000寬的矯直機，接軸可能會因為過載而斷裂，而安全裝置并沒有起作用，矯直后的鋼板的板面會有很深的痕跡，外行人看了不解，洋人疏忽了嗎？不是疏忽，洋人很認真的，只是這設備是世界上的第一臺，有些理論問題他們也不明白，但他們有一定的技術功底，看到現象以后就知道是為什么了，洋人可以很快提出修改方案解決這個問題，并從此獲得經驗而進步，再賣同類東西的時候就沒有錯誤，使你以為洋人很神，神乎？依然是侃爺，只是用你的錢長了他自己的技術。

livecs68

    以前，因為某設備的沖擊力解決不了，洋人設計那個東西的最專業人士到場，大家討論這是什么問題，其實就是簡單的數學問題，數學學地差不離再有點想象力就可以安然處理這東西，有難度嗎？有點，但不多，唯一的差別就是洋人的這種類別技術專家的技術服務費是每天1600美元。

/ F0 i0 i  }* }2 r; e' Q/ i    有一點，洋人比我們強，就是他們的行業整合能力，有大的項目時，可以整合出一個新的專業項目財團，為你做這件事，可以由商務人士先支應著，陪你亂侃，侃什么都行，和你水平類似，你侃不倒他，他也侃不倒你，大家侃著。到有實質進展的時候，專業人士上場，在你的知識范圍外亂侃一氣，你立時就服了，因為他侃的東西你沒聽說過，但你要是覺得他們這批人有深度就錯了，有深度的家伙也許在家里沒來呢！只有你可以侃倒了眼前的這批家伙，侃得他天天往家里發傳真問問題而感到慚愧的時候，真正的家伙才會出馬，可以當面問他什么東西是不是這樣，你保密沒關系，我說什么樣？你告訴我是不是這樣，這總不牽涉知識產權吧？有產權也是我的知識產權呀！只有在這種時候，你其實才有和洋人平等對話的條件。因為是我們在雇你干活，特別需要人家知道的就是這一點，在大多數時候洋人以為我們就是買個設備，技術不技術的并不很重要。

    翻回來再看5000以上的寬厚板軋機，未來幾年內，我們就是世界第一，日本僅有的那幾套也基本過時了，聽一個家伙興高采烈地說：美國佬最終不行了吧？起碼在寬厚板行業不行了吧！
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    其實，我沒有他那么高興，你翻翻資料就知道美國在干什么，你翻翻世界上5000以上的厚鋁板是誰軋的，都用到什么地方去了，當我們許多人興高采烈地慶祝中石油成為世界上最大的公司的時候，他們從未聽說過諾斯羅普---格魯曼和洛克希德----馬丁是干什么的，人家鋼板的需求量不算大。

   一個教授看阿拉亂混，問俺說：“你覺得什么是你最不可能混的東西？”

   “那就是火星車，有生之年沒機會玩那東西了！”我說，人家笑了，大概是笑我的淺薄和無知以及不知世界的天高地厚。
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    細看5000以上的厚板設備，我們現在可以澆鑄830噸的精練鋼水，軋機牌坊無論是整體的，還是分體的都不在話下，我們現在澆鑄直徑2300的支撐輥也應該沒什么問題了，但我們加工不了模數16以上的錐齒輪，對于冷卻控制、熱處理、矯直機等也都有問題，按現在的趨勢發展，洋人會一直‘技術總包’到我們將寬厚板玩完了，再開展一個新的行業。
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     我們現在不缺錢，我提議過一個方案，假如哪家有錢，拿點錢出來，大家徹底玩一下寬厚板，我替大家組織方案，窮全國最有名的專家論證，直到大家對方案無話可說的時候就可以加工制造，當然象油膜軸承這樣一時解決不了的東西還是可以買摩根的產品，我們軋一次中國的鋼板，和世界比一下，真的不行，大家就認了，證明我們玩工業玩不過德國。

3 e' J9 _# o3 o' d. E1 \   我沒死心的、想玩的東西還有大的滾動軸承，想從冶煉、精練、滾鍛一直玩到成品，裝到大軋機上去試試看，到底疲勞壽命為什么就不行？是不是就只是氧含量的問題？其晶粒組織到什么程度就可以堪比SKF了，但估計是沒什么戲了，聽說SKF 又要在中國建新廠了。
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    就像千古名句唱的那樣：滾滾長江東逝水，浪花淘盡英雄。一樣，在歷史的長河中，我已經很難在寬厚板行業里再見到象蒂賓斯機械公司和UNITE及在當時大名鼎鼎的麥斯塔機器公司了，就連日本的石川島和三菱也不再在寬厚板行業晃來晃去了，我有石川島各種項目的詳細介紹，很厚一本，那天無意翻了一下，我估計那家伙也沒準在玩渦扇，為他們的大飛機在做準備。
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. g1 T6 A' e# b$ _   浪花淘盡的好象都是洋人，但不知道為什么？

$ j; L% h" i& N0 ~1 e: Q[ 本帖最后由 livecs68 于 2008-5-29 16:57 編輯 ]

左旋貝殼

我們有齊全的工業產品，但缺乏完整的工業體系。

一兩酒

我有石川島各種項目的詳細介紹，很厚一本。
羨慕啊！！
, M# v: Q; J6 g; t2 Y2 Z侃得他天天往家里發傳真問問題而感到慚愧的時候，真正的家伙才會出馬，
! ]; G) B4 ~' Z3 P' ^0 `我們原來遇到過，90年代，一個軋機上關鍵部件，廢了，老外的頂級專家出馬，還是個爵士，不過還是真厲害。
洋人可以很快提出修改方案解決這個問題，并從此獲得經驗而進步，再賣同類東西的時候就沒有錯誤，使你以為洋人很神，神乎？
; p, Y# |$ i" u) E) _  f6 |1 p一點不錯，SMS的2250是誰幫出來的，武鋼，馬鋼，太鋼！

schjie

原帖由 一兩酒 于 2008-5-29 17:43 發表
; A8 M& `! I; i! t; t, r# i我有石川島各種項目的詳細介紹，很厚一本。
- N4 V3 r( J0 Y* f/ w; I( b+ ?羨慕啊！！
侃得他天天往家里發傳真問問題而感到慚愧的時候，真正的家伙才會出馬，
3 U$ O& O6 H+ h我們原來遇到過，90年代，一個軋機上關鍵部件，廢了，老外的頂級專家出馬，還是個爵 ...

其實外方的許多專家也不是什么高人，而是他們在這一行當專心致志做了數十年，積累了大量的實踐經驗而已。我曾經遇到過一位英國的專家，聊天時他說他從一進公司就從事設備安裝調試工作，每年要在全世界飛行約200～300天時間。這樣的經歷，不成為專家才怪了。外國許多公司也是一樣的，數十年甚至上百年就做一樣產品，甚至只作其中核心的部件，其余都外購。如德國的DDS公司，約300號人，一個家族企業，傳了大約6代人，其產品只有兩大類，高爐用的爐前設備（泥炮、開口機）以及鍛壓設備用的操作機。其爐前設備的液壓和電氣部分全部外包。
: p$ F: W4 S  z/ K* [# w1 c/ R3 j其實外國公司的治理結構中有一個十分強大的技術階層，而我們的技術階層卻十分薄弱。由于待遇問題，許多人不愿意從事技術工作。

Loong79

佩服兄臺的分析！
1 `8 S! |' H, @2 c& r' {有時候說只知其然，不知其所以然不好辦，現在是也知道其所以然了，還是徒然無奈！
8 X$ i& m& t+ K8 Q國人要改變起來太難。
汽車、家電、鋼鐵哪個不是只掙點辛苦錢？

qiang4266099

佩服兄臺的分析！
) \2 v5 t6 w8 }0 k* R) ~有時候說只知其然，不知其所以然不好辦，現在是也知道其所以然了，還是徒然無奈！
- E  ^: F: D6 J$ k1 s1 q' c) d$ N4 \9 m1 e  S國人要改變起來太難。, Y: d-

david1973

“就像千古名句唱的那樣：滾滾長江東逝水，浪花淘盡英雄。一樣，在歷史的長河中，我已經很難在寬厚板行業里再見到象蒂賓斯機械公司和UNITE及在當時大名鼎鼎的麥斯塔機器公司了，就連日本的石川島和三菱也不再在寬厚板行業晃來晃去了”
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" [& u7 q  C- V# u  c+ Vtippins被SMS收購了，united被Danieli收購了，所以你見不到他們。
搞軋機是需要長期積累的，搞的越多，設計費分攤的越多，價格就越便宜，一段時間不搞就會出現斷層。
石川島和三菱的產品就像F2和90坦克，質量不錯但是價格非常昂貴，在中國當然沒有市場了。