機(jī)械產(chǎn)業(yè)環(huán)境存在問(wèn)題及改良辦法---大討論

samsang

原帖由 杭州學(xué)徒 于 2008-4-3 21:12 發(fā)表
唯物主義觀點(diǎn)，所有的一切都是建立在物質(zhì)基礎(chǔ)上的。于是就出現(xiàn)很多“唯物主義”的機(jī)械行業(yè)從業(yè)者。特別是為獲取利益不擇手段，或者為了市場(chǎng)，違反市場(chǎng)規(guī)律，做惡性競(jìng)爭(zhēng)，超低價(jià)做業(yè)務(wù)。不顧產(chǎn)品質(zhì)量，打一槍換一個(gè)地 ...

6 U/ [! C/ [1 h/ l& G$ }9 Z2 Y1 o# v國(guó)內(nèi)的很多企業(yè)追求的是成本最小化，而日本確實(shí)控制成本在合理的范圍之內(nèi)，這也是觀念的差距。
國(guó)內(nèi)的企業(yè)總是要求以盡量快的速度和節(jié)奏生產(chǎn)，結(jié)果出來(lái)的廢品很多，質(zhì)量總有問(wèn)題，日本的是研究人的動(dòng)作和時(shí)間，控制節(jié)奏在一定的水平，力求沒(méi)有廢品。這個(gè)也是觀念的差距。

憨老馬

這是一個(gè)沉重的話題，想了好久，幾次我都欲言又止。
我在自己這個(gè)行業(yè)（醫(yī)藥化工、食品飲料機(jī)械）幾十年了，可以大膽地說(shuō)：所看到行內(nèi)的景況沒(méi)有多大變化。我所指的是技術(shù)、質(zhì)量及產(chǎn)品結(jié)構(gòu)方面的問(wèn)題。
& S  z; {* p  y+ d30多年前在國(guó)企，已經(jīng)有做模仿進(jìn)口設(shè)備的工作，技術(shù)部門將進(jìn)口測(cè)繪，之后將圖紙交給生產(chǎn)車間。在圖紙上，技術(shù)部門的工程師們，一定會(huì)將技術(shù)要求，公差尺寸等等，都標(biāo)注得一清二楚的。但是實(shí)際產(chǎn)品的質(zhì)量是否如此呢？我在一線足十二年，很清楚產(chǎn)品的情況：
1、板框過(guò)濾器：進(jìn)口的板框是精鑄的，板框四周的平行度非常好。我們仿造的用平板加工，銑床加工板框四周的兩平面，由于工藝不同，必然會(huì)存在一定誤差；
% t. d" Y& a" _+ Y" \, `+ s) y! e6 ^2、衛(wèi)生泵內(nèi)的流向板，進(jìn)口的也是精鑄的，但是我們當(dāng)時(shí)也是使用銑床（X52K）加工，靠熟手工人操作，但即便是最熟練的工人，亦根本沒(méi)有可能將那板上的水流分流槽做到全部零件都一模一樣；
+ O& j( x  f. n# f3、配泵用的電機(jī)：由于泵的制作工藝問(wèn)題，達(dá)不到設(shè)計(jì)應(yīng)有的參數(shù)（流量、壓力），無(wú)辦法之下，將外購(gòu)的電機(jī)改造，修緊其軸向間隙；
6 D- t- p& F+ P: M9 t$ K光是一臺(tái)非常之簡(jiǎn)單的板框過(guò)濾器，部件不多，但可以說(shuō)每一個(gè)部件，都與原件（指進(jìn)口的）存在或多或少的差異（質(zhì)量上），致使整機(jī)在性能上遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于樣機(jī)，這是很正常的事.外觀就更別提了，但是其材料成本，就不一定比進(jìn)口的少。比如：樣機(jī)只需要9塊板框，就達(dá)到了要求了，但是我們的則需要11塊。就是因?yàn)樯鲜龅?、點(diǎn)問(wèn)題了。
5 P& ^3 u  H, c/ ?/ D3 g這些問(wèn)題難道當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)及技術(shù)人員不知道嗎？非也！只因當(dāng)時(shí)一沒(méi)有精鑄，也沒(méi)有CNC數(shù)控銑床，有的是當(dāng)年很經(jīng)典的口號(hào)：有條件要上，沒(méi)有條件創(chuàng)造條件也要上。本來(lái)如果真創(chuàng)造了條件再上那是沒(méi)問(wèn)題的，但是那“創(chuàng)造條件”四個(gè)字都變成了“硬著頭皮”了，這能做出好東西來(lái)么？
本人在車間多年，經(jīng)常看到技術(shù)部發(fā)圖紙下來(lái)，車間主任第一個(gè)動(dòng)作就是改公差，邊改還邊嘮叨，這個(gè)不行、那里做不到。我都覺(jué)得奇怪，但慢慢也就見(jiàn)怪不怪了，沒(méi)該的才怪呢？
' |' g; _+ [& B: f（注：我說(shuō)的這個(gè)工廠，已經(jīng)倒閉多年了，上面所說(shuō)的，也只是一點(diǎn)點(diǎn)例子，但保證百分之百是事實(shí)）

時(shí)至今日，我所觀察到的，行內(nèi)中還有大量如上述例子的設(shè)備，包括自己也有在做類似的事。
8 L6 G1 J- m! p$ h9 _( i0 z昨天看了小白菜社友一貼：請(qǐng)教業(yè)內(nèi)朋友關(guān)于：利樂(lè)（http://bbs.cmiw.cn/redirect.php?tid=73914&goto=newpost&frameon=no）關(guān)于利樂(lè)的東東在國(guó)內(nèi)為什么沒(méi)有對(duì)手，主要是靠什么方式達(dá)到的，...
這的確問(wèn)得好！
: F& S4 J4 J- \7 g0 `1 O十多年前我在合肥一家部級(jí)的機(jī)械研究所里，就看到有模仿利樂(lè)包裝機(jī)的圖紙了（當(dāng)時(shí)電腦還沒(méi)廣泛應(yīng)用，幾米高的圖紙啊），但是去年在廣州的食品飲料機(jī)械展覽會(huì)上，看到一臺(tái)樣子有的象的機(jī)器，滿心歡喜地?cái)D了過(guò)去看，看了還是大失所望，包裝的速度慢如蝸牛。利樂(lè)已經(jīng)淘汰了的TAB3，每小時(shí)都能夠包裝250ml紙盒飲料4500包，而那臺(tái)好象不到一半的水平。
, [7 m9 X7 D4 T+ z. a. J這是怎么回事了呢？三十多年前沒(méi)開(kāi)放，那沒(méi)得創(chuàng)造條件還說(shuō)得過(guò)去，現(xiàn)在開(kāi)放已經(jīng)足三十年了，差異還那么大，說(shuō)得過(guò)去么？
但是一回到現(xiàn)實(shí)，我又感覺(jué)到無(wú)可奈何。因?yàn)槲乙苍谧稣哌@些糗事，不是不想做好，而是現(xiàn)實(shí)不容你做好，錢大于一切！

[ 本帖最后由 憨老馬 于 2008-4-11 07:20 編輯 ]

待業(yè)青年

對(duì)于這個(gè)問(wèn)題有很多想法，一直沒(méi)總結(jié)過(guò)，另一方面自己從業(yè)的時(shí)間也短不知道認(rèn)識(shí)對(duì)不對(duì)。
# ]. L4 a& I" ?2 X先說(shuō)幾個(gè)想法
0 C, l( z; f1 r( t; b1 h1 f我們的機(jī)械行業(yè)（特別是設(shè)備制造行業(yè)）不夠?qū)I(yè)或者說(shuō)是分工不夠詳細(xì)。
0 x# u& r6 v" ]: a8 j3 @6 R    我所接觸到非標(biāo)設(shè)計(jì)行業(yè)一般都是一個(gè)人來(lái)獨(dú)攬?jiān)O(shè)備的總體設(shè)計(jì)，總圖設(shè)計(jì)，到部件圖設(shè)計(jì)，最多找人幫忙拆下零件圖。一個(gè)人要設(shè)計(jì)動(dòng)力系統(tǒng)，進(jìn)給系統(tǒng)，夾具等等各個(gè)部分，對(duì)人的能力的要求也就相應(yīng)的提高了，也加大了勞動(dòng)的強(qiáng)度。后來(lái)公司請(qǐng)來(lái)一個(gè)華裔的美國(guó)機(jī)械工程師搞座談會(huì)，我們問(wèn)他們公司開(kāi)發(fā)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)流程。他說(shuō)美國(guó)的主機(jī)廠的設(shè)計(jì)師主要的設(shè)計(jì)工作就是床身的設(shè)計(jì)。設(shè)備的其他部分都是由專業(yè)的設(shè)計(jì)公司完成，有專門設(shè)計(jì)夾具，有專門的液壓站設(shè)計(jì)的等等。這樣做好處很多：
" s7 G& `' O8 M* e) z* A% Z       1.專業(yè)廠制造保證產(chǎn)品的質(zhì)量。
       2.縮短制造周期。
       3.降低了對(duì)設(shè)計(jì)者的要求，也降低了勞動(dòng)的強(qiáng)度。
7 v! z0 a5 q! I0 ~4 ?) b    另外很多專業(yè)的設(shè)計(jì)廠家都是針對(duì)某一個(gè)行業(yè)，對(duì)這個(gè)行業(yè)很熟悉，能針對(duì)該行業(yè)的瓶頸進(jìn)行研究，開(kāi)發(fā)專用設(shè)備形成標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，并不斷的開(kāi)發(fā)創(chuàng)新形成一代，二代。。。。。。很多專利技術(shù)就是在這一過(guò)程中產(chǎn)生的。
    很多人說(shuō)國(guó)外的設(shè)備怎么怎么好，怎么怎么先進(jìn)。那都是人家第10幾代的產(chǎn)品，人家有足夠的技術(shù)積累。誰(shuí)知道他們第一代的東西長(zhǎng)什么鳥(niǎo)樣。
    我們需要有一個(gè)技術(shù)積累的過(guò)程，我們比別人的起點(diǎn)低 ，需要大家一起努力。但是我們做非標(biāo)設(shè)備的常常是設(shè)備出廠就一切工作結(jié)束（有些更是不管用戶的使用效果如何），不會(huì)去考慮是不是有什么可以改進(jìn)的地方。這樣是很難形成技術(shù)積累的。
3 \& }* e) L5 r5 J) U+ g
; j1 x3 G2 I- G4 U" J
題外話  ：每次看了好點(diǎn)的機(jī)床展會(huì)來(lái)，都在問(wèn)自己我們和國(guó)外的技術(shù)差距是縮短了，還是加大了？

! V7 t( `& N0 v7 e& b# Z2 a3 e[ 本帖最后由 待業(yè)青年 于 2008-4-15 00:15 編輯 ]

紅豆生南國(guó)

看了大家的討論,也是感慨萬(wàn)千,相對(duì)各位大俠的意見(jiàn)，本人也想發(fā)表以下看法，可從何談，只有嘆息一聲，造成現(xiàn)在的情況，不是一人說(shuō)的光是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，而是社會(huì)對(duì)技術(shù)發(fā)展的認(rèn)識(shí)問(wèn)題，回想八十年代，社會(huì)機(jī)械行業(yè)還是非常完整，工人，設(shè)計(jì)人員保持著年齡的連續(xù)，到九十年代做技術(shù)的不如做貿(mào)易的，人們紛紛下海經(jīng)商......不是造成三十到四十歲機(jī)械行業(yè)的斷層
要知道技術(shù)的發(fā)展是要保持一定的連續(xù)，要一代人或幾代人的付出，才能有一定的基礎(chǔ)，如果都是推倒了重來(lái)，付出的代價(jià)不光是重建那么簡(jiǎn)單，記住行業(yè)和行業(yè)是息息相關(guān)的。
6 {  t0 ]0 M5 y% P) y整個(gè)社會(huì)是功利的，但應(yīng)該有這么一群人，不止是技術(shù)上好而且品德同樣高尚，堅(jiān)持付出......
7 I! R1 k: y( O不能光發(fā)牢騷,想辦法現(xiàn)在開(kāi)始解決
1 E5 R* n! P* r/ g% n社區(qū)內(nèi)人才濟(jì)濟(jì),解決不了的實(shí)際工作問(wèn)題,可能別人根本不是問(wèn)題,望多以圖片的形式提出,大家討論解決
同時(shí)大家一起保護(hù)我們的這個(gè)技術(shù)樂(lè)園.

陽(yáng)光直射

我們國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的規(guī)律，過(guò)度追求便宜的價(jià)格，導(dǎo)致的惡性循環(huán)。我認(rèn)為，別人弄得出來(lái)，我們也弄的出來(lái)，關(guān)鍵是投入與產(chǎn)出的關(guān)系。我敢說(shuō)我們中國(guó)市場(chǎng)不向日本開(kāi)放的話，他們的經(jīng)濟(jì)撐不了一個(gè)月，就要崩潰。”
善戰(zhàn)者，求之于勢(shì)，不于人。中國(guó)人需要團(tuán)結(jié)。在這奧運(yùn)舉辦期間，我們要拉起手來(lái)抵抗侮辱中國(guó)的一切行為。我們更應(yīng)該使我們的機(jī)械制造環(huán)境更加完善和趨于完美。

卓然

我們的機(jī)械行業(yè)總的來(lái)說(shuō)還比較年輕，需要各位堅(jiān)持不懈的努力。正是革命尚未成功，同志仍需努力！讓我們共勉吧

卓然

口號(hào)固然重要，但不要只停留在口號(hào)上。
" _# W* G) w6 I, `我們的技術(shù)雖然不夠先進(jìn)，但這并不是全部，我們需要的并不都一定是先進(jìn)的東西。
% z8 W: E* m, \6 U5 M. z2 H/ P我想這應(yīng)該是一個(gè)分工的問(wèn)題，有實(shí)力的企業(yè)或國(guó)家確實(shí)要增加開(kāi)發(fā)高科技產(chǎn)品的投入，小企業(yè)呢？他們并不具備這種實(shí)力或者說(shuō)精力，他們只能在實(shí)戰(zhàn)中汲取營(yíng)養(yǎng)，而且要冒一定的風(fēng)險(xiǎn)。簡(jiǎn)單的說(shuō)，他們賠不起。
% @, U! \% L0 K* L  m" A因此我們的路確實(shí)很長(zhǎng)！◎

大成若缺bj

說(shuō)一點(diǎn)我的看法吧：
1. 技術(shù)方面，現(xiàn)在最重要的缺陷是關(guān)鍵性和基礎(chǔ)性研究嚴(yán)重不足，天天雖然叫著“自主產(chǎn)權(quán)、技術(shù)創(chuàng)新”，真正拿的出手的有多少，基本上就是靠抄，別人怎么樣就怎么樣，沒(méi)有好奇心和動(dòng)力去研究人家為什么這么做，部件為什么這么設(shè)計(jì)。前蘇聯(lián)（包括今天的俄羅斯、烏克蘭等國(guó)）以相對(duì)較低的工業(yè)水平能在軍事裝備制造業(yè)上和美國(guó)抗衡，與他們大力投入基礎(chǔ)研究是分不開(kāi)的。前蘇聯(lián)的噴氣發(fā)動(dòng)機(jī)制造廠的設(shè)備、加工水平不見(jiàn)得比我國(guó)高很多，但是他們就能做出我們做不出的發(fā)動(dòng)機(jī)來(lái)，原因就是人家弄清楚了發(fā)動(dòng)機(jī)設(shè)計(jì)理論上的所有基礎(chǔ)性原理和細(xì)節(jié)，所以總能想到變通的辦法加工出來(lái)。
+ y1 Y6 O6 e. @/ d+ Q' T0 d7 s2. 管理方面，國(guó)有企事業(yè)單位的管理體制依然是沿襲計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期的模式，種種弊端想來(lái)社區(qū)里眾多大俠肯定不會(huì)陌生，其直接后果就是國(guó)有企事業(yè)單位生產(chǎn)效率低，成本高昂，人才流失嚴(yán)重，偏偏這樣的企業(yè)還占有大量的資源，某些國(guó)家必須的技術(shù)升級(jí)或者技術(shù)創(chuàng)新還只能依托這樣的企事業(yè)按照當(dāng)年“兩彈一星”的模式不計(jì)成本的開(kāi)發(fā)，出來(lái)的東西不管是好是壞，好歹也是自個(gè)親娘生的，只要還能用，就能評(píng)個(gè)什么科學(xué)進(jìn)步獎(jiǎng)，CCAV再宣傳一番，以振國(guó)民士氣，或者作為購(gòu)買國(guó)外先進(jìn)技術(shù)的籌碼。可嘆這樣的搞法僅僅能在極少的命脈產(chǎn)業(yè)出極少的成果，對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)的推動(dòng)作用實(shí)在是微乎其微。與此相對(duì)的，私營(yíng)中小型企業(yè)的管理能夠做到靈活高效，但卻沒(méi)有過(guò)多的資源用于技術(shù)開(kāi)發(fā)，有心無(wú)力，只能靠買國(guó)外的東西度日。
3. 大環(huán)境方面，前面的大俠們也都提到了，文化、教育等等都有很大的影響，不再贅述。
/ C0 x4 J2 \; m( v1 L" |$ J/ M4. 在這種國(guó)情面前，我們能做些什么？像大環(huán)境之類的東西我們是無(wú)法改變的，但是我們能夠從身邊做起，一點(diǎn)一滴的進(jìn)步，都是為未來(lái)保存了一點(diǎn)星星之火，至少以下的事情我們可以去盡力做好：
（1）工作中不忘學(xué)習(xí)基礎(chǔ)性的原理，至少把接觸的部分從原理到加工裝配的各個(gè)問(wèn)題搞清楚，有機(jī)會(huì)做做小的試驗(yàn)，看零件改動(dòng)一下對(duì)系統(tǒng)有什么影響。如果要抄別人的設(shè)計(jì)，多考慮為什么，了解別人設(shè)計(jì)的優(yōu)缺點(diǎn)，不要僅僅是炒過(guò)而已；
（2）如果做技術(shù)管理，多聽(tīng)聽(tīng)下面人的意見(jiàn)，尤其是在做方案的時(shí)候，從設(shè)計(jì)、加工、裝配到售后，他們的意見(jiàn)往往就是優(yōu)化和創(chuàng)新最好的靈感來(lái)源；
（3）探尋管理和合作方式的新模式，網(wǎng)絡(luò)是個(gè)好東西，機(jī)械社區(qū)也帶了個(gè)好頭。

千山盡雪

我覺(jué)得這是個(gè)社會(huì)性的問(wèn)題,如今的社會(huì)充滿功利,急燥,有幾個(gè)人能靜下心來(lái)做技術(shù),就是你想要靜下心來(lái)也不可能,領(lǐng)導(dǎo)層的勾心斗角一樣會(huì)波及技術(shù)人員,比如管生產(chǎn)和管技術(shù)的永遠(yuǎn)存大的矛盾...等等多不勝數(shù).
這幾年做了不少的非標(biāo)及自動(dòng)化設(shè)備,感覺(jué)很無(wú)奈,關(guān)鍵的零部件你就是必須用進(jìn)口的,不然客戶也不會(huì)接受,比如密封圈,彈簧,國(guó)內(nèi)的壽命總是較差,再到熱處理工藝等等,而且你不能和客戶說(shuō),"我們支持國(guó)產(chǎn),支持國(guó)貨",那樣客戶直接就把你PASS.長(zhǎng)此以往,這些基礎(chǔ)工業(yè)可能就要完蛋了,所以說(shuō)這是一個(gè)社會(huì)性的問(wèn)題,不是技術(shù)人員可以左右的,可以說(shuō),就算你做出來(lái)的產(chǎn)品在性能上超過(guò)進(jìn)口的,而且價(jià)格較低,國(guó)內(nèi)的很多客戶的首選都不會(huì)是你,.人們相信進(jìn)口,不會(huì)相信國(guó)貨,這就是現(xiàn)實(shí),長(zhǎng)此以往,堪憂呀.

向前沖

質(zhì)量的好壞最主要是靠企業(yè)的帶頭人，一心只想賺錢，而置企業(yè)的名聲不顧，好設(shè)備也干不出好活來(lái)。