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李培根:中國需要大量基層創(chuàng)新人才

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發(fā)表于 2007-12-5 14:36:27 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
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                    今年3月4日,胡錦濤總書記在全國政協(xié)十屆五次會議農(nóng)工黨、九三學(xué)社聯(lián)組會上指示:要把增強自主創(chuàng)新能力擺在全部科技工作的首位,加快形成有利于自主創(chuàng)新的體制機制,努力建設(shè)宏大的科技創(chuàng)新人才隊伍。        . c8 [- k  W& g4 N  ~8 h
          我國目前最急需怎樣的創(chuàng)新人才,我國在人才創(chuàng)新培養(yǎng)方面存在哪些現(xiàn)實的問題,如何培養(yǎng)量大面廣、具有較強自主創(chuàng)新能力的人才?記者就此專訪了華中科技大學(xué)校長、中國工程院院士李培根教授。        
4 I( s6 e/ o, B3 Y5 \  C' j        中國需要大量基層創(chuàng)新人才( R8 A' Z  M, c2 n$ u0 {! i
          《科學(xué)時報》:李校長,你好。現(xiàn)在人們對于“創(chuàng)新”這個詞都已耳熟能詳,但不同人對“創(chuàng)新”的理解差別也很大。你認(rèn)為“創(chuàng)新”是什么?你認(rèn)為創(chuàng)新型人才的基本素質(zhì)有哪些?        
) k$ @  Y5 \' X+ r# _          李培根:創(chuàng)新有很多層面。從諾貝爾獎得主到普通的技工都可以創(chuàng)新。有最高層面的創(chuàng)新,比如說諾貝爾獎獲得者發(fā)現(xiàn)新的知識、新的理論。也有基層人才的創(chuàng)新,如一汽大眾汽車有限公司有個工人叫王洪軍,他今年獲得中國青年科技獎,全中國今年也只有99位獲獎?wù)撸羌夹.厴I(yè),連大學(xué)也沒有讀過,卻在轎車修復(fù)方面作出了技術(shù)創(chuàng)新,還將自己的實踐經(jīng)驗總結(jié)出書。中國很需要這樣的創(chuàng)新型人才。
' V5 F9 E! d, ^' n7 E2 `          從上面提到的基層人才的創(chuàng)新我們可以看出,創(chuàng)新并不神秘,在不同的崗位都可以有創(chuàng)新。從諾貝爾獎獲得者到汽修工人,我們可以看出創(chuàng)新的本質(zhì),就是成功地做了別人沒做或沒做成的事情。        0 _! i: R2 f2 f9 F2 D2 z1 {
  我有個觀點:創(chuàng)新實際上是一個金字塔。以諾貝爾獎得主等為代表的最高層次的知識發(fā)現(xiàn)是創(chuàng)新金字塔的塔尖,塔尖下面還有應(yīng)用發(fā)明、技術(shù)創(chuàng)新、集成創(chuàng)新等。從創(chuàng)新人才的分布來看也是這樣——越是基層的創(chuàng)新人才,量越大;越是高層的創(chuàng)新人才,量越少,比如諾貝爾獎獲得者,從1901年至今全世界就只有770多人。
* k% h0 v/ ^! h  z' F8 h  一個國家當(dāng)然需要處于塔尖的頂層創(chuàng)新,但沒有大量位于塔基的底層創(chuàng)新做基礎(chǔ),它的整體創(chuàng)新能力是不可能達(dá)到塔尖的。當(dāng)前中國不只是高端創(chuàng)新人才缺乏,就是在創(chuàng)新金字塔塔基位置的創(chuàng)新,如技術(shù)集成甚至在一般的工程創(chuàng)新能力方面,我們和國外的差距也很大,人才也非常欠缺。5 K1 F; F6 N  w9 G. ?$ C
          創(chuàng)新型人才應(yīng)具備哪些素質(zhì)不能一概而論。如果從大學(xué)對創(chuàng)新人才的培養(yǎng)來看,我認(rèn)為一個合格的畢業(yè)生在離校時,一是應(yīng)具備正確思考問題的方法和解決實際問題的能力。比如設(shè)計一臺機器,無論是概念設(shè)計還是總體設(shè)計,應(yīng)知道要先從工藝開始考慮。
, H7 }$ H! N( @8 }0 L  y  二是應(yīng)具備自主學(xué)習(xí)的能力。自主學(xué)習(xí)的能力應(yīng)包括對事物的質(zhì)疑力和解決問題的構(gòu)想力兩個方面。他們要能夠從我們習(xí)慣的世界中發(fā)現(xiàn)問題、提出疑問,同時又要善于提出可能解決問題的構(gòu)想。他們還要善于從集體中、從生活中、從實踐中去主動地、樂觀地學(xué)習(xí),不僅要學(xué)習(xí)知識,還要培養(yǎng)能力;要學(xué)會質(zhì)疑,還要善于從別人失敗的經(jīng)驗中選擇正確的路徑去學(xué)習(xí),等等。  _7 O3 ?  i9 l2 K( I
          另外,協(xié)同力也是他們應(yīng)具備的一個素質(zhì)。現(xiàn)代前沿科學(xué)命題大多是由很多人協(xié)同完成。協(xié)同不僅是同學(xué)科學(xué)生之間的協(xié)同,還可以是不同學(xué)科學(xué)生之間的協(xié)同。        
, j$ R0 d1 r: m2 D          《科學(xué)時報》:你認(rèn)為當(dāng)前我國高校培養(yǎng)創(chuàng)新型人才主要受到哪些方面的制約?
! g6 }. z# o2 M  G! P6 x          李培根:我們受到的制約很多。觀念是一個方面。如關(guān)起門來辦學(xué),人才培養(yǎng)目標(biāo)和計劃不能和社會需求有效對接。
  z- A7 E' I. Y$ L+ C  o* g& a  另外,我認(rèn)為大學(xué)目前的分配制度是制約創(chuàng)新型人才培養(yǎng)的另一個重要因素。在大學(xué)的收入分配方面,最大的問題是收入多元化。大學(xué)教師的收入由幾部分組成,有國家支付的工資、學(xué)校的津貼,還有科研方面的合法收入以及其他一些收入。如果放任這種局面不去改變,今后會成為很大的一個問題。一個很典型的現(xiàn)象是,最近這些年,很多單位的科研經(jīng)費增長了好幾倍,但相應(yīng)的科研成果卻沒怎么增長,甚至創(chuàng)新型的成果還減少了。大學(xué)教授或研究者希望有更多的課題來增加收入來源無可厚非,但人的精力是有限的,由此導(dǎo)致這些教授或研究者很難專注于某一項研究。收入的多元化甚至導(dǎo)致某些高校教師在教學(xué)方面的投入不足,這當(dāng)然也不利于創(chuàng)新型人才的培養(yǎng)。這一問題單憑某個高校的力量是無法解決的,它需要政府層面系統(tǒng)地研究和決策來解決。
  L) l4 `% @/ _2 K+ f! Y        要重視主動實踐、實學(xué)創(chuàng)新
& }9 `, j* m# ^* d, n          《科學(xué)時報》:請你談?wù)劯咝?yīng)如何營造創(chuàng)新型人才成長的良好環(huán)境?        " x; z# s, i% F' c2 T" V) l8 b
          李培根:我認(rèn)為首先在教育觀念上需要改變。我們傳統(tǒng)的教育是以“教”為中心,以教師為中心。而好的創(chuàng)新氛圍一定是以學(xué)生為中心的。當(dāng)然因不同學(xué)生的水平和程度的差異,做法上會有所區(qū)別,但有一點是可以肯定的,能夠做到以學(xué)生為中心的一定是創(chuàng)新氛圍比較好的。對此,高校要引導(dǎo)教師轉(zhuǎn)變觀念,調(diào)整“指揮棒”,鼓勵他們多花精力搞教學(xué),尤其是想辦法如何調(diào)動學(xué)生主動學(xué)習(xí)的潛能。9 h6 B+ S( u: N  Z; d
  同時,我們的教育觀念要更加開放。比如,工科大學(xué)要對工業(yè)界開放,讓工業(yè)界人士走上大學(xué)講臺,不僅要讓他們到大學(xué)開展講座,甚至可以講授某門課中的有關(guān)章節(jié),尤其是其中實踐性較強的內(nèi)容。大學(xué)生也要到企業(yè)中實習(xí),在企業(yè)中發(fā)現(xiàn)問題,與企業(yè)的技術(shù)人員協(xié)同解決問題。
. t1 X4 K) N) ]" \3 b          教育觀念的開放還包括鼓勵教師走出去,到社會中去,到實踐中去。比如,某些工科院系可以鼓勵青年教師到企業(yè)中掛職鍛煉。無論對學(xué)生還是對青年教師自己,這一做法都有莫大好處。5 D9 k8 L9 [+ s" |0 v& C+ r
  在培養(yǎng)方法上,我倡導(dǎo)通過學(xué)生的主動實踐,引導(dǎo)學(xué)生“實學(xué)”創(chuàng)新。比較一下中國和西方發(fā)達(dá)國家的大學(xué)生,可明顯感到我們學(xué)生解決實際問題的能力以及創(chuàng)新的能力不足。產(chǎn)生這一差距的原因是多方面的,但“被動實踐”是其中的重要原因。學(xué)生沿著老師制定的路線去完成實踐任務(wù),這樣被動的實踐窒息了學(xué)生的創(chuàng)新思維,難以給學(xué)生留下深刻印象,自然也就難以提升學(xué)生日后處理實際問題的能力。要改變這種狀況,就要引導(dǎo)、鼓勵、支持學(xué)生主動實踐,從實踐中獲得提升。& c3 U( @* P2 \6 r; d) [0 J
          在我們學(xué)校,經(jīng)過多次對課堂教學(xué)和實踐教學(xué)環(huán)節(jié)的改革,學(xué)生主動實踐的內(nèi)涵不斷豐富,主動實踐、實學(xué)創(chuàng)新正成為全校的一種風(fēng)氣,推動著他們不斷地在實踐中學(xué)習(xí)、不斷地開展創(chuàng)新。        * k& x+ }/ g4 ?; z- l
           《科學(xué)時報》:華中科技大學(xué)創(chuàng)新型科技人才培養(yǎng)有何特色?
* b9 T# l1 J, k' }0 `% V+ [6 R          李培根:在創(chuàng)新型科技人才培養(yǎng)方面,我們學(xué)校通過推進(jìn)國家大學(xué)生創(chuàng)新訓(xùn)練計劃、大學(xué)生科技創(chuàng)新計劃以及醫(yī)科全程科研訓(xùn)練等,建立健全了大學(xué)生盡早進(jìn)入實驗室參與研究的基本制度和運行機制,及早將本科生引入科學(xué)研究領(lǐng)域,培養(yǎng)其創(chuàng)新意識和能力,在全校初步形成了多元化的創(chuàng)新型人才培養(yǎng)模式和主動學(xué)習(xí)、實學(xué)創(chuàng)新的風(fēng)氣,取得了一些有代表性的成績。6 W' g7 L4 L5 y" L+ V( B6 V: }
          我校有十多個大學(xué)生創(chuàng)新團(tuán)隊和多個創(chuàng)新基地,他們的運行方式和人才培養(yǎng)模式雖然各有區(qū)別,但在培養(yǎng)創(chuàng)新型人才的探索實踐上卻有著異曲同工之妙。        # N% q( `' N) r; _( {& c  |
  比如,在今年的微軟“創(chuàng)新杯”全球大賽中,我們的聯(lián)創(chuàng)團(tuán)隊拿到了軟件設(shè)計的中國賽區(qū)冠軍,團(tuán)隊成員陳志峰獲得了IT項目比賽的全球第一名。這個大學(xué)生創(chuàng)新團(tuán)隊基本上是從自發(fā)組織、自力更生的狀態(tài)中成長起來的,他們中的大多數(shù)成員的動手能力、主動實踐能力都很強。
" A3 u. v1 L  V# e  我們電信系教授劉玉的“基于導(dǎo)師制的本科人才孵化站”Dian團(tuán)隊,則是另外一種組織模式。在劉玉的帶領(lǐng)下,六七十個本科生常年參與科研項目的研究與開發(fā),在做項目的過程中成長成才。5年里,團(tuán)隊的科研經(jīng)費從3萬元增加到2006年的108萬元,每年都有數(shù)篇論文在核心期刊發(fā)表。
1 _6 x% v. y1 s9 d- K& y6 k  我校的電工電子大學(xué)生科技創(chuàng)新中心在全國都享有盛名。2001年中心成立后,積極指導(dǎo)學(xué)生通過國際國內(nèi)重大賽事厲兵秣馬,使學(xué)生快速學(xué)習(xí)和應(yīng)用知識的能力在比賽中得到迅速提升。幾年來,該中心獲得國內(nèi)國際重大賽事特等獎1項、一等獎25項;發(fā)表科技論文20篇,申報實用型專利3項。2 v( x  R' k; h& Q; B
  電子系教授江建軍等開展的“團(tuán)隊式研究型教學(xué)法及實踐探索”,以國家基金項目作為牽引,將不同學(xué)科的學(xué)生分組,鼓勵學(xué)生利用網(wǎng)絡(luò)開展電子學(xué)科的合作實驗、課程設(shè)計和課外拓展。目前累計上課人數(shù)1500多名,完成研究論文20多篇、研究報告105篇。僅2007屆學(xué)生就有5篇論文被EI、SCI收錄的《功能材料》等期刊錄用。 ! H, V/ f! A% ]! B" b
          在創(chuàng)新型人才培養(yǎng)的方法和途徑上,我們主張百花齊放,但根本的主線只有一條:發(fā)揮學(xué)生的主觀能動性。未來中國的創(chuàng)新力,很大程度上來源于這一代學(xué)生的創(chuàng)新意識和實踐能力,從這個意義上說,我們還有很多工作要做。
; K2 K) v8 r, U5 t1 t, a" y        大學(xué)應(yīng)有教育的內(nèi)在理想
) ^6 c+ y+ O: U9 F5 a* S          《科學(xué)時報》:你認(rèn)為合格的大學(xué)校長應(yīng)具備哪些素質(zhì)?        " z% c2 O& k0 g; m
          李培根:不同學(xué)校應(yīng)有不同的情況。比如英國、美國、中國的大學(xué)校長扮演的角色就都不一樣。美國的大學(xué)校長需要在籌措辦學(xué)經(jīng)費上做更多的工作,對中國的大學(xué)校長來說,我們管理的內(nèi)容要復(fù)雜得多。        4 R6 ]2 i( f) Y; U5 x8 Q) H
          但最核心的一點或者共同的一點,我覺得做大學(xué)校長要具有教育的內(nèi)在理想。主要表現(xiàn)在他心目中的大學(xué)精神、辦學(xué)思想和大學(xué)的發(fā)展戰(zhàn)略。        6 A: U! M3 Z* F: p
  近些年,在社會上和我國高等教育界及學(xué)術(shù)界,似乎存在著某種浮躁風(fēng)氣。大學(xué)對教育經(jīng)費總量、論文數(shù)量、排名先后、專利數(shù)量等非常在意,學(xué)者的主要精力也從深入研究問題轉(zhuǎn)向如何申請更多的項目和研究經(jīng)費。在這樣的風(fēng)氣下,懷有教育的內(nèi)在理想聽起來好像不合時宜,也不是很容易做到。但真正好的大學(xué),一定要有長期堅持的內(nèi)在理想。而在浮躁的氛圍中,誰能夠率先冷靜下來,誰就能夠在新一輪的發(fā)展中贏得先機。 0 G2 \6 u$ \/ t+ e" _
          一個合格的大學(xué)校長,至少應(yīng)該看到5~10年后社會發(fā)展對大學(xué)的挑戰(zhàn),而他所在的大學(xué)又應(yīng)該如何因應(yīng)挑戰(zhàn)。對于這些,應(yīng)該有好的心態(tài)、有更深層次的思考。        : M& O+ n! `+ n3 M
          《科學(xué)時報》:目前,大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)形勢嚴(yán)峻,很多領(lǐng)域都傳來“人才過剩”的提法。有人認(rèn)為,在學(xué)生就業(yè)這個難題都得不到解決的情況下,空談創(chuàng)新教育沒有實際意義。你認(rèn)為這兩者之間的關(guān)系該如何協(xié)調(diào)?        
3 W' u, p% d* W, G          李培根:我不認(rèn)為目前真正出現(xiàn)了“人才過剩”的現(xiàn)象。目前的“人才過剩”只是一種假象。其一,有些“人才”期望值過高,其實很多地方需要人,但是他們不去;其二,真正具有創(chuàng)新能力的人才少了一些。這兩者都不是真正意義上的“人才過剩”。        0 r- H6 N3 V9 E: v5 F
          我們在致力于培養(yǎng)創(chuàng)新型人才的同時,要引導(dǎo)學(xué)生轉(zhuǎn)變就業(yè)觀念。部分大學(xué)生找不到工作,主要是因為對自己職業(yè)生涯的設(shè)計脫離了國情和自身的實際能力,目標(biāo)過高甚至好高騖遠(yuǎn)。        
; f% G* e2 U1 d          在就業(yè)時,我建議畢業(yè)生不論大企業(yè)小企業(yè)都可以去,這各有各的好處。大企業(yè)分工細(xì),專業(yè)可以不斷提高,同時對大企業(yè)運作的認(rèn)識也會隨著時間的推移逐步加深;小企業(yè)分工不細(xì),你可以得到全面鍛煉,幾年后,或許還可以自己創(chuàng)業(yè)。要引導(dǎo)學(xué)生從基層工作做起。        
# s! f' l0 @4 }1 E          順便說一下,在實施創(chuàng)新教育中,還要大力培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)業(yè)意識。這方面國外不少大學(xué)做得很好。譬如說美國128號公路周邊有很多高新企業(yè),多數(shù)都和麻省理工學(xué)院有關(guān)系,顯然它非常重視學(xué)生創(chuàng)業(yè)能力的培養(yǎng)。硅谷和斯坦福大學(xué)也形成了這樣的格局。        3 @2 @, _2 _, o( l; C2 ~
          我有一個夢想,就是讓華中科技大學(xué)的周圍布滿由它的學(xué)生創(chuàng)立的公司,能夠形成“華中產(chǎn)業(yè)”的集群效應(yīng)。有朝一日,就像美國的麻省理工學(xué)院對128號公路周邊的高技術(shù)公司的貢獻(xiàn)一樣。        1 b/ A* d9 i2 N7 N1 t  U
          《科學(xué)時報》:近年來,香港高校在內(nèi)地考生中熱招“狀元”考生,對清華和北大等高校生源造成沖擊;過去是研究生走出去,現(xiàn)在是哈佛大學(xué)等世界著名院校紛紛開出有利條件吸引我們的本科生、高中生走出去……這些現(xiàn)象能否看成是教育全球化對內(nèi)地教育的沖擊?請你談?wù)剬@種現(xiàn)象的看法。        
$ k5 k+ [% \" i+ p% ~          李培根:我認(rèn)為這些現(xiàn)象不會對內(nèi)地教育構(gòu)成沖擊,但有一點我是非常贊成的:經(jīng)濟(jì)全球化的進(jìn)程,對大學(xué)的人才帶來了一定的挑戰(zhàn),需要我們培養(yǎng)出在未來國際人才市場上更有競爭力的人才。        
  a0 j( |/ V/ S4 V0 B! e5 Y4 X' b  [& s  我一直認(rèn)為學(xué)生是學(xué)校最重要的“產(chǎn)品”,是大學(xué)的“名片”。從長遠(yuǎn)來看,影響一所大學(xué)聲譽的最重要因素是它的畢業(yè)生在社會上的總體表現(xiàn)。我們要給學(xué)生提供更多的培養(yǎng)機會,讓他們在社會上有盡可能好的表現(xiàn),使他們能夠適應(yīng)國內(nèi)外的跨國公司。我們中國的公司也越來越多地走向世界,這些公司也需要綜合素質(zhì)更高的、具備全球化競爭力的人才。
$ Q* e1 H' W, l2 g& g4 `          另外,教育全球化的提法,我不太贊成。這個概念有些模糊。我大概知道這種觀點的含義所在,但容易產(chǎn)生誤解。可以提培養(yǎng)有國際競爭力的人才,但不要提教育全球化。實際上,各個國家的教育都有它的鮮明特色,也有它深深的民族烙印。
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(轉(zhuǎn)自科學(xué)時報)
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發(fā)表于 2007-12-15 20:06:27 | 只看該作者
創(chuàng)新是民族之魂,基礎(chǔ)是創(chuàng)新之魄!
3#
發(fā)表于 2007-12-18 14:13:34 | 只看該作者
“創(chuàng)新實際上是一個金字塔。以諾貝爾獎得主等為代表的最高層次的知識發(fā)現(xiàn)是創(chuàng)新金字塔的塔尖,塔尖下面還有應(yīng)用發(fā)明、技術(shù)創(chuàng)新、集成創(chuàng)新等。從創(chuàng)新人才的分布來看也是這樣——越是基層的創(chuàng)新人才,量越大;越是高層的創(chuàng)新人才,量越少”) l6 Q# }* L" l# M+ h: O) S
非常贊成這個觀點。所以我想我們大學(xué)生畢業(yè)后不管做什么,一定要耐于在基層。不是一定要到研發(fā)部門才能有發(fā)展。常年和生產(chǎn)線打交道,所學(xué)的經(jīng)驗是任何其他部門所學(xué)不到的
4#
發(fā)表于 2008-2-9 23:07:27 | 只看該作者
老李也就嘴巴說說而已,做宣傳的時候說:“學(xué)校一切以學(xué)生為本”真有什么事了就顧左右而言他,實在躲不過去了才甩一句:“相信學(xué)校能妥善處理....”云云
5#
發(fā)表于 2008-2-9 23:16:51 | 只看該作者
原帖由 傲骨悲鴻 于 2007-12-18 14:13 發(fā)表
4 o! P3 J: ~; z( h$ W“創(chuàng)新實際上是一個金字塔。以諾貝爾獎得主等為代表的最高層次的知識發(fā)現(xiàn)是創(chuàng)新金字塔的塔尖,塔尖下面還有應(yīng)用發(fā)明、技術(shù)創(chuàng)新、集成創(chuàng)新等。從創(chuàng)新人才的分布來看也是這樣——越是基層的創(chuàng)新人才,量越大;越是高層 ...
6 A1 O6 K0 Z6 H: X6 x5 R5 A+ t
但是長期這么做,就不值得了,游戲一開始辛苦練級打裝備還不是為了PK
6#
發(fā)表于 2008-2-13 09:38:35 | 只看該作者
原帖由 國際化 于 2008-2-9 23:16 發(fā)表
$ M3 ^$ E7 p3 ?8 I4 {5 j7 {+ f& z0 x5 ]& b* T8 I  R  C- c
但是長期這么做,就不值得了,游戲一開始辛苦練級打裝備還不是為了PK

$ Y9 f- ^# [3 J" ]$ K我是PVE向的……哈哈
; V; I  E9 i. o+ C) B3 l9 V! B. N" }
唉……又在打壓大學(xué)生了呃……創(chuàng)新,不管是基礎(chǔ)還是高端,得有一個好的應(yīng)用前景才行,我國作為世界工廠,只是負(fù)責(zé)加工而不參與到最初的設(shè)計論證階段如何進(jìn)行有意義的創(chuàng)新?
7#
發(fā)表于 2008-2-21 20:15:36 | 只看該作者
話說的沒錯啊!可是現(xiàn)在浮躁的社會(房價,股市,奧運)!
! [- M6 \0 a: ?. u! d9 f怎樣才能讓人安心的去鉆研創(chuàng)新啊!?讓人有不盡的感慨啊!
8#
發(fā)表于 2008-2-22 06:22:17 | 只看該作者
老鷹友好!
1 G: V# K& a' k+ j: d6 A; s2 I8 E' I
我的工作就是與基層的具有創(chuàng)造能力的工程師、技術(shù)人員,技術(shù)工人打交道。
/ ]# m' L4 G+ `& W8 Z我感覺,中國從來就不缺少工作在基層的創(chuàng)新型人才。
6 t- X) g3 N  I3 |8 U& O; m; e中國缺少的是鼓勵“創(chuàng)新型人才生存、成長的機制”!
5 b6 L' j8 V  k  p
$ m) K- A0 l4 Dsyw  080222---06.22
9#
 樓主| 發(fā)表于 2008-2-22 08:35:10 | 只看該作者

回復(fù) 8# 的帖子

我們力爭來一個創(chuàng)新模式的創(chuàng)新,把基層的工程師的能量發(fā)揮出來!
10#
發(fā)表于 2008-2-22 08:52:59 | 只看該作者
宿雙寧——有人知道是誰嗎?我們廣州人,與總工同齡。: @  F* j- k# g7 p# T4 Y
如果這些人也象那些明星一樣出名,有一樣的待遇和收入的話,......!
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