晚清工業(yè)

湖泊凌

現(xiàn)在好像很推崇大清啊，一打開電視，皇上、奴才、格格忙天飛啊。

Ruland聯(lián)軸器

湖泊凌 發(fā)表于 2016-12-15 15:50
現(xiàn)在好像很推崇大清啊，一打開電視，皇上、奴才、格格忙天飛啊。

電視劇都是胡扯淡的，清政府也是比較落后的政府。但有意思的是同光中興后，一幫封疆大吏的自救活動和北洋時代的改革歷程，這些都極具啟示意義。

鐵未銷

Ruland聯(lián)軸器 發(fā)表于 2016-12-15 15:36
看歷史，要站在當(dāng)時的歷史環(huán)境下看才有意義。
在當(dāng)時的情況下，洋務(wù)運(yùn)動已經(jīng)是走在前列了。任何歷史的進(jìn) ...

最近也在看中國近代史相關(guān)的書籍，晚秋的自強(qiáng)運(yùn)動中不少先輩確實(shí)也算盡力了，可惜清政府放不下眼前的統(tǒng)治利益，害怕漢人與之奪權(quán)爭利，在制度改革中步步拖后腿，將滿清皇族的利益凌駕于民族利益之上，才致使進(jìn)步不如快速工業(yè)化的日本個歐美各國快，結(jié)果華夏民族慘遭蹂躪，辛亥革命后，中國未受一戰(zhàn)影響，發(fā)展尚可，但二戰(zhàn)的爆發(fā)，日本的侵略將中國拖入戰(zhàn)爭泥潭，再次落后于各列強(qiáng)，加之國民黨不停美國勸阻堅(jiān)持先統(tǒng)一政權(quán)后進(jìn)行經(jīng)濟(jì)改革，也拖了工業(yè)發(fā)展的后腿。。。。。。
歷史沒法假設(shè)，有眾多中華兒女的努力，也有不少失誤，不可能一個原因一種觀點(diǎn)一言以蔽之

Ruland聯(lián)軸器

鐵未銷 發(fā)表于 2016-12-15 16:23
最近也在看中國近代史相關(guān)的書籍，晚秋的自強(qiáng)運(yùn)動中不少先輩確實(shí)也算盡力了，可惜清政府放不下眼前的統(tǒng)治 ...

溥儀他爹，一個二十多歲的小伙掌舵國家，全是激進(jìn)的收權(quán)活動，不知?dú)v史之大勢

結(jié)構(gòu)工藝

關(guān)鍵還是沒同意決心，建立完整的工業(yè)系統(tǒng)

小小劉llt

Ruland聯(lián)軸器 發(fā)表于 2016-12-15 15:36
看歷史，要站在當(dāng)時的歷史環(huán)境下看才有意義。
在當(dāng)時的情況下，洋務(wù)運(yùn)動已經(jīng)是走在前列了。任何歷史的進(jìn) ...

        看到樓主回復(fù)，很是高興。拜讀大作，也很受啟發(fā)。
        我的評論，可能會讓人引起誤會。我并沒有否定“洋務(wù)運(yùn)動”這場從官方到民間的轟轟烈烈的國家民族自救運(yùn)動。洋務(wù)運(yùn)動到甲午中日戰(zhàn)爭徹底宣告失敗，這是為什么？我只是拾了后人的牙慧，即“中學(xué)為體，西學(xué)為用”的結(jié)果。我也認(rèn)為這是根本的原因。
        我非常認(rèn)同樓主“看歷史，要站在當(dāng)時的歷史環(huán)境下看才有意義”的說法。只有這樣才是客觀的科學(xué)的符合具體情況的正確看待和分析歷史的做法。所謂的各種“局限性”也是后人以當(dāng)代眼光對當(dāng)時的客觀評價，并沒有苛求古人的意思。
        我也并沒有否認(rèn)洋務(wù)運(yùn)動的歷史功績。歷史是連續(xù)的。任何新事物都是從舊事物中孕育發(fā)展壯大的，都是以舊事物為基礎(chǔ)的。如果認(rèn)為洋務(wù)運(yùn)動失敗了，就抹殺它的進(jìn)步性及它對后來進(jìn)步的影響和作用，就是割裂了歷史，沒有用發(fā)展的聯(lián)系的觀點(diǎn)看歷史。因此，我也同意樓主說的“鄧公的改革”“只是百年中國改革史的延續(xù)”。
        樓主所說的“中學(xué)為體，西學(xué)為用”和我說的不是一個概念。晚清的“中學(xué)為體，西學(xué)為用”是當(dāng)時的政治、文化教育等改革很少，只拿來洋人的科學(xué)技術(shù)。沒有配套的制度政策支持，洋務(wù)運(yùn)動不能持久和徹底。如果按照樓主所解釋的，我也支持。
        對晚清歷史不是很了解。以上說的也都是人云亦云，貽笑大方。

左次無咎

大陸架 發(fā)表于 2016-12-15 13:28
縱觀中國的歷史，是一群流氓推翻另一群流氓的過程，誰上臺執(zhí)政，總是集天下美女、美物、美食、美宅于自己的 ...

不是制度，是人們無知

一劍的溫柔

晚清之?dāng)。加诩孜纭＜孜缰當(dāng)。⒉皇且粓鰡渭兊能娛率Ю６且粓龅埸h和后黨，朝廷和大員，清流和洋務(wù)，滿族和漢族之間綜合博弈的結(jié)果。假使戰(zhàn)后，清廷能痛定思痛，完成如彼得大帝，明治天皇般的華麗轉(zhuǎn)身，虛君主，實(shí)憲政，喚醒億萬國人。足可功蓋漢武，享祚永年。
而傳統(tǒng)文化與勢力的巨大慣性，卻拖著帝國如牛車負(fù)重，踉蹌難行。加之各方勢力如蠅附蛋，巴不得推倒朝廷而自得，結(jié)果便陷入了一盤散沙的狀態(tài)，內(nèi)耗不止。
至于工業(yè)化，科技化，真不是說帝制封建就玩不好的。
遙看大英帝國，日本等，至今仍有女王無上榮耀，大英沒落了么？
借用黃飛鴻電影最后一句臺詞來說明，洋槍巨炮猶如獅王爭霸，爭得了牌子也只是爭贏了一時，而我們要的爭的是”萬世“
"李大人，正所謂勝者為王，敗者為寇，剛才天炮一響，如果沒有天燈擋搶的話，勝負(fù)歸誰，還真沒人知道，現(xiàn)在，這個金牌在我黃某人手上，并非我贏了，大人為大顯我民神威而辦的這場獅王爭霸，勞民傷財(cái)，死傷這么多人，其實(shí)，在世人眼里，我們都輸了。以小民之見，我們不只要練武強(qiáng)身，以抗外敵，更重要的是廣開民智，治武合一，那才是國富民強(qiáng)之道，區(qū)區(qū)一個牌子，能否改變國運(yùn)，還望大人三思，這金牌，送給您作紀(jì)念吧！"

小河HH

老鷹 發(fā)表于 2016-12-15 11:36
有慈禧太后和腐敗政治在，工業(yè)和國防就不容易搞好。

最近看來一些資料。雖然歷史書中對李鴻章是不好的評論，但放在當(dāng)時的形勢中，李鴻章是忠臣。

天天天藍(lán)_

臺灣今已歸日本，頤和園又搭天棚。挪用軍費(fèi)過壽，甲午一敗，洋務(wù)運(yùn)動破產(chǎn)