晚清工業(yè)

湖泊凌

現(xiàn)在好像很推崇大清啊，一打開(kāi)電視，皇上、奴才、格格忙天飛啊。

Ruland聯(lián)軸器

湖泊凌 發(fā)表于 2016-12-15 15:50
現(xiàn)在好像很推崇大清啊，一打開(kāi)電視，皇上、奴才、格格忙天飛啊。

電視劇都是胡扯淡的，清政府也是比較落后的政府。但有意思的是同光中興后，一幫封疆大吏的自救活動(dòng)和北洋時(shí)代的改革歷程，這些都極具啟示意義。

鐵未銷

Ruland聯(lián)軸器 發(fā)表于 2016-12-15 15:36
看歷史，要站在當(dāng)時(shí)的歷史環(huán)境下看才有意義。
在當(dāng)時(shí)的情況下，洋務(wù)運(yùn)動(dòng)已經(jīng)是走在前列了。任何歷史的進(jìn) ...

最近也在看中國(guó)近代史相關(guān)的書(shū)籍，晚秋的自強(qiáng)運(yùn)動(dòng)中不少先輩確實(shí)也算盡力了，可惜清政府放不下眼前的統(tǒng)治利益，害怕漢人與之奪權(quán)爭(zhēng)利，在制度改革中步步拖后腿，將滿清皇族的利益凌駕于民族利益之上，才致使進(jìn)步不如快速工業(yè)化的日本個(gè)歐美各國(guó)快，結(jié)果華夏民族慘遭蹂躪，辛亥革命后，中國(guó)未受一戰(zhàn)影響，發(fā)展尚可，但二戰(zhàn)的爆發(fā)，日本的侵略將中國(guó)拖入戰(zhàn)爭(zhēng)泥潭，再次落后于各列強(qiáng)，加之國(guó)民黨不停美國(guó)勸阻堅(jiān)持先統(tǒng)一政權(quán)后進(jìn)行經(jīng)濟(jì)改革，也拖了工業(yè)發(fā)展的后腿。。。。。。
歷史沒(méi)法假設(shè)，有眾多中華兒女的努力，也有不少失誤，不可能一個(gè)原因一種觀點(diǎn)一言以蔽之

Ruland聯(lián)軸器

鐵未銷 發(fā)表于 2016-12-15 16:23
最近也在看中國(guó)近代史相關(guān)的書(shū)籍，晚秋的自強(qiáng)運(yùn)動(dòng)中不少先輩確實(shí)也算盡力了，可惜清政府放不下眼前的統(tǒng)治 ...

溥儀他爹，一個(gè)二十多歲的小伙掌舵國(guó)家，全是激進(jìn)的收權(quán)活動(dòng)，不知?dú)v史之大勢(shì)

結(jié)構(gòu)工藝

關(guān)鍵還是沒(méi)同意決心，建立完整的工業(yè)系統(tǒng)

小小劉llt

Ruland聯(lián)軸器 發(fā)表于 2016-12-15 15:36
看歷史，要站在當(dāng)時(shí)的歷史環(huán)境下看才有意義。
在當(dāng)時(shí)的情況下，洋務(wù)運(yùn)動(dòng)已經(jīng)是走在前列了。任何歷史的進(jìn) ...

        看到樓主回復(fù)，很是高興。拜讀大作，也很受啟發(fā)。
        我的評(píng)論，可能會(huì)讓人引起誤會(huì)。我并沒(méi)有否定“洋務(wù)運(yùn)動(dòng)”這場(chǎng)從官方到民間的轟轟烈烈的國(guó)家民族自救運(yùn)動(dòng)。洋務(wù)運(yùn)動(dòng)到甲午中日戰(zhàn)爭(zhēng)徹底宣告失敗，這是為什么？我只是拾了后人的牙慧，即“中學(xué)為體，西學(xué)為用”的結(jié)果。我也認(rèn)為這是根本的原因。
        我非常認(rèn)同樓主“看歷史，要站在當(dāng)時(shí)的歷史環(huán)境下看才有意義”的說(shuō)法。只有這樣才是客觀的科學(xué)的符合具體情況的正確看待和分析歷史的做法。所謂的各種“局限性”也是后人以當(dāng)代眼光對(duì)當(dāng)時(shí)的客觀評(píng)價(jià)，并沒(méi)有苛求古人的意思。
        我也并沒(méi)有否認(rèn)洋務(wù)運(yùn)動(dòng)的歷史功績(jī)。歷史是連續(xù)的。任何新事物都是從舊事物中孕育發(fā)展壯大的，都是以舊事物為基礎(chǔ)的。如果認(rèn)為洋務(wù)運(yùn)動(dòng)失敗了，就抹殺它的進(jìn)步性及它對(duì)后來(lái)進(jìn)步的影響和作用，就是割裂了歷史，沒(méi)有用發(fā)展的聯(lián)系的觀點(diǎn)看歷史。因此，我也同意樓主說(shuō)的“鄧公的改革”“只是百年中國(guó)改革史的延續(xù)”。
        樓主所說(shuō)的“中學(xué)為體，西學(xué)為用”和我說(shuō)的不是一個(gè)概念。晚清的“中學(xué)為體，西學(xué)為用”是當(dāng)時(shí)的政治、文化教育等改革很少，只拿來(lái)洋人的科學(xué)技術(shù)。沒(méi)有配套的制度政策支持，洋務(wù)運(yùn)動(dòng)不能持久和徹底。如果按照樓主所解釋的，我也支持。
        對(duì)晚清歷史不是很了解。以上說(shuō)的也都是人云亦云，貽笑大方。

左次無(wú)咎

大陸架 發(fā)表于 2016-12-15 13:28
縱觀中國(guó)的歷史，是一群流氓推翻另一群流氓的過(guò)程，誰(shuí)上臺(tái)執(zhí)政，總是集天下美女、美物、美食、美宅于自己的 ...

不是制度，是人們無(wú)知

一劍的溫柔

晚清之?dāng)。加诩孜纭＜孜缰當(dāng)。⒉皇且粓?chǎng)單純的軍事失利。而是一場(chǎng)帝黨和后黨，朝廷和大員，清流和洋務(wù)，滿族和漢族之間綜合博弈的結(jié)果。假使戰(zhàn)后，清廷能痛定思痛，完成如彼得大帝，明治天皇般的華麗轉(zhuǎn)身，虛君主，實(shí)憲政，喚醒億萬(wàn)國(guó)人。足可功蓋漢武，享祚永年。
而傳統(tǒng)文化與勢(shì)力的巨大慣性，卻拖著帝國(guó)如牛車(chē)負(fù)重，踉蹌難行。加之各方勢(shì)力如蠅附蛋，巴不得推倒朝廷而自得，結(jié)果便陷入了一盤(pán)散沙的狀態(tài)，內(nèi)耗不止。
至于工業(yè)化，科技化，真不是說(shuō)帝制封建就玩不好的。
遙看大英帝國(guó)，日本等，至今仍有女王無(wú)上榮耀，大英沒(méi)落了么？
借用黃飛鴻電影最后一句臺(tái)詞來(lái)說(shuō)明，洋槍巨炮猶如獅王爭(zhēng)霸，爭(zhēng)得了牌子也只是爭(zhēng)贏了一時(shí)，而我們要的爭(zhēng)的是”萬(wàn)世“
"李大人，正所謂勝者為王，敗者為寇，剛才天炮一響，如果沒(méi)有天燈擋搶的話，勝負(fù)歸誰(shuí)，還真沒(méi)人知道，現(xiàn)在，這個(gè)金牌在我黃某人手上，并非我贏了，大人為大顯我民神威而辦的這場(chǎng)獅王爭(zhēng)霸，勞民傷財(cái)，死傷這么多人，其實(shí)，在世人眼里，我們都輸了。以小民之見(jiàn)，我們不只要練武強(qiáng)身，以抗外敵，更重要的是廣開(kāi)民智，治武合一，那才是國(guó)富民強(qiáng)之道，區(qū)區(qū)一個(gè)牌子，能否改變國(guó)運(yùn)，還望大人三思，這金牌，送給您作紀(jì)念吧！"

小河HH

老鷹 發(fā)表于 2016-12-15 11:36
有慈禧太后和腐敗政治在，工業(yè)和國(guó)防就不容易搞好。

最近看來(lái)一些資料。雖然歷史書(shū)中對(duì)李鴻章是不好的評(píng)論，但放在當(dāng)時(shí)的形勢(shì)中，李鴻章是忠臣。

天天天藍(lán)_

臺(tái)灣今已歸日本，頤和園又搭天棚。挪用軍費(fèi)過(guò)壽，甲午一敗，洋務(wù)運(yùn)動(dòng)破產(chǎn)