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樓主: 05527833

航空發動機靠各位啦

[復制鏈接]
11#
發表于 2016-11-18 09:10:48 | 只看該作者
文章只說了他的不好,那怎么樣才能變好了?
12#
發表于 2016-11-18 09:29:47 | 只看該作者
一重科技 發表于 2016-11-18 08:40
! t% R1 L" a( T' y8 X" U中國的軍工如果像樓主說的……中國早被美國滅了……
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人民戰爭大刀長矛也可以滅掉不少美國佬。
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點評

那是以前了……現在,基本不可能了  詳情 回復 發表于 2016-11-23 08:31
13#
發表于 2016-11-18 10:33:27 | 只看該作者
噴,也是因為關心才噴。換做3胖搞成這樣,也許我們也沒有了噴的意義和動力。所謂恨鐵不成鋼,或許就是這個體現吧。4 G! C; r+ N$ k  C$ F: U
這個航發,確實短板的不要不要的。不要輕信官方的說法,要不然,花花的美刀不會送給老毛子。5 P- k# s; Z( y& u% v. C+ C: T/ h; f
好大喜功,是多數國企的通病。靜下心來做實事,估計沒幾個人能肯。典型的就是材料和熱處理。! {7 [' N3 o& e0 X7 `* ~8 D
軍品和民品,是鏡子的正反面。不要和我說軍品的質量好到什么程度,你看看當下民品的質量就知道軍品質量的大概了。. ]5 e3 o* D3 D* P0 N) Y
還有,劣幣驅逐良幣。如果你是老板,愿意出更多的價格去買質量好,愿意做實事的產品么?還是得過且過買便宜點的?而如果你只是個員工,這個問題可以去問問你們老板。
2 B9 D( ]# `0 E7 K8 c
14#
發表于 2016-11-18 10:53:35 | 只看該作者
開頭的原理就介紹錯了,不論渦噴渦扇前面都有扇葉(壓氣機),渦扇不過是有幾級葉片的空氣不過燃燒室。瞧文章的水平應該是不懂科技的偽軍迷寫的。
15#
發表于 2016-11-18 10:58:15 | 只看該作者
   神州找不出好的高性能發動機,最最主要的因素是造不出這個渦輪。溫度太高了,1500度,,這個溫度鋼鐵都化了。石頭都變蒸汽了。。。。。    最好的鋼材在700度都會變成一灘爛泥,完全沒有強度了。這個渦輪要承受1500度,世界上還沒有任何材料可以。# z  s* A1 r& l0 m$ @. L" w2 Q1 [

1 t6 K& Y6 q4 B* }1 x  P/ J完全是不懂瞎說,1500度你讓二氧化硅沸騰個看看。1500度材料是有的,問題是熱強度和可加工性,太無知了。
16#
發表于 2016-11-18 11:30:15 | 只看該作者
總是在抱怨別人狗屎不努力,卻從來不說自己做了什么,結果就是你噴了別人別人噴了你,噴能解決問題嗎?
+ ^" R2 k) ]5 ?( b樓主已標明是轉載,所以回復只針對作者
17#
發表于 2016-11-18 11:37:35 | 只看該作者
看完了,也百度了正面的宣傳,覺得有70%可信度
- f4 S' y0 p. D) {4 F' M1、市場才是檢驗一個產品優劣的最好手段,如果是好發動機,自然會大規模安裝,但從網上的消息看,都說已經進行了批量安裝,但沒看到有準確數字,100臺可以叫批量,4臺也可以叫一個批量;
( ~# T4 q1 |6 S+ n7 n  h2、看到有文章說性能優越,采用新技術等等,但我要說,單臺強不叫強,不用新技術就能達到好性能才叫NB;$ Q0 I/ i# g1 _4 Z" V  E/ W
3、一篇文章提到葉片能承受2000度高溫,比美國還厲害,反而暴露了提高溫度的事實,強調單項優勢只能說明整體性能差;
' t+ P) s4 V. a8 l' F6 E, `4、基礎材料確實是我們的弱項,批量生產的質量控制也是弱項,設計可以忽略,因為有樣機可以copy;
9 J  M& e+ Y7 O3 a5、關于發動機壽命,正面報道也沒有突破400小時,更何況沒有說明發動機的數量。
! h* y$ z, a, Q: t+ e, R0 w% t
2 S- v, _- D9 J# [甚至可以相像一個場景:一名高級技師手里拿著油石、銼刀認真打磨一個零件,從技師臉上喜悅的表情可以猜出其發自內心的自豪感!我也為中國的航天事業添了一份力!為國家挽回了不必要的損失!殊不知天文數字的浪費正在產生。2 x$ Z: N; j0 S* P0 C. m
18#
發表于 2016-11-18 19:55:48 | 只看該作者
轉載請注明 我還以為樓主寫的
19#
發表于 2016-11-18 19:56:36 | 只看該作者
貌似這個是完整版的 ' F6 P/ ?- \; E( @' u8 z: y
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5 Y& d' n9 e4 p4 {, Q1 b+ z% K# z3 _) r% Q4 Z; E
本意是不想寫這些的,底層老百姓本來就很煎熬了,很多人水深火熱之中,主要靠一些精神支柱強行生活著,寄托希望于未來,祈禱明天就能夠陽光普照在自己身上。很多愛國的匹夫,生活在最底層,每人受著各種不公平待遇,難道卻有一個主人翁的心態,希望國富民強。這種國家興亡匹夫有責的精神力量支撐他們活下來。
: j: z; ]+ H& O& H  B& y每當看到新聞,神舟上天了、航母下海了、龍芯又出新一代cpu了。他們苦悶的人生就會燦爛一點。特別是糞青心中的圣物太行發動機,每當談到這黑又硬的巨物。他們就激動的無法言語,雙腿顫栗,一股熱流從小腹往下竄,不由的高呼“要硬起來了!!!”
4 L  h, i3 [# Q* D人家本來就夠可憐了,如果把太行發動機是一坨特大臭狗屎的秘密揭露出來,是不是太殘忍了一點?也許是吧,不過狗屎總歸是狗屎,在怎么吹總有敗露的一天。這是一個必然規律,糞青們也有春天來臨,噩夢醒來恍然大悟的一天。5 P2 o& p5 ~1 W: }
航空發動機
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一航搞的這個太行,這個渦扇10,搞了二十幾年,按他們的說法用了40個億人民幣科研經費。搞出這個東西,然后大呼小叫,說航空發動機是工業皇冠上的寶石,能夠制造原子彈氫彈導彈的國家都不一定可以搞出。現在我們搞出來了,說明我們是真正的大鍋強鍋了!!!哈哈哈,我們強大了。主要是因為他們這幅嘴臉,所以想和他們說道說道。" K- r" i$ i8 m' I3 Y1 H8 E7 N9 L
第一點,航空發動機真的是逼格很高的高端大氣的神器嗎?
+ `9 W% |# M7 a  M0 A" H7 \; v8 {一航的老板在成績匯報總結會上說的:意思航空發動機被譽為“工業之花”,是一個國家科技、工業和國防實力的重要標志。目前世界上能夠獨立研制高性能航空發動機的國家只有美、英、法、俄等少數幾個國家。在這個中國軍工百花齊放的大時代,航母有了,四代機有了,反導系統有了,中國還缺什么?有一項重要技術沒有掌握,中國迄今仍然為建造可靠的、高性能的飛機發動機而困擾。對,發動機這顆明珠!現在我們搞出航空發動機了,證明我們終于硬了。
+ T* k# e- i) Y對于不懂行的人來說,這非常能夠哄住一大批人,光聽這名字就不得了,“渦輪風扇噴氣發動機”,再看這東西的照片,密布各種管線,密密麻麻,看著就嚇人,一看就是高的不能在高的高科技。。。) a" b$ A* W" ]* j, e5 N, d3 G5 u
“搞出十萬斤”的他們為什么把航空發動機抬的這高呢?他們不是無所不能嗎?這是要揭露的第一個絕密,因為60年來,他們從來沒有制造出一臺合格的航空發動機,為了掩飾某些人的無能,無奈之下把航空發動機的逼格抬的搞搞的,====這東西逼格如此之高,搞不出來也不能說明是我們無能了。渦輪風扇噴氣發動機到底是個什么逼東西,如此牛逼?大伙不用迷糊,我5分鐘就可以讓你們精通。
, V, M2 t  e1 a這個逼東西還真不是什么高端大氣的玩意。二戰之前德國就開始研究了,二戰的時候就造出來很多渦輪風扇噴氣發動機。還裝備到飛機上。因為德國敗的太快,還沒來得及發揮作用。后來德國制作的發動機還有工程師被美國蘇聯搶走了。回去后,很快的造出各種各樣的發動機。
/ A0 c' e( h  T- `9 S這東西原理非常簡單。找一個長長的大鐵管子,兩頭空空。管子前端進空氣,管子后面噴油點火,火就往管子尾巴噴,產生推動力,這就是噴氣發動機了,如此簡單。和沖天炮一模一樣的原理。這就是“噴氣發動機”。; P4 x9 w* G$ ~
管子前頭按一個風扇,往管子里頭扇風,這樣火燒的就更大,這就成“風扇噴氣發動機”了。
$ x: e/ A( G8 O. G風扇需要電,飛機上沒有電。于是在管子后頭按一個渦輪,用一根鐵棍子和前頭的風扇連起來,當渦輪被噴出的火轉動,渦輪就聯動前頭的風扇轉動。這就是“渦輪風扇噴氣發動機”原理之簡單令人發指。' I" O9 r" N! p0 g
所以當德國人發明的這種發動機原理被人知道后,很多國家都開始跟著搞,幾個月之后就搞出了各種各樣的發動機。1946年,美國很多飛機制造公司剛剛知道這東西,幾個月時間就搞出了十幾中型號。所以這東西根本就不是什么高不可攀的玩意。  n. t( p: T+ ^" k
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二個問題,搞出太行這個臭狗屎花了多少錢。一航說法是40個億。注意,太行是1987年搞的,搞了十八年,那個時候房價才幾十元一個平方,現在是幾萬了。1987年幾千元就可以買集資房,一萬元就可以買剛開始流通的商品房。1987年到2015年,通貨膨脹了幾十倍,再算上幾十年的利息,40億攤到十八年。相當于現在1500億人民幣,也就是二百二十億美元。。。。5 ?5 E/ `% J6 g6 Q) B* `
二百二十億美元搞了一坨臭狗屎!!! 美國f22上的F119發動機,科研費用二十億美元。當然是1985-1995年這10年的幣值。美國通貨膨脹非常小。每年1%不到。同樣算成2015年價值,遠遠不到四十億美元。。
$ B) E; Y% p5 h人家四十億美元搞出精品,某些人二百二十億美元搞出狗屎。無語問青天!!!!!!!
) `! M+ b& i: T# _5 F+ w5 ^這是第二個問題。
: l. u) ^4 `/ _0 w0 u9 |我為什么總說狗屎呢?多難聽啊。這就扯到第三個問題了。太行到底什么玩意。3 V  i, X. y% v1 I8 s
) Y( L) e% Q* F  e% N. c$ Y; t
太行的指標,最最重要的有兩個硬指標。1,推力十噸。 2,推重比8(就是發動機不能超過1200公斤)。1 n( p0 e) f  y# I- t5 Y% F# `
沈陽一航吹噓的成績,就是指他們這二個達標了。我主要就這兩點,把他們的這個七寸敲一敲。太行是仿造蘇聯al-31發動機。蘇聯的這發動機主要用在蘇27上,中國從1990年來說,花兩百億美元,陸陸續續引進了300多蘇系列飛機。當時要求同時引進al-31發動機。蘇聯沒同意。 4 ^$ u; H- O7 h  p" @
在1990年陸續花兩百億美元引進飛機,然而,飛機上用的發動機居然沒能引進,世界上還有比這更大的笑話嗎?還有比這跟荒唐可笑的嗎?不引進發動機生產線,你花幾百億搞飛機生產線你有病啊!!!當然這個話題不是今天要議的。
* n- o6 c9 l; C6 t, e蘇聯不提供發動機生產線,只好硬著頭皮自己搞,這個是太行發動機研發的背景。當然,太行是后來起的名字,當時1987年也沒料到要引進蘇27.等引進蘇27后,太行發動機項目提速了。不加快不行啊,飛機搞回來了,玩意哪天蘇聯不賣發動機了,幾百億美元買來的飛機不成廢鐵了?- \* h* x' s5 p2 N$ n# o/ w
所以太行(代號渦扇10)就是蘇聯的al-31 ,要求太行的尺寸要和蘇聯發動機一樣,這樣才能裝到su27飛機上。推力要達標,要不然裝上去后飛不起來。重量不能超過1200公斤,太重的后果是飛機從天上掉下來。
3 ~& V$ M$ f1 r( Y( N, l, S) l如此硬著頭皮搞了很多年,但是,難辦啊。把蘇聯的發動機拆了,一個零件一個零件的測量,然后山寨,山寨貨就是山寨貨,怎么都沒原裝貨好用,無論如何,兩個硬指標無法實現。又過了很多年,紅顏少女都變成幾個孩子的大媽了,太行這東西還是憋不出來。然后他們就開始耍流氓想歪心思了。6 e: W0 |; T; Q# i# P
耍流氓的核心就是把發動機的工作溫度提高50度。太行發動機的工作溫度是15XX度。在推力油耗推重比等核心指標上全部狗屎成績。溫度提高50度就完全不一樣了。9 F4 G3 X  y0 A9 e. Y9 Q. v- G
把工作溫度提高50度,也就是提高3%,推力要大幅度提高30%,油耗卻下降25%,推重比也達標了,這下全好了!!!, V& [9 n, H: M- r* ]) z
問題只有一個,工作問題提高50度是強行提高的,也就是說,原原本本完完全全本來就沒有提高工作溫度的余地!!!!太行發動機工作溫度15XX度已經是極限了,強行再提高問題,結果就是發動機壽命非常短,非常不可靠。
& `4 m! E7 [7 j1 V. T+ y. W發動機壽命短了,可靠差了不要緊撒,關鍵是成績匯報的時候,可以向領導邀功請賞,幾個硬指標都合格了,天大的成績啊!!!!!!!!; D" ^# K; f0 s1 l  |  Y* P9 _
造出的發動機送到部隊,部隊不用,堅決不想要。。。
% h" s, r: n: J. ^" k% O% [3 G一個飛行大隊接受了8臺發動機,,裝在四架雙發戰斗機上,,,飛行員把飛機飛上天,結果在天上,發動機壞了,,而且是兩臺都壞了。飛機是個二十噸的大鐵陀子,全靠發動機推著才能在天上高來高去,發動機壞了,后果怎么樣??只要發動機在天上壞了,那就是重大事故!兩個發動機同時都壞了,雙倍的重大事故啊!!!更加難得的是:這4架裝備國產發動機的飛機在一個月之內,全部都實現了兩臺發動機同時空中停車的壯舉!!!!!!: E2 Q+ Q; b( k6 s
2007年,一航叫囂太行全面國產話,然后就是接下來近十年中國瘋狂的從俄羅斯進口航空發動機。 太行這個臭狗屎實在是扶不上墻。。。
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美國發動機壽命4000小時,,,俄羅斯差多了400小時,,,中國更差,,,40個小時。。。。。
' S7 n: i5 W0 A) S8 x' L" Y1 {俄羅斯al-31 大修時間400小時,后來進過十年提高,,現在是800小時。。。。太行詐稱大修時間150小時。實踐中也就40多小時。) z' }% p* N. T7 r9 Y
什么是發動機大修時間。。
6 ~( T2 U' A% g3 ]7 R很簡單的概念, 比如太行發動機詐稱的大修時間150小時。就是說,一個嶄新的太行發動機使用150小時后,就要大修了,要把發動機拆掉,拆一個個的零件,然后每個零件都用儀器檢測創傷,把損傷了的零件換掉。然后再安裝起來。。讓后可以用75小時,又要大修,這次大修后,就只能再用37.5小時了。每大修一次,大修時間就減少一半。。% K+ \6 ?) n) _. V
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美國發動機用4000小時,也就是10年后才大修,大修之后可以再用2000小時,也就是5年,再大修后,又可以用1000小時,也就是2.5年。如此三次差不多二十年,飛機也就差不多淘汰了。。
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( C  j: B/ t8 G/ T, u, K. g就太行發動機這個大修的節奏,裝備部隊后的唯一結果就是飛機天天都在大修大修大修大修。。。。
! b+ W2 [+ ~  e2 E3 }大修是很麻煩的,把發動機全拆了一個個測量,再拼起來,需要很多人干半個月喲。累死累活干了半個月,用上幾個小時,又要大修半個月,這樣的節奏就是神仙也要瘋!!!!!
) O; o8 J9 r" c; E1 o1 A  p7 [這是第三個問題。。。。
" o0 T" l) [9 |2 o4 X) b如此狗屎,如此不好用也就算了,這個狗屎太特別的貴,貴到大伙完全無法想像!!!!2 P: b5 M$ S: [
你們可能永遠的無法想像太行發動機貴的什么程度。。
. l6 k* C$ a' o, u$ G3 p9 N俄羅斯的al 31系列發動機,最新型號的500萬美元一臺。。這已經是坑人的狗屎價了,但是比起太行,就真不能算貴了。+ U( \! j4 E( e1 j4 D  T

2 A  J4 G6 B; p; f5 R2 J7 Z太行發動機前頭有10級風扇,是用來吸氣的,太行發動機一秒鐘需要吸130多公斤的空氣參與燃燒。所以風扇要好用才行。。。偏偏這些人做出來的風扇不好用。。。
7 Q9 o$ l* o8 K. ?6 v5 c10級風扇,每一級風扇有50個扇片,總共要500個扇片。扇片要加工的很精密,才好用,胡亂加工出來的東西是不好用的。。。
; X' J' b3 d' X( ?7 Q1 _工程控制上的理論,工廠產品的精度是和管理密切相關的,影響產品精度最大的因素就是生產管理。
; Z+ P( ^7 q7 k% x. w' x9 ]結果就是這些人生產出來的扇片很多不合格。。。。。只好把合格的留下,不合格的丟棄。。問題是不合格的多了點!!!!美國的廢品率不到1%。也就是說,美國人只需要生產510個扇片,就可以得到500個合格的扇片。。。* s/ d" b/ E: R3 k' N
那中國呢?要得到500個合格扇片,需要生產50000個!!! 是的,生產遠遠超過五萬個扇片,才能找出500個完全合格的!!!
3 e  G' n1 k. M這里我把他們的良品率大大提高了,這才只需要5萬個。實際上沒這好。5 x' A. Z7 K2 {1 V
當然這個扇片的問題屬于可以克服的問題。只要肯付出代價。。。% o; V; Y. p  b! y8 ~. m% _
為了體現優越性,比美國好無比,這個代價付出也值了!!!看看成果匯報上領導高興的樣子,真的值了。當然了,裝備部隊的時候就不能這樣搞了,這樣搞的話,億萬富翁也承受不了。那些馬馬虎虎過的去的扇片能用就用吧,,,反正飛機上的扇片飛著飛著就斷了,折了,炸了也不是一天兩天的事了。飛行員小心點就好了。。。
) l( W' V* e: s9 p0 n. G9 z% J
. d8 S" N2 s  B- w這是付出代價可以克服的。那個工作溫度的問題,就不是付出巨大代價就可以克服的了。" R$ r, F) A, U
這些逼人把發動機工作溫度提高幾十度,發動機里頭的渦輪受不了了。渦輪時時刻刻被高溫高速燃氣沖擊,已經非常辛苦了,還要提高實在受不了,隨時隨地斷掉,炸掉。+ E8 ]6 ?# H) S/ T
中國找不出好的高性能發動機,最最最最主要的因素是造不出這個渦輪。溫度太高了,1500度,,這個溫度鋼鐵都化了。石頭都變蒸汽了。。。。。3 X" }& b. S5 H7 z$ t6 [. Z7 C* [
最好的鋼材在700度都會變成一灘爛泥,完全沒有強度了。這個渦輪要承受1500度,世界上還沒有任何材料可以。科學家把渦輪挖空,里面是空心的,把飛機外面的冷空氣引到渦輪內部,用來降溫,這樣勉強可以工作到1500度。而且渦輪的材料還不是一般的鋼鐵鈦合金等。是美國人發明的,一種單晶材料。所有的分子排列一摸一樣,不是一般的鋼材等分子是亂七八糟排的。這樣排列整齊的材料才能承受高溫。。用這個東西做的渦輪葉片才好用。。
  b% n+ ^& t9 Q總而言之,中國如果能做出這個合格的渦輪葉片,世界上的一切發動機都能做出來。
3 S0 w( i4 l$ C4 d1 e$ v+ N7 O相反,搞不出這個合格的渦輪葉片,,做出的一切發動機都是狗屎。。。
/ H9 ^0 n9 F% c1 d4 y結局就是,他們做出一坨一坨的臭狗屎!!!!!
, u! [$ m1 L, Y& T3 s1 M, }; }# V1 l- C' P0 t/ P8 v0 L
發動機肯定不僅僅是渦輪葉片,渦輪葉片是最最最最重要的,其他當然也重要,只是沒渦輪葉片顯效。
6 P0 t! C* _( v2 \7 a6 a! D' {% l當然,太行在其他方面,也是狗屎一坨一坨的。。。。3 C% }) @! ?4 C- c
發動機尾噴管,需要安裝幾十片導流片,排列整整齊齊,不讓噴出的燃氣泄露了,不能讓氣流紊亂了,做的好可以減少燃氣損失。7 V# h* S4 J5 I$ R: D, ?  H
美國人做的很好,可以減少3%的推力損失。。中國這方面又一坨狗屎。f-22兩臺發動機,3%的推力就是600公斤。。。600公斤推力可以多裝備2個aim120中程空空導彈,或者4個aim9-x格斗導彈。
3 o/ [2 A5 K0 k" Y僅僅就是尾導流片加工的精密一點,同樣的飛機,同樣的作戰條件下,美國戰斗機可以多裝幾枚導彈,
- i3 L% l, v! D+ l0 T* Q這樣的方面太多了。
; c1 E7 N  p: g  W- D' F! k) t你非要問我太行發動機有什么缺點,我真說不上來。因為太行發動機渾身都是缺點。8 S3 W) X+ H0 J! u( O
太行發動機這陀狗屎我真的服了它,我更服了造出這坨狗屎的人!- P9 q( a  [& w2 y6 d; t
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發表于 2016-11-23 08:31:35 | 只看該作者
湖泊凌 發表于 2016-11-18 09:291 j1 T6 i6 K& ^. y! B9 F
人民戰爭大刀長矛也可以滅掉不少美國佬。

$ Y; z& a: V, p9 b那是以前了……現在,基本不可能了
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