航空發動機靠各位啦

newmorn

文章只說了他的不好,那怎么樣才能變好了?

湖泊凌

一重科技 發表于 2016-11-18 08:40
9 m. U; d8 q% M8 a" X; o中國的軍工如果像樓主說的……中國早被美國滅了……

& L% a# x* P# K0 R: m- ]& c3 w4 I人民戰爭大刀長矛也可以滅掉不少美國佬。

籪爺A

噴，也是因為關心才噴。換做3胖搞成這樣，也許我們也沒有了噴的意義和動力。所謂恨鐵不成鋼，或許就是這個體現吧。
這個航發，確實短板的不要不要的。不要輕信官方的說法，要不然，花花的美刀不會送給老毛子。
7 D3 s; g& l4 N& p好大喜功，是多數國企的通病。靜下心來做實事，估計沒幾個人能肯。典型的就是材料和熱處理。
軍品和民品，是鏡子的正反面。不要和我說軍品的質量好到什么程度，你看看當下民品的質量就知道軍品質量的大概了。
還有，劣幣驅逐良幣。如果你是老板，愿意出更多的價格去買質量好，愿意做實事的產品么？還是得過且過買便宜點的？而如果你只是個員工，這個問題可以去問問你們老板。

universal

開頭的原理就介紹錯了，不論渦噴渦扇前面都有扇葉（壓氣機），渦扇不過是有幾級葉片的空氣不過燃燒室。瞧文章的水平應該是不懂科技的偽軍迷寫的。

universal

   神州找不出好的高性能發動機，最最主要的因素是造不出這個渦輪。溫度太高了，1500度，，這個溫度鋼鐵都化了。石頭都變蒸汽了。。。。。    最好的鋼材在700度都會變成一灘爛泥，完全沒有強度了。這個渦輪要承受1500度，世界上還沒有任何材料可以。
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% f/ y% c, W. D0 V* v完全是不懂瞎說，1500度你讓二氧化硅沸騰個看看。1500度材料是有的，問題是熱強度和可加工性，太無知了。

鐵未銷

總是在抱怨別人狗屎不努力，卻從來不說自己做了什么，結果就是你噴了別人別人噴了你，噴能解決問題嗎？
樓主已標明是轉載，所以回復只針對作者

孤酒

看完了，也百度了正面的宣傳，覺得有70%可信度
& ~2 H" s5 E. D; G5 a1、市場才是檢驗一個產品優劣的最好手段，如果是好發動機，自然會大規模安裝，但從網上的消息看，都說已經進行了批量安裝，但沒看到有準確數字，100臺可以叫批量，4臺也可以叫一個批量；
% k* B& A6 s( Q- {2、看到有文章說性能優越，采用新技術等等，但我要說，單臺強不叫強，不用新技術就能達到好性能才叫NB；
3、一篇文章提到葉片能承受2000度高溫，比美國還厲害，反而暴露了提高溫度的事實，強調單項優勢只能說明整體性能差；
4、基礎材料確實是我們的弱項，批量生產的質量控制也是弱項，設計可以忽略，因為有樣機可以copy；
6 n- u8 A* A) {5、關于發動機壽命，正面報道也沒有突破400小時，更何況沒有說明發動機的數量。
( M" C& _+ v; g; P9 d2 {
& W) b7 M/ M. T6 ~2 f, N' F: D甚至可以相像一個場景：一名高級技師手里拿著油石、銼刀認真打磨一個零件，從技師臉上喜悅的表情可以猜出其發自內心的自豪感！我也為中國的航天事業添了一份力！為國家挽回了不必要的損失！殊不知天文數字的浪費正在產生。

一劍的溫柔

轉載請注明 我還以為樓主寫的

一劍的溫柔

貌似這個是完整版的
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本意是不想寫這些的，底層老百姓本來就很煎熬了，很多人水深火熱之中，主要靠一些精神支柱強行生活著，寄托希望于未來，祈禱明天就能夠陽光普照在自己身上。很多愛國的匹夫，生活在最底層，每人受著各種不公平待遇，難道卻有一個主人翁的心態，希望國富民強。這種國家興亡匹夫有責的精神力量支撐他們活下來。
每當看到新聞，神舟上天了、航母下海了、龍芯又出新一代cpu了。他們苦悶的人生就會燦爛一點。特別是糞青心中的圣物太行發動機，每當談到這黑又硬的巨物。他們就激動的無法言語，雙腿顫栗，一股熱流從小腹往下竄，不由的高呼“要硬起來了！！！”
人家本來就夠可憐了，如果把太行發動機是一坨特大臭狗屎的秘密揭露出來，是不是太殘忍了一點？也許是吧，不過狗屎總歸是狗屎，在怎么吹總有敗露的一天。這是一個必然規律，糞青們也有春天來臨，噩夢醒來恍然大悟的一天。
航空發動機
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一航搞的這個太行，這個渦扇10，搞了二十幾年，按他們的說法用了40個億人民幣科研經費。搞出這個東西，然后大呼小叫，說航空發動機是工業皇冠上的寶石，能夠制造原子彈氫彈導彈的國家都不一定可以搞出。現在我們搞出來了，說明我們是真正的大鍋強鍋了！！！哈哈哈，我們強大了。主要是因為他們這幅嘴臉，所以想和他們說道說道。
第一點，航空發動機真的是逼格很高的高端大氣的神器嗎？
一航的老板在成績匯報總結會上說的：意思航空發動機被譽為“工業之花”，是一個國家科技、工業和國防實力的重要標志。目前世界上能夠獨立研制高性能航空發動機的國家只有美、英、法、俄等少數幾個國家。在這個中國軍工百花齊放的大時代，航母有了，四代機有了，反導系統有了，中國還缺什么？有一項重要技術沒有掌握，中國迄今仍然為建造可靠的、高性能的飛機發動機而困擾。對，發動機這顆明珠！現在我們搞出航空發動機了，證明我們終于硬了。
對于不懂行的人來說，這非常能夠哄住一大批人，光聽這名字就不得了，“渦輪風扇噴氣發動機”，再看這東西的照片，密布各種管線，密密麻麻，看著就嚇人，一看就是高的不能在高的高科技。。。
“搞出十萬斤”的他們為什么把航空發動機抬的這高呢？他們不是無所不能嗎？這是要揭露的第一個絕密，因為60年來，他們從來沒有制造出一臺合格的航空發動機，為了掩飾某些人的無能，無奈之下把航空發動機的逼格抬的搞搞的，====這東西逼格如此之高，搞不出來也不能說明是我們無能了。渦輪風扇噴氣發動機到底是個什么逼東西，如此牛逼？大伙不用迷糊，我5分鐘就可以讓你們精通。
6 B' J) p5 k; K; l' ^這個逼東西還真不是什么高端大氣的玩意。二戰之前德國就開始研究了，二戰的時候就造出來很多渦輪風扇噴氣發動機。還裝備到飛機上。因為德國敗的太快，還沒來得及發揮作用。后來德國制作的發動機還有工程師被美國蘇聯搶走了。回去后，很快的造出各種各樣的發動機。
這東西原理非常簡單。找一個長長的大鐵管子，兩頭空空。管子前端進空氣，管子后面噴油點火，火就往管子尾巴噴，產生推動力，這就是噴氣發動機了，如此簡單。和沖天炮一模一樣的原理。這就是“噴氣發動機”。
管子前頭按一個風扇，往管子里頭扇風，這樣火燒的就更大，這就成“風扇噴氣發動機”了。
3 S/ T" d$ X; {% |5 q% t風扇需要電，飛機上沒有電。于是在管子后頭按一個渦輪，用一根鐵棍子和前頭的風扇連起來，當渦輪被噴出的火轉動，渦輪就聯動前頭的風扇轉動。這就是“渦輪風扇噴氣發動機”原理之簡單令人發指。
所以當德國人發明的這種發動機原理被人知道后，很多國家都開始跟著搞，幾個月之后就搞出了各種各樣的發動機。1946年，美國很多飛機制造公司剛剛知道這東西，幾個月時間就搞出了十幾中型號。所以這東西根本就不是什么高不可攀的玩意。
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! ^, p1 Z0 g% }% W二個問題，搞出太行這個臭狗屎花了多少錢。一航說法是40個億。注意，太行是1987年搞的，搞了十八年，那個時候房價才幾十元一個平方，現在是幾萬了。1987年幾千元就可以買集資房，一萬元就可以買剛開始流通的商品房。1987年到2015年，通貨膨脹了幾十倍，再算上幾十年的利息，40億攤到十八年。相當于現在1500億人民幣，也就是二百二十億美元。。。。
$ r! T' N8 ~2 `# m9 C* g二百二十億美元搞了一坨臭狗屎！！！ 美國f22上的F119發動機，科研費用二十億美元。當然是1985-1995年這10年的幣值。美國通貨膨脹非常小。每年1%不到。同樣算成2015年價值，遠遠不到四十億美元。。
人家四十億美元搞出精品，某些人二百二十億美元搞出狗屎。無語問青天！！！！！！！
) m1 J: _0 |4 ^這是第二個問題。
我為什么總說狗屎呢？多難聽啊。這就扯到第三個問題了。太行到底什么玩意。
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太行的指標，最最重要的有兩個硬指標。1，推力十噸。 2，推重比8（就是發動機不能超過1200公斤）。
) ~% \1 L5 ^* C( E$ N; i; A沈陽一航吹噓的成績，就是指他們這二個達標了。我主要就這兩點，把他們的這個七寸敲一敲。太行是仿造蘇聯al-31發動機。蘇聯的這發動機主要用在蘇27上，中國從1990年來說，花兩百億美元，陸陸續續引進了300多蘇系列飛機。當時要求同時引進al-31發動機。蘇聯沒同意。
在1990年陸續花兩百億美元引進飛機，然而，飛機上用的發動機居然沒能引進，世界上還有比這更大的笑話嗎？還有比這跟荒唐可笑的嗎？不引進發動機生產線，你花幾百億搞飛機生產線你有病啊！！！當然這個話題不是今天要議的。
蘇聯不提供發動機生產線，只好硬著頭皮自己搞，這個是太行發動機研發的背景。當然，太行是后來起的名字，當時1987年也沒料到要引進蘇27.等引進蘇27后，太行發動機項目提速了。不加快不行啊，飛機搞回來了，玩意哪天蘇聯不賣發動機了，幾百億美元買來的飛機不成廢鐵了？
5 O) k% p1 D' c所以太行（代號渦扇10）就是蘇聯的al-31 ，要求太行的尺寸要和蘇聯發動機一樣，這樣才能裝到su27飛機上。推力要達標，要不然裝上去后飛不起來。重量不能超過1200公斤，太重的后果是飛機從天上掉下來。
5 U. X! I* D8 \- O如此硬著頭皮搞了很多年，但是，難辦啊。把蘇聯的發動機拆了，一個零件一個零件的測量，然后山寨，山寨貨就是山寨貨，怎么都沒原裝貨好用，無論如何，兩個硬指標無法實現。又過了很多年，紅顏少女都變成幾個孩子的大媽了，太行這東西還是憋不出來。然后他們就開始耍流氓想歪心思了。
# E6 a. h' p5 {0 `" }  r3 d. C耍流氓的核心就是把發動機的工作溫度提高50度。太行發動機的工作溫度是15XX度。在推力油耗推重比等核心指標上全部狗屎成績。溫度提高50度就完全不一樣了。
把工作溫度提高50度，也就是提高3%，推力要大幅度提高30%，油耗卻下降25%，推重比也達標了，這下全好了！！！
& V0 J( R2 f4 C) ?: O& N問題只有一個，工作問題提高50度是強行提高的，也就是說，原原本本完完全全本來就沒有提高工作溫度的余地！！！！太行發動機工作溫度15XX度已經是極限了，強行再提高問題，結果就是發動機壽命非常短，非常不可靠。
" ]! ?+ S0 W6 R$ t$ u- j3 I4 P/ d發動機壽命短了，可靠差了不要緊撒，關鍵是成績匯報的時候，可以向領導邀功請賞，幾個硬指標都合格了，天大的成績啊！！！！！！！！
* A: |) [7 C/ D" _# ^7 G. q造出的發動機送到部隊，部隊不用，堅決不想要。。。
0 y* P( s8 R. o7 j9 R; b8 ~一個飛行大隊接受了8臺發動機，，裝在四架雙發戰斗機上，，，飛行員把飛機飛上天，結果在天上，發動機壞了，，而且是兩臺都壞了。飛機是個二十噸的大鐵陀子，全靠發動機推著才能在天上高來高去，發動機壞了，后果怎么樣？？只要發動機在天上壞了，那就是重大事故！兩個發動機同時都壞了，雙倍的重大事故啊！！！更加難得的是：這4架裝備國產發動機的飛機在一個月之內，全部都實現了兩臺發動機同時空中停車的壯舉！！！！！！
2007年，一航叫囂太行全面國產話，然后就是接下來近十年中國瘋狂的從俄羅斯進口航空發動機。 太行這個臭狗屎實在是扶不上墻。。。
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1 N3 R* g0 x# A- `- b; [美國發動機壽命4000小時，，，俄羅斯差多了400小時，，，中國更差，，，40個小時。。。。。
俄羅斯al-31 大修時間400小時，后來進過十年提高，，現在是800小時。。。。太行詐稱大修時間150小時。實踐中也就40多小時。
3 H, Z- D2 k8 w7 L什么是發動機大修時間。。
很簡單的概念， 比如太行發動機詐稱的大修時間150小時。就是說，一個嶄新的太行發動機使用150小時后，就要大修了，要把發動機拆掉，拆一個個的零件，然后每個零件都用儀器檢測創傷，把損傷了的零件換掉。然后再安裝起來。。讓后可以用75小時，又要大修，這次大修后，就只能再用37.5小時了。每大修一次，大修時間就減少一半。。

美國發動機用4000小時，也就是10年后才大修，大修之后可以再用2000小時，也就是5年，再大修后，又可以用1000小時，也就是2.5年。如此三次差不多二十年，飛機也就差不多淘汰了。。

就太行發動機這個大修的節奏，裝備部隊后的唯一結果就是飛機天天都在大修大修大修大修。。。。
大修是很麻煩的，把發動機全拆了一個個測量，再拼起來，需要很多人干半個月喲。累死累活干了半個月，用上幾個小時，又要大修半個月，這樣的節奏就是神仙也要瘋！！！！！
: y* Q' ^4 x4 \8 D( h$ D這是第三個問題。。。。
如此狗屎，如此不好用也就算了，這個狗屎太特別的貴，貴到大伙完全無法想像！！！！
你們可能永遠的無法想像太行發動機貴的什么程度。。
; b& m3 D; R- j& Y- X5 x; R俄羅斯的al 31系列發動機，最新型號的500萬美元一臺。。這已經是坑人的狗屎價了，但是比起太行，就真不能算貴了。

太行發動機前頭有10級風扇，是用來吸氣的，太行發動機一秒鐘需要吸130多公斤的空氣參與燃燒。所以風扇要好用才行。。。偏偏這些人做出來的風扇不好用。。。
10級風扇，每一級風扇有50個扇片，總共要500個扇片。扇片要加工的很精密，才好用，胡亂加工出來的東西是不好用的。。。
工程控制上的理論，工廠產品的精度是和管理密切相關的，影響產品精度最大的因素就是生產管理。
& t1 B5 Y: V8 S* Q結果就是這些人生產出來的扇片很多不合格。。。。。只好把合格的留下，不合格的丟棄。。問題是不合格的多了點！！！！美國的廢品率不到1%。也就是說，美國人只需要生產510個扇片，就可以得到500個合格的扇片。。。
7 p% `3 G# r5 `! h; L* B( x; b! a那中國呢？要得到500個合格扇片，需要生產50000個！！！ 是的，生產遠遠超過五萬個扇片，才能找出500個完全合格的！！！
這里我把他們的良品率大大提高了，這才只需要5萬個。實際上沒這好。
當然這個扇片的問題屬于可以克服的問題。只要肯付出代價。。。
3 C( h+ S4 o, L為了體現優越性，比美國好無比，這個代價付出也值了！！！看看成果匯報上領導高興的樣子，真的值了。當然了，裝備部隊的時候就不能這樣搞了，這樣搞的話，億萬富翁也承受不了。那些馬馬虎虎過的去的扇片能用就用吧，，，反正飛機上的扇片飛著飛著就斷了，折了，炸了也不是一天兩天的事了。飛行員小心點就好了。。。
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( o/ `7 s% I  }2 z這是付出代價可以克服的。那個工作溫度的問題，就不是付出巨大代價就可以克服的了。
這些逼人把發動機工作溫度提高幾十度，發動機里頭的渦輪受不了了。渦輪時時刻刻被高溫高速燃氣沖擊，已經非常辛苦了，還要提高實在受不了，隨時隨地斷掉，炸掉。
中國找不出好的高性能發動機，最最最最主要的因素是造不出這個渦輪。溫度太高了，1500度，，這個溫度鋼鐵都化了。石頭都變蒸汽了。。。。。
最好的鋼材在700度都會變成一灘爛泥，完全沒有強度了。這個渦輪要承受1500度，世界上還沒有任何材料可以。科學家把渦輪挖空，里面是空心的，把飛機外面的冷空氣引到渦輪內部，用來降溫，這樣勉強可以工作到1500度。而且渦輪的材料還不是一般的鋼鐵鈦合金等。是美國人發明的，一種單晶材料。所有的分子排列一摸一樣，不是一般的鋼材等分子是亂七八糟排的。這樣排列整齊的材料才能承受高溫。。用這個東西做的渦輪葉片才好用。。
5 C5 y* R* e, F0 j總而言之，中國如果能做出這個合格的渦輪葉片，世界上的一切發動機都能做出來。
: O3 F# c1 N4 V相反，搞不出這個合格的渦輪葉片，，做出的一切發動機都是狗屎。。。
結局就是，他們做出一坨一坨的臭狗屎！！！！！
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發動機肯定不僅僅是渦輪葉片，渦輪葉片是最最最最重要的，其他當然也重要，只是沒渦輪葉片顯效。
( U* u4 p. }3 m* ~當然，太行在其他方面，也是狗屎一坨一坨的。。。。
發動機尾噴管，需要安裝幾十片導流片，排列整整齊齊，不讓噴出的燃氣泄露了，不能讓氣流紊亂了，做的好可以減少燃氣損失。
美國人做的很好，可以減少3%的推力損失。。中國這方面又一坨狗屎。f-22兩臺發動機，3%的推力就是600公斤。。。600公斤推力可以多裝備2個aim120中程空空導彈，或者4個aim9-x格斗導彈。
' W+ Z3 r" N3 v; i' n. f. ~僅僅就是尾導流片加工的精密一點，同樣的飛機，同樣的作戰條件下，美國戰斗機可以多裝幾枚導彈，
這樣的方面太多了。
你非要問我太行發動機有什么缺點，我真說不上來。因為太行發動機渾身都是缺點。
5 W/ M" E7 n- ?; X9 x$ b& E) b太行發動機這陀狗屎我真的服了它，我更服了造出這坨狗屎的人！

一重科技

湖泊凌 發表于 2016-11-18 09:29
. O% g, G: K* d7 e1 i; j+ r, G人民戰爭大刀長矛也可以滅掉不少美國佬。

+ `3 f# z+ L4 O  \9 f' b那是以前了……現在，基本不可能了